гуру_кенгуру
veteran
И тут мне вспомнилась Жанна Фриске, другой народ, который продал все, набрал кредитов, собирает деньги в Интернете на лечение и препараты. И почему-то, когда медики не дают результат их не сажают за мошенничество. Почему, Диего? А еще вспомнились физики, которые выпросили 35 миллиардов на лохофазомегатрон, но ничего не изобрели до сих пор.
Диего
old hamster
Медики дают вполне понятный прогноз и шанс, основанный на десятках тысяч пациентов. Шарлатаны не оставляют несчастным никаких шансов...
Если бы не физики, ты бы до сих пор щупал щекотание ауры в 10 см от ладошек, а не разговаривал по мобильнику и не писал в интернете ))
Если бы не физики, ты бы до сих пор щупал щекотание ауры в 10 см от ладошек, а не разговаривал по мобильнику и не писал в интернете ))
гуру_кенгуру
veteran
Медики дают вполне понятный прогноз и шанс, основанный на десятках тысяч пациентов.А, ну да, Жанну Фриске лечили бесплатно, так как шансов не было, или когда она умерла, ей все деньги вернули?
Если бы не физики, ты бы до сих пор щупал щекотание ауры в 10 см от ладошекДиего! Какая честь для меня общаться и изобретателем транзистора, праотцом, тксказать, все электроники!!! Нет, не ты изобрел, может те, которым 35 ярдов дали? Вот и не примазывайся к чужим достижениям. Сколько сейчас вваливают в российскую науку? Где результаты? Сколько я должен, как налогоплательщик, кормить дармоедов в белых халатиках?
Михаил_II
guru
"Где я вру?"
В своих утверждениях о правилах. Слова "недостоверный" там о видео вообще нет
В своих утверждениях о правилах. Слова "недостоверный" там о видео вообще нет
viktor_venskiy
чеширский кот
"Где я вру?"Цитируем:
В своих утверждениях о правилах. Слова "недостоверный" там о видео вообще нет
"3. Видеозапись, при создании которой не использовались спецэффекты и вызывающий сомнение видеомонтаж (наименее предпочтительное свидетельство, см. FAQ)"...
А теперь анализируем:
1) "наименее предпочтительное свидетельство" - т.е. наименее достоверное подтверждение.
2) Теперь про "спецэффекты и видеомонтаж" - всегда можно сослаться, что что-то там вызывает сомнение или использован спецэффект. Тем более, что хорошие фокусники показывают и "левитацию" предметов и "100% угадывание карты из колоды" и т.п. - т.е. записать действительно можно что угодно и сколь угодно правдоподобно. Посему я и сказал, что этот критерий достоверности крайне сомнителен в своей основе... Вы ж вроде как за научность, так чего ж спорите с этим?
viktor_venskiy
чеширский кот
сами придумали или показать такой их ответ в списке заявок сможете?Ловите 3-я заявка снизу, по указанной мною выше ссылки: Бакиров Руслан Олегович 14.11.1989:
"Описание заявляемых паранормальных способностей ...
По команде в любое время, могу ладонью направленно,на расстоянии до полуметра менять температуру окружающей среды от +2 до +10 градусов.
СсылкиВидеоподтверждение
нет
Статус заявки
Заявителем не предоставлены свидетельства способностей, соответствующие правилам Премии.
Кроме того, из заявления неясно, какую именно способность предлагает проверять заявитель.
Заявление отклонено по формальным основаниям".
Может это и шарлатан, но если уж взялись тестировать необычные способности, будьте добры играть честно.
А не требовать от чела, чтобы он представил рекомендацию ученого, среди которых 99% на это не пойдут, находясь в плену догм и боязни за свою репутацию.
Сейчас читают
Бог и Дьявол. Кому служить?
35463
151
Математика - эзотерическая наука?
6051
43
Парапсихолог. Ответы на вопросы
91055
236
Михаил_II
guru
естественно, неясно, чего он там про танцы на стадионе написал, и при чём тут повышение температуры.
Вы приписали организаторам что-то своё.
Вы приписали организаторам что-то своё.
Михаил_II
guru
например, в одной из заявок, чел просит проверить его способность увеличивать температуру воздуха на расстоянии полуметра на 2-10 градусов. В ответ, устроители шарлатаны отвечают, что заявка отклонена, поскольку заявленные способности нельзя проверить научным способом!
