Девочка
полный винтаж
-=Человек, знающий что должно быть - это умный человек, знающий что есть на самом деле - опытный, знающий как это сделать - гениальный. Что ваши непризнаные гении знали что есть, что должно быть и как это сделать? =-
Оспорила бы подчистую, что и сделаю вечером...Уходить пора...
Но про каких гениев ты говоришь?
Я не поняла...
Оспорила бы подчистую, что и сделаю вечером...Уходить пора...
Но про каких гениев ты говоришь?
Я не поняла...
А, может, это не среда делает людей, а люди среду? Может, люди определённо склада и собираются в стаи, в данном случае, богемные?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Девочка.
Я с тобой согласна. Люди делают среду и радуются, когда все идет по плану.
А стаи очень заразительны.
После какого-нибудь горячего интервью, с художниками, с тольтеками ли - у меня частенько появляется желание слиться с ними в едином порыве и провозгласить нечто такое, чтобы мир перевернулся. Потом, знаешь, отпустит. До следующего раза.
А вообще, для общения с разными людьми у меня есть рецепт на все времена. Из Библии: "Будь с евреями - как еврей. С эллинами - как эллин" Я бы добавила: "С панками - как панк, с форумовцами - как форумовец... далее по обстоятельствам.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Девочка.
Я с тобой согласна. Люди делают среду и радуются, когда все идет по плану.
А стаи очень заразительны.
После какого-нибудь горячего интервью, с художниками, с тольтеками ли - у меня частенько появляется желание слиться с ними в едином порыве и провозгласить нечто такое, чтобы мир перевернулся. Потом, знаешь, отпустит. До следующего раза.
А вообще, для общения с разными людьми у меня есть рецепт на все времена. Из Библии: "Будь с евреями - как еврей. С эллинами - как эллин" Я бы добавила: "С панками - как панк, с форумовцами - как форумовец... далее по обстоятельствам.
Точно! Богемы нет, есть люди, которые везде разводят богему, а зачастую - просто бардак. Который тем более безобразен, что прикрывается высокими словесами.
DrAnimal
как-то так
> С этим поспорю. Сколько угодно обратных примеров. И это скорее правило, чем исключение.
Дык, но преемственность усе равно есть.
Дык, но преемственность усе равно есть.
...а с признанными гениями - еще и интересно, и полезно, и вообще...
-----------------------------------
С этим нельзя не согласиться. Особенно мне нравятся гении в области программирования. Математики тоже хороши. Лингвисты тоже ничего!
Прячутся только данные гениальные представители глубоко в норы. По крайней мере, мне так показалось.
-----------------------------------
С этим нельзя не согласиться. Особенно мне нравятся гении в области программирования. Математики тоже хороши. Лингвисты тоже ничего!
Прячутся только данные гениальные представители глубоко в норы. По крайней мере, мне так показалось.
Простите, но противоречие все же есть, возможно, для вас оно просто не имеет значения. Ключевыми словами в моем посте являлись: "люди стараются выбрать то самое, что их бы устраивало, все же из своего слоя общества ". Возможность выбирать комфортные отношения именно(!) в своей среде.
Маю и Линсу:
Уважаемые, не могу понять смысл вашего спора. Вы говорите на разных языках и оба правы, если не переходить на частности. Иногда, действительно, более разумно довериться жизненному опыту и поступить, согласовываясь с обстоятельствами по ходу дела. Но от этого никак не страдает значимость литературных произведений. Извините, что встряла.
Маю и Линсу:
Уважаемые, не могу понять смысл вашего спора. Вы говорите на разных языках и оба правы, если не переходить на частности. Иногда, действительно, более разумно довериться жизненному опыту и поступить, согласовываясь с обстоятельствами по ходу дела. Но от этого никак не страдает значимость литературных произведений. Извините, что встряла.
PerS
v.i.p.
Ну, теоретически при революционных изменениях в обществе оно становится как раз МЕНЕЕ стратифицированным, что мы, в принципе, и наблюдаем - люди, вовремя подсуетившиеся и наработавшие бабок, стали хоть дворянами, хоть президентами... Брумель-младший даже регентом %))) Стал бы он при Совке регентом? %)))
В советском обществе стратификация была на самом деле очень жесткая, сейчас новые социальные слои не закрепились, так что структура общества представляется е слишком ясной, но лет через десяток все встанет на места - кто в смокинге с коньяком, а кто на лавке с пивом %)
Все упирается в ту же проблему формирования среднего класса. От этого и зависит, превратимся ли мы в общество люмпенов и нуворишей, или же все будет более-менее нормально.
