Нет, мы из молока сливки сбиваем. Как считаешь можно ли дать шанс остальным если в цене товара уменьшить долю менеджмента естественных монополий.
В принципе, цена товара -это зарплата всех в нём (упрощенно). Представь себе, если менеджеры РАО ЕС или нефтяных монополий будут получать не более американского президента (сейчас они за месяц получают больше чем он за год) как и он они-чиновники. Это не перераспределение, а оценка стоимости труда. Т.е. огромные деньги из личного потребления перейдут на создание новых рабочих мест с приличными зарплатами. Это только один из вариантов, снижающий напряжение в обществе.
Во многих обществах в периоды безвременья уменьшали аппетиты частного капитала (США в последепрессионный период, Англия, Германия в послевоенный) до достижения обществом стабильного экономического состояния (я не имею в виду наш "стабилизец").
В принципе шанс такой есть (один из вариантов без революций).
Ты конечно скажешь, что удавятся, но не отдадут (ярым подтверждением служит вчерашнее выступление М. Ходорковского по поводу цен на бензин), но гос-во пока самый крупный акционер и механизмы у него есть, было бы желание.
В принципе, цена товара -это зарплата всех в нём (упрощенно). Представь себе, если менеджеры РАО ЕС или нефтяных монополий будут получать не более американского президента (сейчас они за месяц получают больше чем он за год) как и он они-чиновники. Это не перераспределение, а оценка стоимости труда. Т.е. огромные деньги из личного потребления перейдут на создание новых рабочих мест с приличными зарплатами. Это только один из вариантов, снижающий напряжение в обществе.
Во многих обществах в периоды безвременья уменьшали аппетиты частного капитала (США в последепрессионный период, Англия, Германия в послевоенный) до достижения обществом стабильного экономического состояния (я не имею в виду наш "стабилизец").
В принципе шанс такой есть (один из вариантов без революций).
Ты конечно скажешь, что удавятся, но не отдадут (ярым подтверждением служит вчерашнее выступление М. Ходорковского по поводу цен на бензин), но гос-во пока самый крупный акционер и механизмы у него есть, было бы желание.
Master - Daemon
veteran
Это не перераспределение, а оценка стоимости труда. Т.е. огромные деньги из личного потребления перейдут на создание новых рабочих мест с приличными зарплатами. Это только один из вариантов, снижающий напряжение в обществе.
...Иваныч, ну что ты говоришь. Кто на это пойдет? Да того, кто только поднимет этот вопрос в правительстве завалят на следующий день. Поставь себя на место Ходорковского, и попробуй представить, как ты отдаешь хотя бы половину его ежедневного дохода. Задавишься. И любой задавится.
Может быть где-то, где коррупция и власть не одно и тоже такие варианты возможны.Только не у нас.
...Иваныч, ну что ты говоришь. Кто на это пойдет? Да того, кто только поднимет этот вопрос в правительстве завалят на следующий день. Поставь себя на место Ходорковского, и попробуй представить, как ты отдаешь хотя бы половину его ежедневного дохода. Задавишься. И любой задавится.
Может быть где-то, где коррупция и власть не одно и тоже такие варианты возможны.Только не у нас.
Стоит только президентским и правительственным структурам поднять компанию в СМИ, так "маршалы экономики" тут же в штанишки напустят, а если уж наш вечно пьяный народ поддержит у-у-у-у тогда вообще эффект потрясающий будет.
На ТВЦ эти вопросы регулярно поднимаются, но это Лужковский канал. Может эти псевдофанаты наказали его в первую очередь?
Ведь оправдывается сейчас через день и его людей из МВД видимо погонят.
На ТВЦ эти вопросы регулярно поднимаются, но это Лужковский канал. Может эти псевдофанаты наказали его в первую очередь?
Ведь оправдывается сейчас через день и его людей из МВД видимо погонят.