Условия принятия заявки, просто издевательство: нужна рекомендация ученого или ссылка на прессу. Сразу, большая часть желающих отпадает.Ну, облажались два раза. По невнимательности ли или думали, никто не заметит - так имейте хотя бы сил признать свой косяк, чего выкручиваться - проигрышно всё-равно.
В этой шестой проверке кроме Ильяса другие два тестируемых - я не вижу рекомендаций или публикаций в заявках
viktor_venskiy
чеширский кот
естественно, неясно, чего он там про танцы на стадионе написал, и при чём тут повышение температуры.Вы ваще о чем?
Вы приписали организаторам что-то своё.
По невнимательности ли или думали, никто не заметит - так имейте хотя бы сил признать свой косяк, чего выкручиваться - проигрышно всё-равно.
В этой шестой проверке кроме Ильяса другие два тестируемых - я не вижу рекомендаций или публикаций в заявках
Какой косяк, какая невнимательность?
Я использовал эквивалент слова, приведенного в правилах... далее выделил жирным шрифтом для особо одаренных, где подвох в ответе на данную заявку... И причем здесь Ильяс, про которого я ничего не говорил?
Логику включайте, а то неинтересно с вами общаться.
Михаил_II
guru
Виктор, не зарабатывайте себе репутацию глупца или вруна.
Кстати, ради интереса можно сыграть в аналогичную игру-"угадайку" как в этой проверке. Только онлайн и без волонтёров - на последовательности чисел:
==
вариант 1:
Участник1 (У1) загадывает число от 1 до 5 (номер кабинки), кодирует его, выкладывает сюда получившийся хэш.
У2 пишет число, которое, как он думает, загадал У1 и сообщает его сюда.
У1 пишет сюда пароль, с которым он кодировал строку и все могут проверить результат угадывания с помощью декодера
и так 10 раз
===
но это долго, поэтому можно ускорить:
вариант2:
то же самое, но сразу загадывается и отгадывается последовательность из 10 чисел от 1 до 5
==
вариант 1:
Участник1 (У1) загадывает число от 1 до 5 (номер кабинки), кодирует его, выкладывает сюда получившийся хэш.
У2 пишет число, которое, как он думает, загадал У1 и сообщает его сюда.
У1 пишет сюда пароль, с которым он кодировал строку и все могут проверить результат угадывания с помощью декодера
и так 10 раз
===
но это долго, поэтому можно ускорить:
вариант2:
то же самое, но сразу загадывается и отгадывается последовательность из 10 чисел от 1 до 5
viktor_venskiy
чеширский кот
Виктор, не зарабатывайте себе репутацию глупца или вруна.Моя репутация настолько "непокобелима", что никакой глупец или врун, не сможет ее изменить
Михаил_II
guru
Моя репутация настолько "непокобелима", что никакой глупец или врун, не сможет ее изменитькроме тебя самого.
"заявка отклонена, поскольку заявленные способности нельзя проверить научным способом! Видимо у них градусника под рукой не было..." (c) venskiy
"Заявителем не предоставлены свидетельства способностей, соответствующие правилам Премии. Кроме того, из заявления неясно, какую именно способность предлагает проверять заявитель. На отправленные вопросы с уточнениями ответов получено не было. Заявление отклонено по формальным основаниям." (c) сайт премии
один жулик не может видео снять как градусник показывает повышение температуры, а пишет какую-то ересь.
второй с достойным лучшего применения упорством пытается "натянуть сову на глобус"
viktor_venskiy
чеширский кот
да узпокойтесь вы насчет моей репутации - для меня важно мнение лишь тех, кого я уважаю.
а вы, похоже, так и не поняли сути заявленных проверок:
неважно, что соискатель натягивает сову на глобус (просто деньги пообещали), важно, что тестеры натягивают лужу на черное море:
снять повышение температуры легко, используя любой источник тепла вне поля зрения камеры... вот сколько говорить, что любая подобная съемка как раз и является натягиванием совы на глобус. Более того, как мы выяснили выше, сами тестеры не доверяют видеодоказательству и правильно делают...
Я выше вел речь и веду о том, что порог предварительного отбора по трем критериям установлен неграмотно и с одной целью - не допустить туда никого. А кто прорвется, то в этих критериях всегда найдется лазейка "по формальным" причинам отфутболить любую заявку.