В советском обществе стратификация была на самом деле очень жесткая, сейчас новые социальные слои не закрепились, так что структура общества представляется е слишком ясной, но лет через десяток все встанет на места - кто в смокинге с коньяком, а кто на лавке с пивом %)
Все упирается в ту же проблему формирования среднего класса. От этого и зависит, превратимся ли мы в общество люмпенов и нуворишей, или же все будет более-менее нормально.
Сейчас читают
А существуют ли внеземные цивилизации?
58226
206
В натуре...
14960
58
Услуги Шоппера
53500
109
*** стали хоть дворянами, хоть президентами...
- Что нужно, чтобы стать интеллигентом?
- Оксфорд?
- Я должен закончить Оксфорд?
- Ваш прадедушка должен закончить Оксфорд...
- Что нужно, чтобы стать интеллигентом?
- Оксфорд?
- Я должен закончить Оксфорд?
- Ваш прадедушка должен закончить Оксфорд...
Да существуют , только это разделение слава богу ни где не афишируется и не закреплено правовыми законами , ну если только не учитывать депутатскую неприкосновенность , да и это исходит лишь из служебного положения. Критерий такого разделения , несомненно - человеческий разум. Общество само по этому принципу КЛАССифицируется , вотличие от старых династических методов.
для ответа на этот вопрос лучше почитать соответствующую профессиональную литературу...
(сдается мне все же, что вопрос задан студентом-социологом, который не успел вовремя провести пилотаж и пырхается за два дня до сдачи текста курсовой, а Радаев-Шкаратан-Малеева-Тапилина-Богомолова уже прочитаны и не поняты...)
(сдается мне все же, что вопрос задан студентом-социологом, который не успел вовремя провести пилотаж и пырхается за два дня до сдачи текста курсовой, а Радаев-Шкаратан-Малеева-Тапилина-Богомолова уже прочитаны и не поняты...)
Имей ввиду, что этот топик был перенесен сюда с БЗ, и автора, скорее всего, интересовало не то, что написали по этому поводу социологи, но мнение простых людей, не отягощенных знаниями
> В большинстве случаев правильно делают. т.к. с равными лучше общаться. С равными в материальном плане
---------
А почему Вы так считаете? Это интересно! Как материальное положение обесловит личностные качества личности в плане общения с другими личностями? Воспитание тоже вопрос спорный!
Например ребенок простого СОВЕТСКОГО инженера может быть более воспитан, чем дитя бывшего партийного работника, хотя классом инженер был намного ниже.
---------
А почему Вы так считаете? Это интересно! Как материальное положение обесловит личностные качества личности в плане общения с другими личностями? Воспитание тоже вопрос спорный!
Например ребенок простого СОВЕТСКОГО инженера может быть более воспитан, чем дитя бывшего партийного работника, хотя классом инженер был намного ниже.
Крыска
unreal
Альба права - в России сейчас есть только одна элита, денежная, и разделение на слои идет только по уровню достатка. Дети советских инженеров уже давно выросли, а их дети сейчас учатся в школах, где совершенно четкое разделение по уровню престижа и, соответственно, оплаты...
АНОНИМ
малахитавый
Материальное положение, безусловно, играет свою роль, не всегда определяющую, но все же... Хотя бы на создание обстановки, где можно побеседовать. Одно дело - на кухоньке с "чем Бог послал", другое дело в шикарном ресторане. Это, конечно, пример. Но проще все-таки говорить по душам в обстановке, привычной для обоих: если один все время будет беспокоится, а вдруг у меня денег не хватит, то это не поможет ему расслабиться.
У меня вот очень широкий круг общения: как по характеру доходов, так и по образованию. Объединяют, конечно, не эти моменты. Но, если уж о финансовой стороне заговорили, то тут могу привести следующие примеры. Нам всегда приходится учитывать интересы и возможности друг друга. Если я хочу пообщаться с кем-то по дороге из города в городок, то я вынужден сопоставлять возможности собеседника: готов он в данный момент ехать на маршрутке или на автобусе. Или мы собираемся компанией отдохнуть, здесь тоже надо учитывать финансовые возможности друг друга: какой смысл идти туда, или готовить то, на что у части компании не достаточно средств, уж лучше подыскать компромиссный вариант.
