Развенчание мифов (часть 3)
179951
892
гуру_кенгуру
Поэтому надо смотреть, как удачные попытки распределены. Если сначала все шло хорошо или сначала был провальчик, а потом пошло хорошо, а после некоторого количество все ухудшилось. То ничего удивительного нет.
Кенгуру, бери тоже учебник по теории вероятностей для вузов и садись за одну парту с Машей. В статистике нет понятия "сначала всё шло хорошо", а потом "всё ухудшилось". Вероятность выпадения той или иной стороны монеты или угадывания живого или мертвого человека на фото не зависит от порядкового номера испытания, она каждый раз равна 1/2.
гуру_кенгуру
Ищи и обрящешь! Напиши уже Панчину в личку ВК или в другие контакты, запроси протокол и видео.
Диего
Вероятность выпадения той или иной стороны монеты или угадывания живого или мертвого человека на фото не зависит от порядкового номера испытания, она каждый раз равна 1/2.
0 - неудачная попытка. 1 - удачная.

Распределение: 0,0,1,0,1,1,1,1,0,1,1,1,0,1,1,1,1,0,1,0,1,0,1,0,0,1,0,1,0,0,0,1,0,0,0,0,1,0

Ищи и обрящешь! Напиши уже Панчину в личку ВК или в другие контакты, запроси протокол и видео.
Зачем? Это ты тут развенчиваешь. Я свое мнение относительно проверки высказал.
гуру_кенгуру
А зачем нам твое мнение? Если есть опровержение, основанное на фактах, то приведи его. Потому что у Панчина есть фактические результаты и они скоро будут опубликованы. А ты "не читал, но осуждаешь" :yes:
Михаил_II
Биноминальное распределение.
Сэймэй туда же:
p < 0.0005 должно быть, если это НЕ угадывание
то есть не меньше 32 из 42
Мне конечно интересно наблюдать, как вы постоянно вляпываетесь в одну и ту же кучу из-за своей непроходимой некомпетентности в области эзотерики!)))
Но вам пора бы уже изучить азы эзотерики прежде чем лесть со своим уставом!

Собственно, по Биноминальному распределению и получается 1/3000, а не 1/2.
Но вы оба еще и не учитываете, что это не угадывание, а работа и экстрасенс устает. И по сути мы имеем дело с зависимой вероятностью каждого броска от предыдущего (усталость накапливается, удача придает силы, неудача - отбирает, влияние энергии предыдущего человека на фото оставляет свой след в мозгу экстрасенса, все люди на фото разные, их смерти тоже - это не типовые монетки, ну и т.д.). И вероятность в каждой попытке вовсе не 1/2, поскольку в данной ситуации для экстрасенса больше чем два кардинально различных выбора:
1) Человек жив и не умирает
2) Человек жив, но умирает
3) Человек жив, но находится в коме
4) Человек жив, но мозг мертв
5) Человек мертв уже давно
6) Человек мертв, но прошло меньше 40 дней.

Я уже молчу о том, что для мага человек всегда жив и это не вопрос жизни или смерти, а вопрос формы существования!
Конечно, если хотите тупить дальше, тупите, а я полетела! :pilot:
mvolkonskaya
Собственно, по Биноминальному распределению и получается 1/3000
больше. Я написал сколько. Вы же это вроде как изучали, зачем упорствуете в заблуждении?

Для 20 из 42-х тоже написал. Там даже значительно больше 50% получается (поскольку 20, а не 21 и не 22 из 42-х).

Далее идут "отмазки", говорящие лишь о том, что не догадались (или не в состоянии) "экстрасенсы" определить правильно хотя бы половину (22 из 42-х) человек, после чего им достаточно было просто бросать монетку для набора оставшихся десяти (раз их вероятность определения "в минус", т.е. ниже 50% уходит)
mvolkonskaya
Вообще-то, дело обстоит ровно наоборот — это жадные и тщеславные изотермики упрямо лезут в область науки и расшибают себе лоб о теорию вероятностей. :biggrin:

Откуда у тебя получается P = 1/3000?

что это не угадывание, а работа и экстрасенс устает.
Вот именно, для начала это не должно быть угадыванием, чтобы вообще появился предмет для разговора. Но вновь оказалось, что кандидаты в изотермики не могут "работать" и "видеть" с вероятностью выше, чем если бы давали свои ответы на основании подбрасывания монеты.
Результат этих опытов говорит не об усталости сенсов, а об их полном бессилии.
Диего
Если есть опровержение, основанное на фактах, то приведи его.
Чтоб ты искал методологические недостатки, а если не найдешь, то скажешь, что 10 раз по 10 это ни о чем, нада 52 карты из 52 верно определить? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