И я в данном случае ваще не обсуждаю уровень тех, кто подает такие заявки. Я говорю об уровне данного Комитета тестирования, который просто взял на себя функции борьбы с "лженаукой", основываясь строго на парадигме "классической науки".
Так понятнее?
а вы, похоже, так и не поняли сути заявленных проверок:
неважно, что соискатель натягивает сову на глобус (просто деньги пообещали), важно, что тестеры натягивают лужу на черное море:
снять повышение температуры легко, используя любой источник тепла вне поля зрения камеры... вот сколько говорить, что любая подобная съемка как раз и является натягиванием совы на глобус. Более того, как мы выяснили выше, сами тестеры не доверяют видеодоказательству и правильно делают...
Я выше вел речь и веду о том, что порог предварительного отбора по трем критериям установлен неграмотно и с одной целью - не допустить туда никого. А кто прорвется, то в этих критериях всегда найдется лазейка "по формальным" причинам отфутболить любую заявку.
И я в данном случае ваще не обсуждаю уровень тех, кто подает такие заявки. Я говорю об уровне данного Комитета тестирования, который просто взял на себя функции борьбы с "лженаукой", основываясь строго на парадигме "классической науки".
Так понятнее?
Михаил_II
guru
"устроители шарлатаны отвечают, что заявка отклонена, поскольку заявленные способности нельзя проверить научным способом! Видимо у них градусника под рукой не было..." (c) venskiy
Враньё? Враньё. Венский врёт? Врёт. Этого достаточно. dixi.
Враньё? Враньё. Венский врёт? Врёт. Этого достаточно. dixi.
viktor_venskiy
чеширский кот
вашу бы упорность, да коров доить!
читать вы умете, осталось научиться анализировать:
берем фразу из ответа "икспертов": "из заявления неясно, какую именно способность предлагает проверять заявитель".
Разбираем, анализируем, делаем вывод:
"Иксперты" не поняли, где и чем нужно измерять способность испытуемого.
таки, где же тут вранье? это прямая интерпретация их ответа...
и от того, что вы как дите малое будете повторять "врет" - логика моего ответа не изменится...
Всем уже давно ясно, кто из нас врет
читать вы умете, осталось научиться анализировать:
берем фразу из ответа "икспертов": "из заявления неясно, какую именно способность предлагает проверять заявитель".
Разбираем, анализируем, делаем вывод:
"Иксперты" не поняли, где и чем нужно измерять способность испытуемого.
таки, где же тут вранье? это прямая интерпретация их ответа...
и от того, что вы как дите малое будете повторять "врет" - логика моего ответа не изменится...
Всем уже давно ясно, кто из нас врет
Михаил_II
guru
Врёшь ты, естественно.
У тебя был шанс признать, что лажанулся - это совсем не стыдно, со всеми бывает - но ты упорно продолжаешь себя закапывать.
Тут-то публика "своя", простит - это понятно. Но со стороны выглядит смешно.
У тебя был шанс признать, что лажанулся - это совсем не стыдно, со всеми бывает - но ты упорно продолжаешь себя закапывать.
Тут-то публика "своя", простит - это понятно. Но со стороны выглядит смешно.
Диего
old hamster
Испытуемый не смог внятно сформулировать, какую свою способность он хочет продемонстрировать и подвергнуть проверке.
Ему следовало быть более точным и написать следующую заявку:
"Гарантирую повышение температуры бетонной стены в круге диаметром не менее 10 см не менее чем на 2 градуса Цельсия при наличии разделительной пленки из полиэтилена между испытуемым и стеной на расстоянии не менее 1 м от стены, и не более чем за 10 минут от начала испытания".
Тогда здесь всё можно измерить - рулетка, секундомер, тепловизор.
Если не нравится бетонная стена или тепловизор, можно заявить нагрев литра воды в стеклянной банке и зафиксировать изменение температуры обычным термометром.
Ему следовало быть более точным и написать следующую заявку:
"Гарантирую повышение температуры бетонной стены в круге диаметром не менее 10 см не менее чем на 2 градуса Цельсия при наличии разделительной пленки из полиэтилена между испытуемым и стеной на расстоянии не менее 1 м от стены, и не более чем за 10 минут от начала испытания".
Тогда здесь всё можно измерить - рулетка, секундомер, тепловизор.