У меня вот очень широкий круг общения: как по характеру доходов, так и по образованию. Объединяют, конечно, не эти моменты. Но, если уж о финансовой стороне заговорили, то тут могу привести следующие примеры. Нам всегда приходится учитывать интересы и возможности друг друга. Если я хочу пообщаться с кем-то по дороге из города в городок, то я вынужден сопоставлять возможности собеседника: готов он в данный момент ехать на маршрутке или на автобусе. Или мы собираемся компанией отдохнуть, здесь тоже надо учитывать финансовые возможности друг друга: какой смысл идти туда, или готовить то, на что у части компании не достаточно средств, уж лучше подыскать компромиссный вариант.
> Прячутся только данные гениальные представители глубоко в норы. По крайней мере, мне так показалось.
Они не прячутся, я думаю, просто чего им себя выставлять? Если есть признание, то и круг общения давно определен, поэтому чтобы встретить признанного гения и пообщаться, надо в его круг общения попасть, а это не просто для простых смертных и непризнанных гениев)
Они не прячутся, я думаю, просто чего им себя выставлять? Если есть признание, то и круг общения давно определен, поэтому чтобы встретить признанного гения и пообщаться, надо в его круг общения попасть, а это не просто для простых смертных и непризнанных гениев)
> ... skiped...- человеческий разум. Общество само по этому принципу КЛАССифицируется , вотличие от старых династических методов.
Понятное дело что по разуму, но это только один критерий из множества. Есть еще материальное положение, как мы выяснили, потом еще общественное положение предков и т.д.
ВСЕМ: Весьма интересный топик получился, не ожидал даже.
Понятное дело что по разуму, но это только один критерий из множества. Есть еще материальное положение, как мы выяснили, потом еще общественное положение предков и т.д.
ВСЕМ: Весьма интересный топик получился, не ожидал даже.
Многоуважаемый! Вы ошиблись, я не социолог), я сиистемный администратор) Но то что студент это точно, но заочный.
А пурхаюсь отнють не с курсовой по социологии, этот предмет я с удовольствием поизучал пол-года, интерес остался, как видите)
А пурхаюсь отнють не с курсовой по социологии, этот предмет я с удовольствием поизучал пол-года, интерес остался, как видите)
И еще, вам всем не кажется что такого рода разделения абсолютно условны и только в наших головах.
На сколько я понял читая посты, каждый уже имеет собственное представление об этом (что не удивительно), но общего представления достаточно однозначного не увидел.
Следует ли из этого, что все пока начинается и в нввших силах сделать, чтобы это самое "вот" не портило нам и нашим детям жизнь?
Хорошо если будет только помогать....
На сколько я понял читая посты, каждый уже имеет собственное представление об этом (что не удивительно), но общего представления достаточно однозначного не увидел.
Следует ли из этого, что все пока начинается и в нввших силах сделать, чтобы это самое "вот" не портило нам и нашим детям жизнь?
Хорошо если будет только помогать....
*Например ребенок простого СОВЕТСКОГО инженера может быть более воспитан, чем дитя бывшего партийного работника, хотя классом инженер был намного ниже. *
Я этого не отрицаю. Более того, согласна процентов на 80.
Но объяснюсь. Допустим, есть 2 подруги. Возраст возьмем тинейджерский. Та из них, родители которой побогаче, чувствует себя как правило уверенней и свободней. У нее меньше комплексов и больше возможностей, а соответственно шансов в эой жизни. И если бедная девочка (в смысле дочь бедных родителей) не святая, то она будет периодически или постоянно испытывать зависть или находиться в зависимости. Не говоря уже о том, что рядом с нарядной, хорошо подстриженой и ухоженой подружкой она будет смотреться гадким утенком (утрирую, но она точно себя будет так чувствовать, даже если она ничем не хуже, а умнее и приятней в общении)
Это всего лишь пример. Но, даже если не брать все минусы таких взаимоотношений и оставить одну зависть, то по-моему уже и этого достаточно, для того, чтобы не считать отношения разных по материальному уровню людей полноценными.
Я этого не отрицаю. Более того, согласна процентов на 80.