Не красиво считать деньги в чужом кармане. Как по-твоему, какую зарплату должен получать директор, увеличивший стоимость акционерного предприятия с 350 млн. до 22 млрд. баксов (это о Ходорковском)? Цена товара - это деньги, за которые его покупают. А за то, чтобы их хватило хотя бы на зарплату, отвечает директор.
Вообще-то говоря, я это называю совковым идиотизмом считать чужие зарплаты, дачи и привилегии в отрыве от экономического эффекта. Но что поделаешь, эта совковая зависть ведь и сделала горбачевскую перестройку.
Вообще-то говоря, я это называю совковым идиотизмом считать чужие зарплаты, дачи и привилегии в отрыве от экономического эффекта. Но что поделаешь, эта совковая зависть ведь и сделала горбачевскую перестройку.
>Нефтяные монополии
Нефтедобывающих компаний в России несколько десятков, поэтому говорить о монополии не приходится.
>но гос-во пока самый крупный акционер
Только не в случае с ЮКОСом.
Нефтедобывающих компаний в России несколько десятков, поэтому говорить о монополии не приходится.
>но гос-во пока самый крупный акционер
Только не в случае с ЮКОСом.
Идиотизм, это когда заработанное пускается на потребление. А проблемы якобы восстановления отрасли решаются простым увеличением цен, а не за счет внутренних резервов.
Про эти увеличения АК в школе школьникам говори-сначала занизили стоимость, чтобы купить, а потом произвольно увеличили, чтобы выгодно продать -обычное дело в нашем капитализме. Ходорковский -бывший химик -старший лаборант, и соотвественно, успехи (если есть) его компании не связаны напрямую с ним.
Читай внимательно и не передёргивай (обычное твоё занятие), речь идет о том что сделать для уменьшения агрессивности толпы. Эту агрессивность со всех сторон подогревают. Ходорковский уедет (в случае чего) на историческую родину, а вот ты что делать будешь?
Любимое твоё занятие (когда нет аргументов, а их нет у тебя всегда), это навешивать ярлыки.
"..Делиться надо"
Лифшиц
Про эти увеличения АК в школе школьникам говори-сначала занизили стоимость, чтобы купить, а потом произвольно увеличили, чтобы выгодно продать -обычное дело в нашем капитализме. Ходорковский -бывший химик -старший лаборант, и соотвественно, успехи (если есть) его компании не связаны напрямую с ним.
Читай внимательно и не передёргивай (обычное твоё занятие), речь идет о том что сделать для уменьшения агрессивности толпы. Эту агрессивность со всех сторон подогревают. Ходорковский уедет (в случае чего) на историческую родину, а вот ты что делать будешь?
Любимое твоё занятие (когда нет аргументов, а их нет у тебя всегда), это навешивать ярлыки.
"..Делиться надо"
Лифшиц
По итогам прошлого года ЮКОС названа лучшей российской компанией, в том числе в номинации "Лучший менеджмент". Более того теперь она, а не Газпром является самой дорогой компанией страны, опередив его и Лукойл в списке 500 крупнейших компаний мира (Financial Times) . Этот потрясающий рост АК в прошлом году достигнут в основном за счет консолидации дочерних компаний и перехода на единую акцию плюс снижение издержек и стоимости добычи в 3 раза с 98 года. Ходорковский кроме работы лаборантом еще и возглавлял банк Менатеп и инвестиционную компанию Роспром.
Сейчас читают
За державу обидно... (с)
27327
185
Умный человек
10332
49
Мифическая Америка, сказочная Россия.
8673
43
< Если набирается какая-то критическая масса пьяных людей, люди исчезают, остается пьяная толпа, желающая уничтожить непохожих на себя.
Но ведь при избиении граждан других национальностей не обязательно создают толпу. Толпа только усугубляет положение. :((( Проблема пьяных футбольных болельщиков - это одно, а экстремизм, замешанный на национализме - совсем другое.
Не так давно смотрела телепердачу, интервью там брали у студентов. Африканцев, кубинцев и пр. Они все рассказывали, как подвергались нападениям, избиениям. Их мучители были и в трезвом уме и при памяти. Так обидно было за Россию, из-за какой-то горстки подонков приходится чувствовать себя виноватым. Не брать же в руки цепи и не отправляться самим вылавливать националистов...