Если не нравится бетонная стена или тепловизор, можно заявить нагрев литра воды в стеклянной банке и зафиксировать изменение температуры обычным термометром.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ему следовало быть более точным и написать следующую заявку:а так-то без этого умным "икзпертам" непонятно, что нужно измерять и на каком расстоянии?
"Гарантирую повышение температуры бетонной стены в круге диаметром не менее 10 см не менее чем на 2 градуса Цельсия при наличии разделительной пленки из полиэтилена между испытуемым и стеной на расстоянии не менее 1 м от стены, и не более чем за 10 минут от начала испытания".
Он же написал: на расстоянии полуметра берется нагреть воздух (окружающую среду) от 2 до 10 градусов.
Пригласили, уточнили граничные условия, проверили, записали результат, разошлись... - всё просто как дважды два и не надо устраивать танцы с бубнами. Так нет же, они не поняли, чего им и чем измерять надо...
"Ну тупые..." - как говаривал бессмертный Задорнов
viktor_venskiy
чеширский кот
Врёшь ты, естественно.ну вот при отсутствии аргументов всегда этими детскими фразами заканчивается!
Либо дурак.
Диего
old hamster
С какой стартовой температуры? Он может с 50 до 52 С? Или он хочет выдохнуть теплый воздух в холодной комнате и заявить, что вот так он экстрасенсорно его нагрел? )))
Даже без термометра чую, что это банальный шарлатан! )))
Проверка нужна не фонду, а изотермикам, так вот пусть последние и заботятся о внятной формулировке своих способностей.
Даже без термометра чую, что это банальный шарлатан! )))
Проверка нужна не фонду, а изотермикам, так вот пусть последние и заботятся о внятной формулировке своих способностей.
viktor_venskiy
чеширский кот
Проверка нужна не фонду, а эзотерикамКто тебе сказал?
Практикующие экстрасенсы 1 млн. рублей получат за пару дней без необходимости ехать в москву и доказывать тупым дяденькам свои способности...Мы же уже тут разбирали современные ставки за один прием.
А предлагать ограничивающие условия - дело тестера, только не так как ты предлагал - выставить барьер из термо не пропускающего материала... Предложили, договорились, сошлись во мнении, протестировали.
Чего тут сложного?
И что не очевидно, что чел предлагал увеличить температуру на уровне комнатной? А не 50 грд. Боитесь, что вас надуют, оговаривайте условия, но только логичные, а не сдуру.
У йогов есть такое соревнование, кто быстрее высушит на себе мокрую простынь, сидя на снегу - т.е. в принципе речь идет о потенциально возможном явлении...
Михаил_II
guru
Всё это словоблудие разбивается о фразу "На отправленные вопросы с уточнениями ответов получено не было."
Диего
old hamster
Неужели крутого экстрасенса как-то ограничит полиэтиленовая пленочка между ним и объектом, который нужно нагреть? К твоему сожалению, для корректности опыта поставить пленку необходимо, чтобы исключить поток теплого воздуха от испытуемого к предмету. Хотя можно сделать и проще, - пусть испытуемый нагреет любой предмет до температуры на 2 С выше, чем максимальная температура в его теле, например, до 40 С.
Иначе это будет не тест, а профанация.
Иначе это будет не тест, а профанация.
имплантировать в ладонь портативный автономный узконаправленный ик-обогреватель
А чтоб такого жульничества не было, нужно сделать, как верно говорит Виктор: "Пригласили, уточнили граничные условия, проверили, записали результат..." )
а это и так по правилам делается, если не ошибаюсь.
Просто это что влёт придумывается для прохождения предварительного тестирования. Своё-то видео можно снять хоть с таким нагревателем вне зоны обзора камеры, хоть с помощью каких химических реакций... а на предварительном тестировании вряд ли будут настолько "глубоко копать". Вот финальное тестирование уже посерьёзнее должно быть, после раздумий "как он это сделал" и консультаций.
Просто это что влёт придумывается для прохождения предварительного тестирования. Своё-то видео можно снять хоть с таким нагревателем вне зоны обзора камеры, хоть с помощью каких химических реакций... а на предварительном тестировании вряд ли будут настолько "глубоко копать". Вот финальное тестирование уже посерьёзнее должно быть, после раздумий "как он это сделал" и консультаций.
viktor_venskiy
чеширский кот
К твоему сожалению, для корректности опыта поставить пленку необходимо, чтобы исключить поток теплого воздуха от испытуемого к предмету.ну ты ж считаешь себя физиком - как моделируемый сенсом тепловой поток может пройти через теплоизоляционную ширму? Полагаю испытуемый не вел речь о передаче энергии через параллельное пространство...