Но объяснюсь. Допустим, есть 2 подруги. Возраст возьмем тинейджерский. Та из них, родители которой побогаче, чувствует себя как правило уверенней и свободней. У нее меньше комплексов и больше возможностей, а соответственно шансов в эой жизни. И если бедная девочка (в смысле дочь бедных родителей) не святая, то она будет периодически или постоянно испытывать зависть или находиться в зависимости. Не говоря уже о том, что рядом с нарядной, хорошо подстриженой и ухоженой подружкой она будет смотреться гадким утенком (утрирую, но она точно себя будет так чувствовать, даже если она ничем не хуже, а умнее и приятней в общении)
Это всего лишь пример. Но, даже если не брать все минусы таких взаимоотношений и оставить одну зависть, то по-моему уже и этого достаточно, для того, чтобы не считать отношения разных по материальному уровню людей полноценными.
\\\\Альба права - в России сейчас есть только одна элита, денежная\\\\
Хм, Крыска, а как быть с тем, что Городок пока еще существует как достаточно обособленное и замкнутое общество научной элиты? И школы 25, 166, 162, 130, 204 все еще в основном (или большую долю) выпускают детей научных работников, которые массово поступают в Универ, а потом - не так массово, но все же идут в институты.
Хм, Крыска, а как быть с тем, что Городок пока еще существует как достаточно обособленное и замкнутое общество научной элиты? И школы 25, 166, 162, 130, 204 все еще в основном (или большую долю) выпускают детей научных работников, которые массово поступают в Универ, а потом - не так массово, но все же идут в институты.
Нет, пожалуйста, живите в городке и считайте себя научной элитой, я не против...
Вот только почти все мои знакомые из городка работают в городе и к науке отношения не имеют. А кто в городке, так то не люди, то программисты
Через поколение в городке встретить ученого будет крайне сложно, да там и сейчас уже совсем не тот процент, что был когда-то... И расслоение там - спорю! - больше, потому что нельзя сравнивать зарплату программиста в Новософте и других конторах, с зарплатой научного сотрудника где-нибудь в академическом институте.
Вот только почти все мои знакомые из городка работают в городе и к науке отношения не имеют. А кто в городке, так то не люди, то программисты
Через поколение в городке встретить ученого будет крайне сложно, да там и сейчас уже совсем не тот процент, что был когда-то... И расслоение там - спорю! - больше, потому что нельзя сравнивать зарплату программиста в Новософте и других конторах, с зарплатой научного сотрудника где-нибудь в академическом институте.
\\\Вот только почти все мои знакомые из городка работают в городе и к науке отношения не имеют.\\\
Ну я могу сказать с точностью до наоборот - 90 % моих знакомых (или члены их семей - мужья, жены) работают в науке или около науки - переводчики и др. И это весьма большая прослойка Городковского общества, которая пока еще "делает погоду" в этом районе Н-ска.
\\\потому что нельзя сравнивать зарплату программиста в Новософте и других конторах, с зарплатой научного сотрудника где-нибудь в академическом институте.\\\\
А зачем сравнивать? Конечно, сотрудник Новософта получает раза в 3 - 4 больше - не на порядки, заметь. Ну и что далее. Зато я имею возможность работать в Германии, к примеру. Что круче для моего ребенка?
Ну я могу сказать с точностью до наоборот - 90 % моих знакомых (или члены их семей - мужья, жены) работают в науке или около науки - переводчики и др. И это весьма большая прослойка Городковского общества, которая пока еще "делает погоду" в этом районе Н-ска.
\\\потому что нельзя сравнивать зарплату программиста в Новософте и других конторах, с зарплатой научного сотрудника где-нибудь в академическом институте.\\\\
А зачем сравнивать? Конечно, сотрудник Новософта получает раза в 3 - 4 больше - не на порядки, заметь. Ну и что далее. Зато я имею возможность работать в Германии, к примеру. Что круче для моего ребенка?
Мне сложно говорить о детях, но кажется, что ребенку в семье с большим достатком не покажется крутым, что папа его одноклассника работает в Германии... А вот новая машина его папы (да не Жигули) - покажется.
Это взрослые могут радоваться за друзей, которые хорошо устроились в жизни, потому что знают, что богатые тоже плачут... А дети ведь очень жестокие существа.
Честно - я не знаю, каково будет сыну моей подруги из весьма обеспеченной семьи в обычной школе, куда он пойдет в первый класс... Он же не сможет удержаться, чтобы не рассказать, что у него дома сауна с бассейном, и что ему подарили на день рождения бильярдный стол. Может быть, стоило записать его в школу, где учатся дети из похожих семей?