< Да какие они фанаты?
Скорее, озверевшие безумные фанатики...
Но ведь при избиении граждан других национальностей не обязательно создают толпу. Толпа только усугубляет положение. :((( Проблема пьяных футбольных болельщиков - это одно, а экстремизм, замешанный на национализме - совсем другое.
Не так давно смотрела телепердачу, интервью там брали у студентов. Африканцев, кубинцев и пр. Они все рассказывали, как подвергались нападениям, избиениям. Их мучители были и в трезвом уме и при памяти. Так обидно было за Россию, из-за какой-то горстки подонков приходится чувствовать себя виноватым. Не брать же в руки цепи и не отправляться самим вылавливать националистов...
< Да какие они фанаты?
Скорее, озверевшие безумные фанатики...
Это частности не стоящие нового обсуждения. Все эти песни со старым содержанием набили оскомину. Я уже писал тебе как они "снижали издержки" в Томске путём увольнения тысяч рабочих.
Свои собственные "издержки" снижать не захотели. И вообще, если у тебя та же самая бодяга (не по теме), лучше не засоряй топик. Что конкретно можешь предложить для того чтобы не нарастали агрессивные тенденции?
Давай, предложи..А "Файененшл таймс" я почитываю не в компилятивных перепечатках, а когда за бугром бываю. Так, что не надо грязи!
Свои собственные "издержки" снижать не захотели. И вообще, если у тебя та же самая бодяга (не по теме), лучше не засоряй топик. Что конкретно можешь предложить для того чтобы не нарастали агрессивные тенденции?
Давай, предложи..А "Файененшл таймс" я почитываю не в компилятивных перепечатках, а когда за бугром бываю. Так, что не надо грязи!
Не понял как я оказался под этим ником. Наверное кто-то еще с моего домашнего компа зарегистрировался. Короче, Михась, это я написал лично ТЕБЕ!
Иван Иваныч
Иван Иваныч
>Что конкретно можешь предложить для того чтобы не нарастали агрессивные тенденции?
Либерализацию экономики, общественной и политической жизни. Применение статей УК о разжигании межнациональной и рассовой вражды, в том числе и в Краснодаре.
Либерализацию экономики, общественной и политической жизни. Применение статей УК о разжигании межнациональной и рассовой вражды, в том числе и в Краснодаре.
Лечи пожар бензином. Мне знакомы твои рецепты. Ха-Ха!
Может ты робот и механически реагируешь?
Может ты робот и механически реагируешь?
Serga
veteran
""""Нет ощущения, что в ближайшие пять лет (если всё будет по прежнему) "манюсенькой частью Москвы" станет вся страна и громить будут всех у кого хоть что-то есть?"""""
Есть такие ощущения. Более того, есть сильные подозрения, что так оно и будет.
Есть такие ощущения. Более того, есть сильные подозрения, что так оно и будет.
Master - Daemon
veteran
Ну еще бы... А скажи-ка, ЮКОС чью нефть вынимает? Свою? Или государственную? А государственную это чью?
Почему я должен покупать бензин по 10 рублей, когда в моей стране нефть своя? Что, себестоимость бензина 8 рублей?
Почему бы нам с ИИ не организовать АК Кислород, к примеру, и не брать с населения за воздух... Он ведь тоже природный ресурс, а мы раньше всех успели - кинем взятку, выкупим эксклюзивную лицензию на добычу и переработку и вот тебе блестящий бизнес. Хвала нам и почет, потому, что через год мы откроем филиалы по всей стране и с трехсот рублей за регистрацию ИЧП увеличим наш капитал где-нибудь до 100млрд баксов. Почему нет? Чей воздух?
Почему я должен покупать бензин по 10 рублей, когда в моей стране нефть своя? Что, себестоимость бензина 8 рублей?