просто надо посадить метра через два от испытуемого члена комиссии и наблюдать, как изменяется температура в полуметре от него. Коррелируют ли эти данные с испытуемым в пределах погрешности данного опыта... чего усложнять то?
viktor_venskiy
чеширский кот
"На отправленные вопросы с уточнениями ответов получено не было."когда эта универсальная фраза встречается почти в каждом ответе комиссии возникает подозрение в шарлатанстве членов оной... Как-то не верится, что люди решившие проверить свои способности и выславшие одно письмо, не ответят на запрос ...
Думаю, здесь обычные любимые всеми чиновниками игры в "Предоставить справку о том, что предыдущая справка является справкой требуемой формы!"
Где тут логика, где смысл...
Михаил_II
guru
Тут лишь ваши домыслы.
Аналогично: по правилам заявка подается через форму на сайте. Email может быть лишь дополнением. Поэтому такой результат (отсутствие реакции на запрос на указанный претендентами email) вполне ожидаем для контингента, пишущего свой несвязный поток сознания в качестве заявки
Аналогично: по правилам заявка подается через форму на сайте. Email может быть лишь дополнением. Поэтому такой результат (отсутствие реакции на запрос на указанный претендентами email) вполне ожидаем для контингента, пишущего свой несвязный поток сознания в качестве заявки
гуру_кенгуру
veteran
Один заявитель делился впечатлениями. Подал заявку, получил на почту сообщение от организаторов с вопросами о проведении эксперимента. Написал свои мысли на этот счет, отправил. И ждет ответа, как нормальный человек. Неделя проходит, другая, третья. Тишина. Заходит случайно на сайт и читает в своей заявке, что у заявителя запрошены свидетельства (оказывается!!!), согласно правилам премии. Еще бы неделю прождал ответа на электронную почту, тоже бы получил в статусе: Отклонена, поскольку заявитель не предоставил свидетельств, необходимых согласно правилам. Или: Отказ: не ответила на письмо оргкомитета более месяца.
Михаил_II
guru
Если не врет как...
Надо письма с уведомлением о доставке как минимум посылать.
Что в результате-то?
Надо письма с уведомлением о доставке как минимум посылать.
Что в результате-то?
гуру_кенгуру
veteran
Сделал бумажку от ученого, отправлял несколько раз. Пока не получил сообщение: свидетельства получены, оцениваются. Через год ему предложили поучаствовать в проверке, совершенно отличной от указанной в заявке. Он отказался по причине отсутствия каких-либо объективных критериев оценки результатов эксперимента у скептиков. Сейчас у него в заявке значится: Отказ. Непроверяемая. И ссылка на пост в группе ПиГГа в ВК с отказом. Сами все можете найти.
Михаил_II
guru
Так непонятно что и кого искать.
Диего
old hamster
Предлагай свои экстраспособности, я помогу тебе составить грамотную заявку.
Когда выиграешь, премия пополам! )
Когда выиграешь, премия пополам! )
гуру_кенгуру
veteran
Могу тебе предложить губозакаточную машинку собственного изготовления с рунными ставами и магическими пентаграммами, чтоб уж наверняка сработало и на долго Последняя проверка ПиГГа была 25 марта 2018 года. Меньше чем через пару месяцев будет год. Премия имени Гарри Гудини не является организацией, зарегистрированной в установленном законодательством РФ порядке. По факту такой организации нет. Если их тест будет пройден, а денег не будет, спросить будет не с кого. Наличие миллиона у Лидина с Панчиным уже давно поставлено под сомнение, никаких официальных бумаг никто не видел. А когда пытались прояснить вопрос о спонсорстве, что-либо внятного в тех организациях, которые якобы должны дать деньги в случае удачной проверки. Услышать никому не удалось. Это во-первых. Во-вторых, миллион какая-то слишком геморройная сумма, чтоб как-то активно шевелиться, 13% надо заплатить НДФЛ. Останется 870 000 тысяч. Даже для Новосибирска сумма небольшая, маленькая квартира-студия на окраине города, без ремонта или Нисан Альмера из автосалона
Диего
old hamster
Всё понятно... Сенс оказался дутым. А так дысал, так дысал... (с) )))
гуру_кенгуру
veteran
Все понятно, белый халатик оказался дутым. В науке ничего не достиг, а в жизни только кредитов сумел набрать, да побольше, побольше. Вот и ищет легкий способ их хоть как-то погасить. А так дысал, так дысал... (с)
Диего
old hamster
Иди тренируйся видеть карты в конвертах с фольгой. Как научишься, сообщи, будем подавать заявку, это будет стопудовая победа!
