Транспланталогия и всё что связанно с ней...
22342
123
случай:
Ещё несколько часов назад Ваш ребенок был жив. В результате нелепой и трагической случайности он погиб. Всё проиходящее кажется Вам дурным сном. Больничный коридор, равнодушие людей, холод, озноб, грань
Врач хотел с Вами поговорить. О чем? Он соболезнует... он всё понимает...но времени на размышление мало... трансплантация... может помочь другому...
И спрашивает разрешение на изъятие органов Вашего ребенка.
Ваш ответ.
Герцогиня Альба
не хочу кидать тень на плетень, и уж тем более обижать врачей. Потому как знаю, что много среди них хороших людей, работающих на совесть за гроши. У меня мама работала в хирургии, родители моих лучших школьных друзей - тоже из среды врачей, кто в детском отделении, кто в хирургии... и разговор поведу не о них. Люди ведь разные бывают...

тема страшная по своей сути, потому как пришлось мне столкнуться и с худшей стороной нашей медицины, когда на рабочих местах стоят грязные на руку люди. И мне страшно от того, что может случиться такое, что ради кого-то моему ребёнку вынесут смертный приговор, пособолезнуют для вида и предложат подобное - "спасти" жизнь другому ребёнку, чьи родители хорошо за это заплатили... Кто-то скажет, что это моя очередная выдумка, этакая разновидность фобии, но пусть кинет в меня камень тот, кто считает - что такого вовсе не может случиться? Я хочу, чтобы меня правильно поняли те, кому приходится работать врачами и не обижались на мои слова. Но мне в самом деле страшно... тема трансплантации органов и доноров этих самых органов - скользкая тема...
Герцогиня Альба
Это очень хорошо, если спрашивает - у Вас есть выбор... могли бы и не спросить %(
Герцогиня Альба
Да, вопрос действительно страшный и не дай Бог кому-нибудь такое пережить. Даже злейшему врагу не пожелаю.
Очень сложно ответить на этот вопрос, не попадав в такую ситуацию. Наверно все зависит от тяжести случая. Если положение действительно безнадежное и нет никаких даже малейших шансов спасти своего ребенка, то возможно ответ будет положительный. Однако если есть даже мизерный шансик на спасение своего чада, то я уверена, любая мать сделает все возможное и невозможное (может заплатит бешенные деньги за органы другого ребенка, и мы, я думаю не в праве ее осуждать). Себя я в такой ситуации представить не могу!!!!!!!!!!!! Страшно!!!!!!!!!
Герцогиня Альба
Вот задался такой мыслью - а способны ли Вы в случае смерти или несчастного случая отдать свои органы на пересадку другому человеку? Что говорит об этом сегодняшнее законодательство? Имеется тот случай, когда человек конкретно умер. Например, я абсолютно здоров, но в сучае чего - и не против....
PalychForever
Собственно вопрос - готовы ли Вы отдать свою "требуху" просто так, ради другой жизни?
Это вопрос и к атеистам, и к католикам, и к православным. Кстати, зпарещено ли православием такое деяние?
PalychForever
А какая разница, если ты все равно уже в лучшем из миров? Я не против. И если бы (упаси бог, т-т-т) случилось бы что-нибудь с моими детьми - думаю, согласилась бы на то же самое в отношении их органов.
презумпция
У меня, наверное иррациональный ответ - свои органы отдать не против, органы своих родных - против...
Сейчас вот девочка в Италии ждёт донора. Ладно - она маленькая, наверное ещё многого не понимает. Но вот чтоб она дальше жила -другой ребёнок её возраста (сердце же должно подойти по размерам, сосудам, биохимии и т.п.) - умрёт...

/*Какие процессы являются "поставщиком доноров"? ДТП?*/
презумпция
Я не против. И если бы (упаси бог, т-т-т) случилось бы что-нибудь с моими детьми - думаю, согласилась бы на то же самое в отношении их органов.
а вот детская трансплатнтация у нас как раз и запрещена.
потому-то девочка и в Италии. а не тут лечится
Галинка
Сейчас вот девочка в Италии ждёт донора. Ладно - она маленькая, наверное ещё многого не понимает. Но вот чтоб она дальше жила -другой ребёнок её возраста (сердце же должно подойти по размерам, сосудам, биохимии и т.п.) - умрёт...
__________________________