Почему бы нам с ИИ не организовать АК Кислород, к примеру, и не брать с населения за воздух... Он ведь тоже природный ресурс, а мы раньше всех успели - кинем взятку, выкупим эксклюзивную лицензию на добычу и переработку и вот тебе блестящий бизнес. Хвала нам и почет, потому, что через год мы откроем филиалы по всей стране и с трехсот рублей за регистрацию ИЧП увеличим наш капитал где-нибудь до 100млрд баксов. Почему нет? Чей воздух?
Эт точно, хорошая идея. Потом наши филиалы (якобы независимые компании) поднимут синхронно цены по всей стране, но мы будем упорно называть себя либералами, говорить что у нас рыночная экономика и ".деньгми карманы набивать".
Я думаю, что молодняк какой бы алкоголизированный не был к 30-ти начнет задумываться где ему собственно и на что жить. Что ему ответить?
Насчет бензина - ещё один пример нашей рыночности. Синхронно подняли цены по всей стране -а где же конкуренция?
Я думаю, что молодняк какой бы алкоголизированный не был к 30-ти начнет задумываться где ему собственно и на что жить. Что ему ответить?
Насчет бензина - ещё один пример нашей рыночности. Синхронно подняли цены по всей стране -а где же конкуренция?
>А скажи-ка, ЮКОС чью нефть вынимает?
Вынимает государственную, а на поверхности она уже его. При этом он платит за использование природных ресурсов, за лицензию на данное месторождение и еще то, что теперь принято называть бонус (это такая фигня, которую якобы добровольно предлагают нефтяные компании, чтобы победить в конкурсе на получение лицензии). Всё это, плюс стандартные налоги, как, скажем, если бы он пёк хлеб. В случае с ЮКОСом плата за лицензию и бонус в десятки раз больше, чем у старых нефтяных компаний (он работает с 98-го года). Более того, самую дорогую нефть в России добывают совместно ЮКОС и Саханефтегаз на Талаканском месторождении. Бонус, заплаченный ими на конкурсе в прошлом году, вызвал сенсацию - $ 501млн. Так дорого за российские углеводороды (с учетом объёма) ещё никто не платил. Бонусы других претендентов были в 5-10 раз меньше. При этом по Талаканскому должна была бы быть скидка, с учетом его удаленности, дороги в Якутии – это отдельная тема. Саханефтегаз преимущественно госкомпания, поэтому можно с большой вероятностью утверждать, что весь бонус заплатил ЮКОС.
Это, кстати, и ответ на вопрос, почему бензин дорогой, несмотря на современные технологии добычи и переработки. Себестоимость добычи нефти в ЮКОСе в 3 раза ниже, чем в госкомпаниях.
Что до АК "Кислород", то идея представляет интерес только в том случае, если потребитель будет покупать ваш товар, а не использовать дармовой, просто открыв окно.
Вынимает государственную, а на поверхности она уже его. При этом он платит за использование природных ресурсов, за лицензию на данное месторождение и еще то, что теперь принято называть бонус (это такая фигня, которую якобы добровольно предлагают нефтяные компании, чтобы победить в конкурсе на получение лицензии). Всё это, плюс стандартные налоги, как, скажем, если бы он пёк хлеб. В случае с ЮКОСом плата за лицензию и бонус в десятки раз больше, чем у старых нефтяных компаний (он работает с 98-го года). Более того, самую дорогую нефть в России добывают совместно ЮКОС и Саханефтегаз на Талаканском месторождении. Бонус, заплаченный ими на конкурсе в прошлом году, вызвал сенсацию - $ 501млн. Так дорого за российские углеводороды (с учетом объёма) ещё никто не платил. Бонусы других претендентов были в 5-10 раз меньше. При этом по Талаканскому должна была бы быть скидка, с учетом его удаленности, дороги в Якутии – это отдельная тема. Саханефтегаз преимущественно госкомпания, поэтому можно с большой вероятностью утверждать, что весь бонус заплатил ЮКОС.
Это, кстати, и ответ на вопрос, почему бензин дорогой, несмотря на современные технологии добычи и переработки. Себестоимость добычи нефти в ЮКОСе в 3 раза ниже, чем в госкомпаниях.