Это взрослые могут радоваться за друзей, которые хорошо устроились в жизни, потому что знают, что богатые тоже плачут... А дети ведь очень жестокие существа.
Честно - я не знаю, каково будет сыну моей подруги из весьма обеспеченной семьи в обычной школе, куда он пойдет в первый класс... Он же не сможет удержаться, чтобы не рассказать, что у него дома сауна с бассейном, и что ему подарили на день рождения бильярдный стол. Может быть, стоило записать его в школу, где учатся дети из похожих семей?
И если бедная девочка (в смысле дочь бедных родителей) не святая, то она будет периодически или постоянно испытывать зависть или находиться в зависимости.
==============================
Не рожайте детей, девочки, они сведут на нет все ваши незыблимые утверждения. Самая главная "террористка" в Катюхином богатом (я не вру) классе - очень малообеспеченая девочка. Такой уверенности в себе, как у нее, может позавидовать любой камикадзе. Одета - так себе, но даже из дубленки из искусственной кожи она может запросто сделать целое событие. Доченьки и сыночки обеспеченых родителей просто робеют перед ней. Рассказы про Дисней-Ленд и отдых на Кипре меркнут перед ее отдыхом на пригородной даче. Красавицы ( три, ну о-о-чень симпатичные девченки) скромно жмуться к стеночке, когда по школе идет Юлька ("серенькая" на самом деле).
Я не знаю как вселить в своего ребенка (который практически не знает ни в чем отказа) хоть капельку такой уверенности.
==============================
Не рожайте детей, девочки, они сведут на нет все ваши незыблимые утверждения. Самая главная "террористка" в Катюхином богатом (я не вру) классе - очень малообеспеченая девочка. Такой уверенности в себе, как у нее, может позавидовать любой камикадзе. Одета - так себе, но даже из дубленки из искусственной кожи она может запросто сделать целое событие. Доченьки и сыночки обеспеченых родителей просто робеют перед ней. Рассказы про Дисней-Ленд и отдых на Кипре меркнут перед ее отдыхом на пригородной даче. Красавицы ( три, ну о-о-чень симпатичные девченки) скромно жмуться к стеночке, когда по школе идет Юлька ("серенькая" на самом деле).
Я не знаю как вселить в своего ребенка (который практически не знает ни в чем отказа) хоть капельку такой уверенности.
Молодец девочка. Так и надо.
Вот уверенность в ребенка вселить сложнее. Очень много терпения надо. И понимания. Можно по сто раз говорить: ну что ты! Ты у меня такая стройная! Иакая красивая!
а потом один раз сказануть: Здоровая кобыла, а пыль протереть не можешь!
и всё испорчено надолго.
Вот уверенность в ребенка вселить сложнее. Очень много терпения надо. И понимания. Можно по сто раз говорить: ну что ты! Ты у меня такая стройная! Иакая красивая!
а потом один раз сказануть: Здоровая кобыла, а пыль протереть не можешь!
и всё испорчено надолго.
kosta
old hamster
\\\Я не знаю как вселить в своего ребенка (который практически не знает ни в чем отказа) хоть капельку такой уверенности.\\\\
Мне так показалось - вполне уверенный в себе ребенок. )))
to Крыска: Разговор про детей несколько ушел от темы. Речь ведь была о слоях общества. И пока существует такой слой общества в Городке, как научная интеллегенция. И у нее возможно (скорее всего) будет продолжение. Сейчас в Универе идет волна детей тех, кто учился здесь лет 20 назад - второе поколение. И эти дети идут не только на ЭФ или ММФ, но и на ФЕН и на ФФ.
И много идет, черт бы их побрал. ))
Насчет имущественного расслоения - сейчас в институтах вполне реально иметь зарплаты на уровне 300 - 500 у.е. Либо получая гранты (буржуйские), либо работая 3-4 месяца в году зарубежом. Можно также подрабатывать в Универе, чем и занимается большинство н.с.
Мне так показалось - вполне уверенный в себе ребенок. )))
to Крыска: Разговор про детей несколько ушел от темы. Речь ведь была о слоях общества. И пока существует такой слой общества в Городке, как научная интеллегенция. И у нее возможно (скорее всего) будет продолжение. Сейчас в Универе идет волна детей тех, кто учился здесь лет 20 назад - второе поколение. И эти дети идут не только на ЭФ или ММФ, но и на ФЕН и на ФФ.
И много идет, черт бы их побрал. ))
Насчет имущественного расслоения - сейчас в институтах вполне реально иметь зарплаты на уровне 300 - 500 у.е. Либо получая гранты (буржуйские), либо работая 3-4 месяца в году зарубежом. Можно также подрабатывать в Универе, чем и занимается большинство н.с.
Я не буду спорить про городок. Честно - для меня он почти не существует, я там и десяти раз не была. Возможно, дух старого научного городка там еще присутствует, особенно в среде научных работников. Но населения в Щ, Нижней Ельцовке и на Шлюзах в десятки раз больше, чем работников академических институтов, по совместительству преподавателей - туда просто не влезет столько.
Посмотрим, что будет лет через 20 с городком.
Посмотрим, что будет лет через 20 с городком.
Было, есть и будет. Сейчас заметнее.Сужу не только по учебникам :-)
И мешает, в том числе и в браке. Назовите это слоем общества, кругом (не нашего круга сия персона, как говаривала одна моя знакомая в советские времена), кастой, элитой и быдлом... Може, кто еще какие-то термины знает?
В какой-то степени это нормально. Кто-то может перейти барьер, но неуютно себя почувствует. Хоть сверху вниз, хоть снизу вверх... Это ж насколько незакомплексованным быть надо?!
И мешает, в том числе и в браке. Назовите это слоем общества, кругом (не нашего круга сия персона, как говаривала одна моя знакомая в советские времена), кастой, элитой и быдлом... Може, кто еще какие-то термины знает?
В какой-то степени это нормально. Кто-то может перейти барьер, но неуютно себя почувствует. Хоть сверху вниз, хоть снизу вверх... Это ж насколько незакомплексованным быть надо?!
Ой, герцогиня, как вы не правы... Моя подруга сейчас зарабатывает многоКРАТНО больше меня, а мы 35 лет дружим... И разница в толщине кошелька нам не мешает.
Скорее, уровень общения зависит от общности интересов и душ, но если Вы считаете, что интересы и душа зависят только от кошелька, то примите мои соболезнования.
Скорее, уровень общения зависит от общности интересов и душ, но если Вы считаете, что интересы и душа зависят только от кошелька, то примите мои соболезнования.
А что делать тем, кто привык быть самим собой? Понимаю, это не актуально, надо подстраиваться, пристраиваться, ломать себя... но не буду, потому что не хочу. Может, поэтому мой круг общения весьма ограничен, а это порой грустно... Вот и выход - форум.
> мы 35 лет дружим... И разница в толщине кошелька нам не мешает.
А речь и не о нас - мы приспособились. А вот у сегодняшних детей уже будет свой круг друзей, школьных, институтских, и будет он в очень даже большой степени зависеть от толщины кошельков их родителей.
Зря Коста говорил, что мы удалились от темы.
Круг формируется на протяжении нескольких поколений, мы наблюдаем лишь начало процесса.
А речь и не о нас - мы приспособились. А вот у сегодняшних детей уже будет свой круг друзей, школьных, институтских, и будет он в очень даже большой степени зависеть от толщины кошельков их родителей.
Зря Коста говорил, что мы удалились от темы.
Круг формируется на протяжении нескольких поколений, мы наблюдаем лишь начало процесса.
А я что говорил выше ) Интернет - сила для расирения круга общения.
Другое дело более близкие отношения.
Другое дело более близкие отношения.
А они часто учатся в одних и тех же школах?????
========================
Сплошь и рядом. А где им еще учиться? Даже в элитных английских частных школах есть дети из неимущих семей (учатся за счет какого-нибудь фонда). Возьми ту же 10, или школы академгородка: в одном классе дочь директора крупного предприятия и уборщицы (куда ее девать, если она по участку проходит?).
========================
Сплошь и рядом. А где им еще учиться? Даже в элитных английских частных школах есть дети из неимущих семей (учатся за счет какого-нибудь фонда). Возьми ту же 10, или школы академгородка: в одном классе дочь директора крупного предприятия и уборщицы (куда ее девать, если она по участку проходит?).