гуру_кенгуру
veteran
Зачем, Диего? Мне миллион тратить не на что, все уже есть, а кредитов нет
Диего
old hamster
Короче, резюме такое, что ты везде бессилен чуть более чем полностью — карты в конвертах увидеть не смог, определить сторону упавшей монетки не смог, погоду изменить тоже не смог. Полное фиаско!...
гуру_кенгуру
veteran
С погодой все хорошо получилось. В конце ноября планировалась командировка в Новосибирск. У вас там Штельмаха сняли, того сдвинули, этого. Надо было съездить, по кабинетикам походить, переговорить с людьми, чтоб понять. Продолжать дружить со старыми товарищами или новые связи устанавливать Под это дело в Новосибирске выделяют автомобиль, обычно Лексус 470. С виду ничего, а внутри не очень, движок барахлит, электроника пошаливает, автозапуск и автопрогрев не работают. До минус -25 заводится с ключа. Вот чтобы не бегать его не греть, отогрев двигателей не заказывать, немного теплее сделал Ты еще не понял, Диего, что экстрасенсорные способности можно не только в тотализаторе использовать, а еще для того, чтоб по жизни нормально устроиться Чего тебе и желаю. А не бегать по эзотерическим форумам: вот устрой мне выигрыш миллиона, тогда поверю; а давай заявку подадим, по 500 получим Цели адекватные надо ставить и баб себе нормальных подбирать. А не таких, которые тебя назад утянут, а потом бросят
Диего
old hamster
Я на эти миллионы не надеюсь, потому что знаю, что шансов почти нет. Примерно, как изобрести "вечный двигатель". Но энтузиасты всё равно есть.
Когда кто-то говорит про способности, но не может никак их подтвердить, то это балабол ))
Когда кто-то говорит про способности, но не может никак их подтвердить, то это балабол ))
гуру_кенгуру
veteran
У тебя свое понимания «способностей», у меня свое. И критерии разные оценки способностей. Ты слишком примитивен: раз экстрасенс, угадай карту. У меня все сложнее немного, раз экстрасенс, знай, с кем стоит дала иметь, а с кем нет. Что принесет прибыль, а что убыток, а что кучу пустых движняков Я тебе уже говорил: здесь нет экстрасенсов, которых можно закопать в оцинкованном гробу на 10 метров, придавить бетонной плитой, и чтоб они угадали тебе все карты в колоде. Ищи. Чего докопался-то до меня?
viktor_venskiy
чеширский кот
Тут лишь ваши домыслы.Если чел верит в классическую науку, а всё остальное считает шарлатанством, то сколько ты не танцуй у него на голове, он не поверит ни в сенсов ни в марсиан
... несвязный поток сознания в качестве заявки
Если эта комиссия организована для разоблачения "шарлатанов" и "лжеученых", как говорят ее члены, то именно этим члены и занимаются...
Здесь вам уже несколько раз объясняли, но вы как типичный член таких "комиссий" видите только то, что желаете видеть. Ваши шаблоны восприятия железобетонные и не потерпят изменений,... да и кто кроме вас будет пытаться их изменить? живите с чем живете, но не делайте вид, что понимаете что-то кроме ваших шаблонов...
viktor_venskiy
чеширский кот
знаю, что шансов почти нет. Примерно, как изобрести "вечный двигатель".хотел бы я посмотреть на тебя лет через 300, когда изобретут вечный двигатель... но боюсь, ты не будешь помнить ничего об этой своей скучной жизни и с таким же упорством, как сейчас, будешь защищать идею вечного двигателя...
Диего
old hamster
Я тебе уже говорил: здесь нет экстрасенсовНу нет, так нет. Я и сам это вижу )
Диего
old hamster
Так ты тоже из верующих в вечных двигатель? )
гуру_кенгуру
veteran
Здесь нет экстрасенсов, подходящих под твое понимания значения этого слова. Не выдергивай фразы из контекста.