Что до АК "Кислород", то идея представляет интерес только в том случае, если потребитель будет покупать ваш товар, а не использовать дармовой, просто открыв окно.
>поднимут синхронно цены по всей стране
У государства есть специальный орган, призванный не допускать монополизации рынка и ограничивать аппетиты естественных монополий. За монополистические действия типа установления монопольно высоких или мон. низких цен полагается срок до 7 лет. За этим следят еще несколько госконтор. И не говори теперь, что тебя не предупредили.
Либеральное государство отличается от тоталитарного в том числе и тем, что в нем соблюдается равенство всех экономических субъектов перед законом. В нашей же стране антимонопольное законодательство сплошь и рядом используется для подчинения хозяйствующих субъектов властям, что в корне противоречит либеральной идее.
>а где же конкуренция?
Ещё месяц назад, в нашей области были самые низкие в стране цены на бензин. Это результат нечестной конкурентной борьбы двух крупных поставщиков горючки с независимыми бензозаправками. При этом наше антимонопольное управление не заметило, что многочисленные мелкие заправщики разоряются.
Летом и осенью цены на бензин выше, потому что выше спрос.
У государства есть специальный орган, призванный не допускать монополизации рынка и ограничивать аппетиты естественных монополий. За монополистические действия типа установления монопольно высоких или мон. низких цен полагается срок до 7 лет. За этим следят еще несколько госконтор. И не говори теперь, что тебя не предупредили.
Либеральное государство отличается от тоталитарного в том числе и тем, что в нем соблюдается равенство всех экономических субъектов перед законом. В нашей же стране антимонопольное законодательство сплошь и рядом используется для подчинения хозяйствующих субъектов властям, что в корне противоречит либеральной идее.
>а где же конкуренция?
Ещё месяц назад, в нашей области были самые низкие в стране цены на бензин. Это результат нечестной конкурентной борьбы двух крупных поставщиков горючки с независимыми бензозаправками. При этом наше антимонопольное управление не заметило, что многочисленные мелкие заправщики разоряются.
Летом и осенью цены на бензин выше, потому что выше спрос.
ЮКОС не только в Сахе нефть берет. (А может, и не столько). Если б вы видели, какими варварскими способами она добывается (нефть), у вас сразу сложилось бы представление о том, что все это временное дело. У нас на севере Томской области это видно наглядно. Об этом знают спецы в Москве, кто-то говорит об этом, кто-то помалкивает, но проблема остается. Потом, технология нефтепереработки весьма далека (не то что от совершенства, а...) даже от более-менее приличной. Перерабатывается как и 20-30 лет назад. Попутные газы если и утилизируют, то частично. Инвестиции в нефтепереработку практически не идут, идет торговля сырой нефтью (в подавляющем своем большинстве). Георазведка практически умерла. При таких "методах хозяйствования" не выдержит долго ни одна даже богатая держава. При этом платить за чье-то разгильдяйство из свово кармана (за чрезмерно дорогой бензин) ну совсем нет желания. Средняя зарплата в России ниже американской в 30 раз, если не больше, а бензин дешевле всего в 2 раза. Это ненормально.
Я в ваших краях бываю регулярно. Охотники мы. Впервые еще 20 лет назад, поэтому мне легко сравнивать. В ту самую первую поездку районы Нижневартовска, Самотлора и Салехарда были сплошь расцвечены факелами. Их за раз можно было насчитать штук 40. Сейчас такого нет, 1-2 сразу, не больше. А тайга на месторождениях, вы бы её видели! Там только сказки про Кащея снимать. Вся технология добычи сводилась к тому, чтобы просверлить дырку, взять нефть, что сама вытечет, а потом заткнуть пробкой с краном до будущих времен. Тогда у нас самой передовой технологией добычи нефти считалось вытеснение нефти водой которая попросту выбрасывалась на поверхность, убивая все живое на сотни километров вокруг. При этом в то же время в Башкирии или Татарии на нефтедобычу было даже приятно посмотреть. Стоят такие качели, отнюдь не ржавые, на забетонированном пятачке посреди поля пшеницы и даже не воняют. Сейчас все частные компании, занятые на старых сибирских месторождениях, вынуждены заниматься рекультивацией советского наследства. На сайте ЮКОСа написано, что они уже рекультивировали 95% земель загрязненных нефтью в доюковские годы. Вообще, Ходорковский, пожалуй, самый озабоченный своей репутацией олигарх. Это ведь его идея максимально прозрачного, по западному образцу, бизнеса с безупречной репутацией.
Насколько я знаю, Кресс на него не намолится.
Насколько я знаю, Кресс на него не намолится.
Master - Daemon
veteran
Вынимает государственную, а на поверхности она уже его.
....то есть, вертикальная труба, через которую нефть качают имеет волшебное свойство за несколько секунд изменить основной кретерий собственности - ее принадлежность?
При этом он платит за использование природных ресурсов, за лицензию на данное месторождение и еще то, что теперь принято называть бонус (это такая фигня, которую якобы добровольно предлагают нефтяные компании, чтобы победить в конкурсе на получение лицензии). Всё это, плюс стандартные налоги, как, скажем, если бы он пёк хлеб.
....так, все-таки это государственная нефть, за добычу и реализацию которой компния должна платить? Какова часть государства в стоимости тонны?
В случае с ЮКОСом плата за лицензию и бонус в десятки раз больше, чем у старых нефтяных компаний (он работает с 98-го года). Бонус, заплаченный ими на конкурсе в прошлом году, вызвал сенсацию - $ 501млн. Так дорого за российские углеводороды (с учетом объёма) ещё никто не платил.
...это дорого??? С ума сойти. А не сравнимо ли бензиновым оборотом Новосибирска в месяц?
Бонусы других претендентов были в 5-10 раз меньше.
... следовательно, они могут торговать дешевле, так? Где конкуренция?
При этом по Талаканскому должна была бы быть скидка, с учетом его удаленности, дороги в Якутии – это отдельная тема.
...дорог в якутии вообще не станет, если возить нефть автомобилями.
Саханефтегаз преимущественно госкомпания, поэтому можно с большой вероятностью утверждать, что весь бонус заплатил ЮКОС.
...это не наши проблемы.
Это, кстати, и ответ на вопрос, почему бензин дорогой, несмотря на современные технологии добычи и переработки. Себестоимость добычи нефти в ЮКОСе в 3 раза ниже, чем в госкомпаниях.
...и что это за ответ? технологии прелесть, себестоимость ниже, кое-кто еще и "бонус" (второе название официальной взятки?) в 5-10 раз меньше заплатил, а бензин дорожает...
Что до АК "Кислород", то идея представляет интерес только в том случае, если потребитель будет покупать ваш товар, а не использовать дармовой, просто открыв окно.
...вот еще. Не надо нас за дураков держать - расчет по общей площади квартиры (нежилые помещения с коэффицентом 2.5, производственные - 4.0) и с каждого как за услуги ЖЭУ. И хоть на балкон выйди, а заплати! Думаю, пиво в барах по 60 рублей будет. Но это уже не наши проблемы.
....то есть, вертикальная труба, через которую нефть качают имеет волшебное свойство за несколько секунд изменить основной кретерий собственности - ее принадлежность?
При этом он платит за использование природных ресурсов, за лицензию на данное месторождение и еще то, что теперь принято называть бонус (это такая фигня, которую якобы добровольно предлагают нефтяные компании, чтобы победить в конкурсе на получение лицензии). Всё это, плюс стандартные налоги, как, скажем, если бы он пёк хлеб.
....так, все-таки это государственная нефть, за добычу и реализацию которой компния должна платить? Какова часть государства в стоимости тонны?
В случае с ЮКОСом плата за лицензию и бонус в десятки раз больше, чем у старых нефтяных компаний (он работает с 98-го года). Бонус, заплаченный ими на конкурсе в прошлом году, вызвал сенсацию - $ 501млн. Так дорого за российские углеводороды (с учетом объёма) ещё никто не платил.