*** И у нее возможно (скорее всего) будет продолжение. Сейчас в Универе идет волна детей тех, кто учился здесь лет 20 назад - второе поколение. И эти дети идут не только на ЭФ или ММФ, но и на ФЕН и на ФФ.
Угу. Потому что образование престижное - для того чтобы свалить отсюда хоть тушкой, хоть чучелом - но лучше с ученой степенью... Поэтому вкалывают как лошади, зная, что тут хорошо, но там мозги ценят.
Кто сидит на грантах - исключительно прикладники. Для гуманитарных исследований гранты дают редко и мало. Тех, кто занимается фундаментальной наукой, по моим подсчетам, сейчас процентов 10 осталось из тех кто был. Новых не появляется. А "подрабатывая" в Универе, ничего толком фундаментального не сделаешь и школу не воспитаешь.
Вот и вся любовь. Место, которое задумывалось как одновременно центр фундаментальной и прикладной науки, превращается в средней руки технопарк (исключение - пожалуй, только ИЯФ). Соответственно меняется и климат, и система ценностей. Берусь заявить, что система эта крайне мало отличается от той, что в Новосибирске, если угодно Академ отделять от "остального" города.
Угу. Потому что образование престижное - для того чтобы свалить отсюда хоть тушкой, хоть чучелом - но лучше с ученой степенью... Поэтому вкалывают как лошади, зная, что тут хорошо, но там мозги ценят.
Кто сидит на грантах - исключительно прикладники. Для гуманитарных исследований гранты дают редко и мало. Тех, кто занимается фундаментальной наукой, по моим подсчетам, сейчас процентов 10 осталось из тех кто был. Новых не появляется. А "подрабатывая" в Универе, ничего толком фундаментального не сделаешь и школу не воспитаешь.
Вот и вся любовь. Место, которое задумывалось как одновременно центр фундаментальной и прикладной науки, превращается в средней руки технопарк (исключение - пожалуй, только ИЯФ). Соответственно меняется и климат, и система ценностей. Берусь заявить, что система эта крайне мало отличается от той, что в Новосибирске, если угодно Академ отделять от "остального" города.
-=А они часто учатся в одних и тех же школах????? =-
Да. Я уже приводила пример своего класса: мент, криминальный авторитет, директор крупнейшей фирмы, дворник и медсестра отдали детей в один класс.
Это пример - типичный.
Да. Я уже приводила пример своего класса: мент, криминальный авторитет, директор крупнейшей фирмы, дворник и медсестра отдали детей в один класс.
Это пример - типичный.
Герцогиня Альба
guru
Категоричное заявление. Я высказала свое мнение и только. Мое мнение тоже не на пустом месте и не из фантазий. Может Вы такая уникальная, но не все же люди одинаковые.
Я уникальная ????!!!! Сплошь и рядом. Но правы и другие, говоря, что мы просто приспособились и переделываться уже не будем, потому как не молоды. По крайней мере, не очень молоды.
Правда, должна признать, что подруга моя не новая русская - пальцы веером и мерс в гараже, просто хорошо (тьфу, тьфу) зарабатывает.
А насчет категоричности можно поспорить.
Правда, должна признать, что подруга моя не новая русская - пальцы веером и мерс в гараже, просто хорошо (тьфу, тьфу) зарабатывает.
А насчет категоричности можно поспорить.
Герцогиня Альба
guru
Когда вы начали дружить у вас был один уровень доходов?
Примерно. Это ж когда было! Тогда у подавляющего большинства уровень доходов был почти одинаковый, крайности в виде богемы, партийцев и прочих брать не будет - уровень у нас был не тот, мы дети инженерские, у нее папа физик с Томским политехом, у меня геофизик с техникумом, у нее мама филолог у Томским универом, у моей - семь классов. Это была не разница. Да и сейчас не такая уж.
В юности я с разделением общества столкнулась, только попав в универ. Не скажу, что меня угнетали и презирали, нет вовсе, все было нормально, просто тогда я впервые поняла, что значит "человек на нашего круга". Понятно, что это я была "не того круга"?
В юности я с разделением общества столкнулась, только попав в универ. Не скажу, что меня угнетали и презирали, нет вовсе, все было нормально, просто тогда я впервые поняла, что значит "человек на нашего круга". Понятно, что это я была "не того круга"?
Герцогиня Альба
guru
Ощутили на себе? И как? Приятно? Не думаю, что да. Скорее всего у вас такое положение вещей вызывало много отрицательных эмоций и повторения не хотелось бы.
Из моих наблюдений:
Со мной на потоке училась очень милая и красивая девушка. Как ей только не завидовали, каких только сплетен не распускали. Хорошо, что она этого не знала. Это так не приятно.
Из моих наблюдений:
Со мной на потоке училась очень милая и красивая девушка. Как ей только не завидовали, каких только сплетен не распускали. Хорошо, что она этого не знала. Это так не приятно.
Крыглоупек
activist
Бог СОЗДАЛ всех людей равными. А уж дальше - кто как сумел.
*** В юности я с разделением общества столкнулась, только попав в универ. Не скажу, что меня угнетали и презирали, нет вовсе, все было нормально, просто тогда я впервые поняла, что значит "человек на нашего круга".
Все было нормально - да не все...
А как Вы догадались, что общество разделенное?
Что в общении было не так как прежде?
Все было нормально - да не все...
А как Вы догадались, что общество разделенное?
Что в общении было не так как прежде?
"Интеллигенция - не мозг нации, а говно нации". В.И. Ленин
Вот уж не факт, что человеку, вращающемуся в том кругу, который вы назвали богемным - неуютно с водителями-кочегарами и т.д.
Возможно, это только у меня так. Плохо только с теми, кто откровенно не хочет никуда расти. А кем человек является на сей момент, и к какому слою относится - не суть важно. Образование и воспитание поправимо, если захотеть самому поднять планку. И... Видела немало примеров, когда дети успешных родителей становились кондукторами и чернорабочими на стройке.
Все-таки "слоистость", видимо - больше материальный фактор. Опять же - ну не хочется мне в финансовую элиту, хоть тресни. Наверное, всегда оказываешься в каком-то уютном для себя материальном слое, привыкаешь к нему.
Возможно, это только у меня так. Плохо только с теми, кто откровенно не хочет никуда расти. А кем человек является на сей момент, и к какому слою относится - не суть важно. Образование и воспитание поправимо, если захотеть самому поднять планку. И... Видела немало примеров, когда дети успешных родителей становились кондукторами и чернорабочими на стройке.
Все-таки "слоистость", видимо - больше материальный фактор. Опять же - ну не хочется мне в финансовую элиту, хоть тресни. Наверное, всегда оказываешься в каком-то уютном для себя материальном слое, привыкаешь к нему.
ну, это самое, тогда прошу прощения.
изучили за полгода - поэтому и не успели Вам сообщить (то есть в программе наверное не было), что стратификация - вещь универсальная. что когда люди высказывают свое мнение на этот счет - это одно, а когда мы предположим систему критериев (не только разделения на разные уровни, это легко, а скорее - разобщены или нет действительно разные группы, это сложнее - спросите Линкса) - это уже будет другое, и нельзя будет сказать что это "только начинается" в нашем обществе.
Лично от себя - пытаться это преодолеть или этого не замечать - бессмысленно и опасно (для общества и для человека отдельного), а детей своих надо учить об этом знать, с этим мириться и уметь этим пользоваться.
изучили за полгода - поэтому и не успели Вам сообщить (то есть в программе наверное не было), что стратификация - вещь универсальная. что когда люди высказывают свое мнение на этот счет - это одно, а когда мы предположим систему критериев (не только разделения на разные уровни, это легко, а скорее - разобщены или нет действительно разные группы, это сложнее - спросите Линкса) - это уже будет другое, и нельзя будет сказать что это "только начинается" в нашем обществе.
Лично от себя - пытаться это преодолеть или этого не замечать - бессмысленно и опасно (для общества и для человека отдельного), а детей своих надо учить об этом знать, с этим мириться и уметь этим пользоваться.
Что-то туплю после трудового дня, надо осмыслить на досуге....
Система критериев это серьезное заявление. Думаю реализовать такое будет проблематично пока человечество существует, оно ведь все время будет разиваться в ту или иную сторону и критерии могут сильно изменяться, разрушая тем самым систему свою.
Вот. На большее я сегодня не способен уже)
Извинения приняты)
Удачи.
Система критериев это серьезное заявление. Думаю реализовать такое будет проблематично пока человечество существует, оно ведь все время будет разиваться в ту или иную сторону и критерии могут сильно изменяться, разрушая тем самым систему свою.
Вот. На большее я сегодня не способен уже)
Извинения приняты)
Удачи.