Так ведь в том, что маленький донор умрет (погибнет), не будет вины этой девочки... не она станет причиной смерти (гибели) другого ребенка... но смерть другого ребенка позволит выжить хотя бы этому...
Не дай Бог оказаться а положении родственников хоть по одну, хоть по другую сторону...
Ундина
а мы - россияне - как раз будем по одну сторону, если в друг что случится: мы будем проклинать нашу страну, запретившую детскую трансплантацию. Писать в блог Путину и просить у всего остлаьного мира помочь увезти ребенка за границу и там пересадить ему необходимый орган, запрашивать самолет МЧС и пр и пр и пр
mishari
Хорошо, что хоть не прошла инициатива о запрете вывоза образцов крови больных, которых у нас не могут вылечить за границу. Предлог был такой, что вот мол получив эти образцы, коварные империалисты. создадут "этническое оружие". То, что больные люди умрут, не рассматривалось вообще, пугало запустили. Хорошо хоть нашелся среди этих "советников" кто-то здавомыслящий, который смог переломить ситуацию Но, вот вопрос о интеллектуальном уровне тех, кто это слушал и был готов принять решение остался. Они что не понимают. что за границей уже давно живут миллионы наших соотечественников, что каждый волос туриста, может быть использован для взятия ДНК, и соответственно, создания "этнооружия"??? Они хоть что-то соображают, или находятся в плену мифов?
mishari
а мы - россияне - как раз будем по одну сторону, если в друг что случится: мы будем проклинать нашу страну, запретившую детскую трансплантацию. Писать в блог Путину и просить у всего остлаьного мира помочь увезти ребенка за границу и там пересадить ему необходимый орган, запрашивать самолет МЧС и пр и пр и пр
А я хоть и россиянин, но не стал бы так категорично приписывать какие-то свои личные качества всем землякам.
PalychForever
Вот задался такой мыслью - а способны ли Вы в случае смерти или несчастного случая отдать свои органы
за всех не поручусь, но я - точно неспособен. скорее всего, в случае смерти я вообще ни на что буду не способен.

но пользуясь случаем, заранее предлагаю всем желающим забрать (после установления моей смерти, естественно) любую часть моего тела. единожды окочурившись, я им пользоваться не планирую.
vert
мало найдется людей, которые скажут искреннее спасибо государству, по вине которого умер его ребенок. Не дождавшись операции за границей. И иностранного донора.

потому как своих мы не имеем права "использовать".
да и просто такие операции у нас запрещены.
лёд-9
интересно, а где сейчас берут органы для трансплантации? Спрашивают ли родственников? Ведь не все дадут такое разрешение...по тем же религиозным мотивам...

Ведь не будут же еще у живого человека изымать органы? По крайней мере должны констатировать клиническую смерть. Причем здесь разговоры, что убьют ребенка-донора? Разве так бывает?
PalychForever
Разве так бывает?
Бывает ещё хуже, это когда детей на органы за границу отправляют, или отлавливают молодых, изымают органы, а труп выбрасывают. Сейчас лидера Косово Хашима Тачи, который руководил убийством молодых сербов с целью изъятия органов и торговал ими ждет м еждународное расследование
web-страница
А вот , что у нас? Будут ли расследования?
Галинка
У меня, наверное иррациональный ответ - свои органы отдать не против, органы своих родных - против...
/*Какие процессы являются "поставщиком доноров"? ДТП?*/
Так тут как раз каждый решает сам за себя. Если кто-то из ваших родных сам захочет, вряд ли переубедите.

Про поставщиков. Как раз по большей части ДТП и несчастные случаи. Органы больного человека, который умер от своей болезни, вряд ли пересаживают. Допустим, голову человек разбил, а печень, почки и тп. - цело...почему бы не пересадить?
VikaRi
А как после ДТП узнаешь - хотел ли человек отдать орган или хотел все оставить...? :dnknow:

ту Градус - криминал давайте не приплетать. Интересуют больше законные методы....Вы еще доктора Лектора вспомните....
PalychForever
А как после ДТП узнаешь - хотел ли человек отдать орган или хотел все оставить...?
В какой-то передаче или даже фильме (поэтому прошу не пинать) видел, что в США в правах ставят специальную отметку - типа, гражданин дает согласие на донорство органов после смерти. За это им даются льготы. Но и родственники не смогут потом сказать "отдайте нам тушку целиком", как это зачастую бывает у нас.
Почему бы не перенять опыт?
Или еще вариант - человек серьезно нарушил ПДД. Вместо лишения ему предлагать выбор: или лишение, или подписываешь такую бумагу и меняешь права на специальные. Все строго добровольно, без давления.
И поверьте: органов будет - завались :злорадство:
ПЕЛЕВИН
И поверьте: органов будет - завались :злорадство:
Браво! :biggrin:

У нас по-моему этот вопрос никак не обозначен. И сдается мне, что тырят органы втихаря, не особо спрашивая родственников. Откуда потом узнаешь - было сердце во время похорон или небыло....
PalychForever
Тырят. Была передача, как судили группу врачей из одной московской больницы, потому что они втихушку у только что умерших органы вырезали и продавали за большие бабки.
ПЕЛЕВИН
В какой-то передаче или даже фильме (поэтому прошу не пинать) видел, что в США в правах ставят специальную отметку - типа, гражданин дает согласие на донорство органов после смерти
_______________________
У нас действует "презумпция согласия" - т.е. если нет бумаги, что "не согласен" и родственников спросить не успели, то могут "разобрать".
Не так давно (может осенью) была статья на НГС - парень 18 лет с лестницы что ли навернулся - шею сломал, так от него то ли троим, то ли четверым пересадили органы - здоровый, видать, был...
Тут, как я понимаю, ещё важна качественная доставка на разбор - мозг может и мёртв, а какие-то процессы в теле надо поддерживать, чтоб разложение не пошло.
Галинка
родственников спросить не успели,
Отметка и призвана исключить задержки по процитированным причинам.
Галинка
Мозг обычно умирает последним из органов, так что кое-какие процессы пока что еще идут в теле человека...мне один хирург рассказал, что фактическое время умирания до часу доходит