Потому что у Панчина есть фактические результаты и они скоро будут опубликованы. А ты "не читал, но осуждаешь"
Я высказался относительно результатов, 42 попытки это очень много. Поэтому надо смотреть, как попадания распределены, если основная часть точных определений приходится на первые 10-15 попыток, а потом результаты ухудшаются. То это значит, что белые халатики опять смошенничали и выводы из проверки никакие делать нельзя. Было бы видео, можно было все отсмотреть. Но его почему-то нет. А раньше все было прозрачно.
Поскольку в знаменателе у всех стоит 42, то можно предположить, что им выдали все фото сразу, а дальше они их раскладывали на 2 стопки
В таком случае проверка не позволяет сделать каких-либо выводов.
гуру_кенгуру
42 попытки это очень много. Поэтому надо смотреть, как попадания распределены, если основная часть точных определений приходится на первые 10-15 попыток, а потом результаты ухудшаются.
42 попытки - это не много, а более-менее достаточно, чтобы отличить случайность (угадывание) от видения (закономерность).

Да, это чуть дольше, чем 5 или 10 попыток. Зато гораздо корректнее, чем 6 из 10 угадываний, которыми ты хвалился, будто это значительное превышение над вероятностью случайного угадывания. :facepalm:
Диего
Объясняю на пальцах. Ты можешь пробежать 60 метров за 8 секунд. Второй раз ты покажешь такой же результат или хуже? В третий? В четвертый? В пятый? У экстрасенса также. Он может выложиться на первых 10 попытках, затем ему надо отдохнуть. При этом отдых не даст 100% восстановления сил. Соответственно, даже если после первого подхода 30 минут отдыхать, то результаты во втором подходе будут хуже, чем в первом. В третьем, хуже чем во втором. Это наблюдал как за собой, так и за другими в разных ситуациях. Поэтому самый простой способ получить результаты не отличимые от матожидания заставить экстрасенса угадывать более 10 раз за этап.
В таком случае проверка не позволяет сделать каких-либо выводов.
почему?
Если бы было хоть какое-то вИдение, результат был бы больше 21 как минимум. Если бы 10 первых экстрасенс определил, то при "пальцем в небо" по отношению к оставшимся 32-м у него был бы результат близко к 26. Чего никто не достиг.
Дали стопку. Выбрал самых лёгких, тех, в ком уверен, разложил их, а остальные в случайном порядке -уже был бы другой результат. Вывод? - а не было X правильно названных первых
10 первых 80% - 8
10 вторых 50% - 5
10 третьих 40% - 4
10 четвертых 30% - 3
Итого - 20
И ещё 2 пятых

Вторые - уже ноль экстрасенсорики - 5 из 10 просто случайно угадываются.
В чем экстрасенсорика третьего и четвертого десятков - в старании проиграть? Как минимальная способность плюс случайность может быть меньше только случайности? Способность хуже случайности получается. Тогда логично сразу после первой десятки начинать кидать монетку.

Да и если все фотографии сразу представлены, то это разбиение на десятки неправильно
Михаил_II
Не верно. Ты и формулы не знаешь.
Попытка была одна. У каждого.
42 - это общее количество фото. А не количество попыток.
Сэймэй
Попытка разложить на стопки - одна.
А попыток определить "живой-мертвый" - по количеству фотографий - 42
Михаил_II
нет
берутся 42 фото, 21 мертвых 21 живых
тусуются
из пачки случайно выбираются 32 штуки
выдаются "экстрасенсу"
он раскладывает на "стопочки"
смотрится результат
профит
Сэймэй
Хм, странно: тогда в знаменателе у всех было бы 32, а не 42, да и вряд ли 100%-го результата требовали.
Это из их регламента? Или видео есть?
Михаил_II
нет, именно 42
32 - это как раз уже тот предел, когда видно что это отличается от бросания монетки
и теперь мы видим кандидата, если он выдал ответ 32, и нужно его исследовать уже многократно и разными способами
там в комментах было описание
Сэймэй
Не видел такого в комментариях (в vk Панчина?). Можете ссылку дать?
Михаил_II
в вк Панчина, в комментах где-то там, поройся ) там и формулы и объяснения, и прочая гаррипоттерщина
Сэймэй
Да вроде "рылся".
К этому посту, на который тут ссылка была - с результатами испытаний?
Не увидел
В чем экстрасенсорика третьего и четвертого десятков - в старании проиграть?
А вот так вот идет, когда выложился. Никакого старания здесь нет. Доверяешь своим ощущениям, а они конкретно подводят.

Да и если все фотографии сразу представлены, то это разбиение на десятки неправильно
Не понял вашу мысль. Экстрасенс работает сначала с одной фотографией. Потом с другой. Ну и так далее.
Вот, Мишутка, учитесь у белых халатиков разводить народ, играя на недосказанности. Вот поэтому мне и был интересен регламент, видео и все связанное с проверкой. Мы с вами, как нормальные люди считаем, что попыток определить жив/мертв было 42. И тогда все хорошо получается. 42 фоточки, 20 угадано, вероятность такого события 52%. А по факту попыток было 32, из которых экстрасенсы дважды угадали по 20. Нас с вами Панчин развел как лохов и еще кучу народу :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: