Новосибирск и Академ - свои и чужие
393866
2016
GuimpLena
Не знаю я про пешеходов
Вот он - наш русский менталитет. Сел в машину - пешеходы второй сорт. Диковаты мы пока, однако.
ДИМИТР
Смешной топик - ей-богу. Как все-таки возрастные отличия сказываются. Я когда был в этом возрасте у всех было довольно четкое представление где находится академгородок:улыб:
И какое, интересно знать? Все-таки однозначно Академом воспринимается ВЗ. Щ уже очень спорно - оторван территориально, вне соснового бора, застройка отличается. Все это влияет на восприятие - другая атмосфера. Этакий "почти Академ" или "новый Академ". И это видение мое, жителя города. Многие ВЗшники не идут и на такие уступки. :ухмылка:
ambient
Если смотреть из города - там все - Академ (IMO)...
Lefty
Ага. Включая и НЕ с Васхнилом и Шлюзом. Но это полуакадем. А настоящий - ВЗ, хоть откуда смотри.
ambient
Вы меня пугаете. Я написала. что не знаю где пропускают пешеходов в Академгородке, по одной простой причине. Я писала об автомобилистах. Что не так? При чем здесь второй сорт? Вы хоть точно понимаете. что люди пишут?
GuimpLena
Да ничего, похоже, он не понимает, кроме того, что ВЗ - белая кость, а все остальные - черная. Может еще выделить тех, кто живет на Золотодолинской в отдельную касту? И в другую - тех, кто на Морском? И так далее...
ambient
Отвечу на вопрос что называется точно. Когда я жил в академгородке (этот факт уже лет 5ть как того:улыб:) у меня было точное восприятие, что городок включает в себя ВЗ, Щ, Д + Правый берег Шлюза.

Устойчивые обороты академовских жителей для иллюстрации (опять же не знаю может те, кто помоложе ими уже не пользуются):

- Поехал на Правый = поехал на Шлюз.
- Поехал на Левый = поехал на ОбГЭС
- Поехал в Щ
- поехал на Верхушку
и
- Поехал в ГОРОД = поехал в любой из не перечисленных выше районов Новосибирска.

В состав академа не входила нижняя ельцовка по банальной причине = все еще более менее помнили, что это вообще была отдельная деревня, на месте которой построили жилой район. Отнести деревню к академу в голову не приходило.
С районом ГЭС видимо тоже самое так как я так понимаю он существовал значительно раньше даже строительства самой ГЭС (хотя могу ошибаться, но другим причин не вижу).

Все нытье про "настоящий академ" считаю к географии:миг:не имеющим ни малейшего отношения. И вообще посмотрите где стоит надпись НОВОСИБИРСКИЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР и думаю что все станет понятно о том где находится академгородок.
Дотошный
Да ничего, похоже, он не понимает, кроме того, что ВЗ - белая кость, а все остальные - черная. Может еще выделить тех, кто живет на Золотодолинской в отдельную касту? И в другую - тех, кто на Морском? И так далее...
В принципе, так академ и формировался. Чёрненькие - в Щ, беленькие - в ВЗ. Пересекались друг с другом только в институтах, кольцо которых отгораживало Щ от ВЗ, чтобы по вечерам подвыпившие учёные не мешали техперсоналу отдыхать в однородной социальной среде.
doctor
Ну, не знаю как вам, а мне Академ нравится.
И идея по такому разделению разных социальных слоёв была вполне здравой. Именно благодаря этому и стоимость недвижки в ВЗ так отличается от Щ.
AA
к несчастью она там так отличается в основном по тому, что в Щ за послендние лет двацать дмов настроили раза в два к тому что было как минимум (по жилой площади), а на ВЗ... ну в общем сами понимаете
ДИМИТР
Ну, не только за счёт объёмов. Тут интересней наблюдать за тем, что понятие "элитного" района сформировалось именно искусственным разделением по социальному статусу. Причём особого выбора не было - жильё выдавалось в соответствии со статусом.
AA
безусловно наблюдать интереснее, но не это одно опредялет почему так
AA
Вопрос у меня. Родственники мои жили в верхней хоне. Им там квартиру дали, как в АГ приехали. А потом у них семья понятное дело расширилась и дали им большую новую квартиру в Щ. Они сразу перестали быть учеными, а стали техперсоналом?
GuimpLena
Родственники мои жили в верхней хоне. Им там квартиру дали, как в АГ приехали
:спок:
GuimpLena
Вопрос у меня. Родственники мои жили в верхней хоне. Им там квартиру дали, как в АГ приехали. А потом у них семья понятное дело расширилась и дали им большую новую квартиру в Щ. Они сразу перестали быть учеными, а стали техперсоналом?
Нее. Это значит что они не слишком богатые ученые :(. Но зато улучшенной планировки :ха-ха!:. Вот если бы их куда-нибудь в Искитим или Черепаново занесло, тогда может и стали бы другими людьми :p.
AA
Причём особого выбора не было - жильё выдавалось в соответствии со статусом.
Кстати, это проявлялось на уровне не только районов, но даже отдельных зданий - общежитий. Атмосфера и контингент общаг на Золотодолинской и Ильича, куда селили научных сотрудников, заметно отличаются от таковых в общагах на Академической, где в основном давали жилье техперсоналу.
GuimpLena
Смотрю на этих делильщиков и просто смешно мне.:улыб:
Родился в ВЗ лет до пяти там и жил. Мама моя там и родилась. Ее родители жили там с момента постройки академа. Никто среди трех наших поколений которые там жили учеными не был.

Так что предлагаю прекратить пороть чушь на счет того кто где живет и что есть академ.

ЗЫ 2 GuimpLena сорри - пост не адресован вам а направлен в поддержку вашего вопроса.:улыб:
ДИМИТР
Тем не менее. Понимаю тех, кто призывает типа к миру, но этот ир не совсем возможен, по следующим причинам: лучших ученых со всего Союза согнали в одно место: работа - институты вдоль проспекта Лаврентьева, жилье - ВЗ.
Тут, хочешь-нехочешь, образуется снобизм, пусть не среди нех, но среди их потомков. Такова природа человека. И ВЗ всегда будут считеть особым местом по этим историческим причинам. Но это, в первую очередь, следствие комплекса неполноценности жителей ВЗ.

А лучшую общепримиряющую фразу на эту(и не только, также на тему Академ vs Нск) тему я нашел на форуме Академа: "Академ - окраина Новосибирска, Щ, Шлюз и т.д. - окраина Академа".
ambient
Тут, хочешь-нехочешь, образуется снобизм, пусть не среди нех, но среди их потомков.
ДА? Вот, почему-то все знакомые мне дети академиков (по универу) не были снобами, ПОЧТИ все дети из ВЗ, опять же универовские знакомые, тоже никакого такого снобизма не прявляли.. Я и про разделение ВЗ и Щ чудом узнала на четвертом курсе от студентки из Томска..
А самым большим снобов и поклонником ВЗ был недоучившийся программер, родом из Хабаровска :ухмылка:
Yvette
нпп
Ничего удивительного нет в том, что в жителей АГ отличный менталитет от горожан - все таки в АГ люди объединены общими профессиональными интересами и это накладывает отпечаток и на мировоззрение, и на поведение. Я бы не назвала это снобизмом, но чувсствуется некоторая дистанция))
Да, я из деревенских, из нижнеельцовских))
Да еще и недавно (3 года) как перехавшая из города.
Мне вобщемто видны отличия и тех и других.
в АГ другой ритм и другие приоритеты, тем вобщемто и отличаются.
Новинка
нпп
у жителей АГ отличный менталитет от горожан.
Это скоро пройдёт. Лес вырубят, построют бизнес центр и завод. Станет как везде.

Помните, при коммунизме, академгородку выдавали по банке консервов и 300г мяса на нос в месяц (за деньги, но без очереди)? Вокруг все завидовали.
Теперь зарплата доктора наук вызывает слёзы сочувствия. Какой там снобизм.
Лукич
Помните, при коммунизме, академгородку выдавали по банке консервов и 300г мяса на нос в месяц (за деньги, но без очереди)? Вокруг все завидовали.
:улыб:Без очереди - это докторам, наверное. Остальным в столе заказов надо было в двух или трех очередях постоять за этим мясом.
ambient
Ага. Включая и НЕ с Васхнилом и Шлюзом. Но это полуакадем. А настоящий - ВЗ, хоть откуда смотри.
:respect: :respect: :respect:
Правда на меня за подобные высказывания жители Щей набрасывались как собаки поздним вечером в частном секторе октябрьского района... :спок:
Doktor
посмеялся бы да надоело.
Мне как человеку который сначала в вз жил, потом в Щ, потом живя в Щ в ВЗ учился все это кажется просто бредом. Почему уже объяснял и повторяться не буду:улыб:
ДИМИТР
все это кажется просто бредом.
Полностью поддерживаю! :agree:
Действительно, считать Ща академом - самый настоящий бред... :спок:
Лукич
==Это скоро пройдёт==

Не пройдет. И разница, аналогичная разнице Санкт-Петербурга и Москвы, останется.
Yvette
Тут, хочешь-нехочешь, образуется снобизм, пусть не среди нех, но среди их потомков.
ДА? Вот, почему-то все знакомые мне дети академиков (по универу) не были снобами, ПОЧТИ все дети из ВЗ, опять же универовские знакомые, тоже никакого такого снобизма не прявляли.. Я и про разделение ВЗ и Щ чудом узнала на четвертом курсе от студентки из Томска..
А самым большим снобов и поклонником ВЗ был недоучившийся программер, родом из Хабаровска :ухмылка:
Вот Вы как раз и продемонстрировали, может не снобизм, но местечковый шовинизм, как у москвичей. Типа - все плохое от приезжих. Это особенно карикатурно с учетом года образования Академа...

А вот моя знакомая гордится академоским снобизмом, живя в Щ(с рождения). Про академ.орг и говорить нечего. Там создается впечатление что снобов в Академе большинство.
Yvette
про разделение ВЗ и Щ чудом узнала на четвертом курсе
А до этого что думали? :ха-ха!: Верхняя и нижняя зоны Академа разделены лесом вообще-то. Исторически Академ зародился в ВЗ, там все институты, там живут самые крутые авторитеты(потипу академиков:улыб:). Так что фактически есть историческая часть Академа и окраинные новостройки разделенные лесом. Жить в ВЗ покайфовее по всем параметрам и ощущается он покруче и попрестижнее. И дороже, кстати, что тоже показатель.

Про единение говорят комлексующие жители неВЗ, мечтающие там жить. :бебе:
ambient
Про единение говорят комлексующие жители неВЗ, мечтающие там жить.
:agree: :respect:
ambient
Про единение говорят комлексующие жители неВЗ, мечтающие там жить.
смеялся. жил и там и там сейчас вообще в городе живу. Правда смеялся.

В ВЗ реально существует 5ть домов в которых я могу представить как бы я жил. В Щ их все-таки немного больше 10ка:улыб:

Просто могу вам пояснить, что многие, кто хотел бы жить в вз, но не имеет или дикого бабла и связей в руководстве со ран живет себе спокойно на зеленой горке в ельцовке или в изумрудном и всем радостям верхней зоны предается путем недолго перемещения на автомобиле. Рвутся жить в верхнюю зону любой ценой только люди из поколения наших родителей. И то по инерции.

Хотя бесспорно, несмотря на развал инфраструктуры там хорошо. Тем более кажется там что-то начинают делать и в этом смысле.:улыб:
ДИМИТР
Просто могу вам пояснить, что многие, кто хотел бы жить в вз, но не имеет или дикого бабла и связей в руководстве со ран живет себе спокойно на зеленой горке в ельцовке или в изумрудном и всем радостям верхней зоны предается путем недолго перемещения на автомобиле.
Так одна из радостей ВЗ - можно обходиться без автомобиля :p. Не зря же, когда строили Городок, не парковок и гаражей везде поналяпали, а велодорожки. До всего можно дойти пешком (естественно, если здесь и живешь и работаешь). В Центр - маршрутки ходят. Что-нибудь тяжелое увезти-привезти - такси стоит не как самолет.
Vitt
я на этих "маршрутках в центр" отъездил бльше 10ти лет. Боюсь вам будет трудновато меня убедить, что в связи с их существованием можно легко обходиться без машины.

Не иначе по этой причине в каждом дворе в верхней зоне плюнуть некуда - в машину попадешь. в Такой логике в Щ и на Шлюзе тоже самое - только и велосипедных дорожек нет:улыб:До всего пешком можно дойти.:улыб:
ДИМИТР
Логика в том, что (повторяю) если работаешь в ВЗ, то раз в неделю можно и на маршрутке прокатиться. А для тех, кто трудится в Кудряшах или на затулинке есть и жилые кварталы поближе.
в Щ и на Шлюзе тоже самое - только и велосипедных дорожек нет До всего пешком можно дойти.
Я на Шлюзе не ориентируюсь и куда там идти просто не знаю :dnknow:. А в Щ, действительно, то же самое. Почти. Потому как в ВЗ приходится ездить, каждый раз пешком гонять долговато получается.:миг:
Vitt
да бросте долговато:улыб:максимум полчаса:улыб:
ДИМИТР
Ну, допустим, пол-часа это не максимум, а среднее время (если не на велике). От Дюжины до 130-й школы быстрее чем за 40 минут - ноги могут устать :ха-ха!:. А если учесть состояние тротуаров... :death:
Дело даже не в этом. Просто не всегда есть час времени туда-сюда бегать. Приходится пользоваться транспортом :not_i:.
Vitt
если с транспортом все по прежнему, то можно и дольше на это расстояние добираться.
Правда такси по 50 это выручает:улыб:
ambient
///Жить в ВЗ покайфовее по всем параметрам и ощущается он покруче и попрестижнее. И дороже, кстати, что тоже показатель.///

Чем покайфовее? До Быстронома и Сибириады из Щ гораздо ближее. А единственный на ВЗ Холидей сами знаете какой магазин. До половины институтов из Щ даже ближе, чем из ВЗ. Новые домики в Щ опять же по цене практически сравнялись с новыми домиками в ВЗ. Да и большая часть научных сотрудников живет сейчас в Щ, НЕ и шлюзе, а не ВЗ.

PS. Однозначно кайфовее как раз только тем, у кого понты и снобизм. Им принадлежность к ВЗ души греет.:улыб:
kosta
Чем покайфовее? До Быстронома и Сибириады из Щ гораздо ближее. А единственный на ВЗ Холидей сами знаете какой магазин.
На Кутателадзе живет не так уж много людей ;), чтобы из Быстронома продукты таскать. Это если речь о пешеходах, т.к. на машине все равно, куда ехать - что вверх, что вниз. Многим в Щ гораздо ближе именно Холидеи (2 шт.). А в ВЗ есть еще ТЦ.
До половины институтов из Щ даже ближе, чем из ВЗ.
Вот только уехать общественным транспортом куда легче. Он весь, кроме 28 идет по Лаврентьева. От Мебельного или Дома Быта выбор гораздо меньше.

Да и большая часть научных сотрудников живет сейчас в Щ, НЕ и шлюзе, а не ВЗ.
Если имеется ввиду "большАя", то соглашусь. Хотя живущие на Шлюзе ученые не делают жизнь в ВЗ или Щ лучше или хуже.

PS. Однозначно кайфовее как раз только тем, у кого понты и снобизм. Им принадлежность к ВЗ души греет.:улыб:
Не только. Если тут (для кого-то "тут" - ВЗ, для кого-то - Щ) всегда жил, большинство друзей и знакомых тоже здесь, то и при отсутствии понтов жить в привычном месте - кайфовее. Если место не совсем уж паршивое. Но по этому вопросу цены на недвижимость не дадут сильно ошибиться :ухмылка:.
Vitt
я чего-то не пойму о чем вы тут?:улыб:Ну да, на верхней зоне жить "по-кайфовее" (слово-то какое!:улыб:), чем в Щ по причине более грамотной застройки, к примеру (я так понимаю, это скоро поправят:хммм:). И что? Это по-моему все равно что рассуждать, что жить в новом доме на пересечении челюскинцев и нарымской по-кайфовее, чем в развалюхе где-нибудь на советской, однако и то и другое центром города от этого быть не перестает по-моему?
ДИМИТР
>>>Ну да, на верхней зоне жить "по-кайфовее" (слово-то какое! ), чем в Щ по причине более грамотной застройки,

Фигня. :улыб:
Кайфовее всего на Шлюзе - до леса 2 мин пешком, до нормального неокомовского пляжа - 25-30 мин пешком. Сибириада - 10 мин пешком. Институт - 15 мин на маршрутке. И не говорите мне, что у верхней зоны тоже есть пляж. :улыб:
А Капкан - всяко лучше, чем отстой типа Оперы и Деканата. :улыб:
А если учесть, что Вахтанговско-Сиреневый жилмассив целиком заселялся н.с., то можете представить, какой там душевный климат. :улыб:
kosta
:улыб:ну могу сказать, что в году так 95м этот душевный климат был четко выражен пацанами с лампасми у каждого подъезда:улыб:
ДИМИТР
а годах этак в 85-90-х было даже слово такое расхожее, "шлюзеры".
типа: "чего это у тебя с лицом?", "да... вчера шлюзеров встретил на ниисистем..." (:
лёд-9
... ностальгируем:миг:было слово:улыб:
Lynx
Академ превращается в банальный технопарк.
Интеллект академовцев повыше? непохоже ... тот же уровень.

А, вот еще: лес есть в Академе!...

Это бред или это действительно так?
Про технопарк правда, остальное -бред.
"Свои" хуже чужих. Лес мечтают вырубить (ваш лес) и построить себе офисы и квартиры. Примитивный интеллект.
kosta
кайфовее как раз только тем, у кого понты и снобизм. Им принадлежность к ВЗ души греет.
Честно говоря да. Но ведь это не на пустом месте. Уникальное место, курортное, с уникальным контингентом. Просто приятно жить среди такого количества неординарных, интеллигентных, творческих людей.

По моему это лучше, чем жить на Затулинке и гордиться отсутствием снобизма. :ха-ха!:
ДИМИТР
я чего-то не пойму о чем вы тут?:улыб:Ну да, на верхней зоне жить "по-кайфовее" (слово-то какое!:улыб:), чем в Щ по причине более грамотной застройки, к примеру (я так понимаю, это скоро поправят:хммм:). И что? Это по-моему все равно что рассуждать, что жить в новом доме на пересечении челюскинцев и нарымской по-кайфовее, чем в развалюхе где-нибудь на советской, однако и то и другое центром города от этого быть не перестает по-моему?
Если брать сопоставимые по качеству квартиры, то лучше жить в историческом центре, чем в отдаленных новостроях вроде Челюскинского. А в Академе это различие намного более выражено из за территориальной оторванности.
ambient
лучше жить в историческом центре, чем в отдаленных новостроях вроде Челюскинского.
Да Челюскинский жилмассив - это вообще отстой. Пока из него до центра доберёшься - всё проклянёшь. У меня там знакомые живут, так уже долгое время никуда далеко от своего Челюскинского не отъезжают.
AA
Совершенно верно. Через эту пыльную Нарымскую. Вот Урицкого - еще приемлемо, или хотя-бы Серебряниковского(особенно пристройка к мэрии).