...это дорого??? С ума сойти. А не сравнимо ли бензиновым оборотом Новосибирска в месяц?
Бонусы других претендентов были в 5-10 раз меньше.
... следовательно, они могут торговать дешевле, так? Где конкуренция?
При этом по Талаканскому должна была бы быть скидка, с учетом его удаленности, дороги в Якутии – это отдельная тема.
...дорог в якутии вообще не станет, если возить нефть автомобилями.
Саханефтегаз преимущественно госкомпания, поэтому можно с большой вероятностью утверждать, что весь бонус заплатил ЮКОС.
...это не наши проблемы.
Это, кстати, и ответ на вопрос, почему бензин дорогой, несмотря на современные технологии добычи и переработки. Себестоимость добычи нефти в ЮКОСе в 3 раза ниже, чем в госкомпаниях.
...и что это за ответ? технологии прелесть, себестоимость ниже, кое-кто еще и "бонус" (второе название официальной взятки?) в 5-10 раз меньше заплатил, а бензин дорожает...
Что до АК "Кислород", то идея представляет интерес только в том случае, если потребитель будет покупать ваш товар, а не использовать дармовой, просто открыв окно.
...вот еще. Не надо нас за дураков держать - расчет по общей площади квартиры (нежилые помещения с коэффицентом 2.5, производственные - 4.0) и с каждого как за услуги ЖЭУ. И хоть на балкон выйди, а заплати! Думаю, пиво в барах по 60 рублей будет. Но это уже не наши проблемы.
>волшебное свойство за несколько секунд изменить...
Так ты чё, этого не знал штоли? Может, ты не рыбачил ни разу, или грибы не собирал? К тому же этот волшебный основной критерий собственности и впрямь имеет свойство меняться мгновенно. Например, когда ты платишь за бутылку в магазине.
>так, все-таки это государственная нефть...
Недра у нас пока исключительно государственные, включая полезные ископаемые в них. Природные ресурсы могут быть в частной собственности (Конституция РФ). Добытые полезные ископаемые могут быть в любой собственности, это зависит от условий лицензии на месторождение.
>Какова часть государства в стоимости тонны?
На этот вопрос не просто ответить, у разных компаний она разная, к тому же зачастую всё связанное с себестоимостью является коммерческой тайной. Ориентировочно доля налогов в себестоимости нефти около 55%.
>...это дорого???
Да, ведь это только бонус, а не плата за лицензию, налоги, капвложения, зарплата и т.п. Аналитики посчитали, что такая плата в бюджет делает добычу нефти нерентабельной и подозревали ЮКОС в нечестной игре, типа не заплатит.
>следовательно, они могут торговать дешевле, так? Где конкуренция?
Ничего не следовательно. Если не понятно, спроси у бабушек на рынке. Они лучше соображают в экономике.
>а бензин дорожает...
Повторяю еще раз. Цена на товар в условиях рынка определяется соотношением спроса и предложения.
В классической теории себестоимость ограничивает цену товара только в сельском хозяйстве, и то только снизу.
>И хоть на балкон выйди, а заплати!
Для этого нужен механизм принуждения, который есть у государства, и которого нет у всех остальных субъектов экономики. Или вы заведете собственную банду?
Так ты чё, этого не знал штоли? Может, ты не рыбачил ни разу, или грибы не собирал? К тому же этот волшебный основной критерий собственности и впрямь имеет свойство меняться мгновенно. Например, когда ты платишь за бутылку в магазине.
>так, все-таки это государственная нефть...
Недра у нас пока исключительно государственные, включая полезные ископаемые в них. Природные ресурсы могут быть в частной собственности (Конституция РФ). Добытые полезные ископаемые могут быть в любой собственности, это зависит от условий лицензии на месторождение.
>Какова часть государства в стоимости тонны?
На этот вопрос не просто ответить, у разных компаний она разная, к тому же зачастую всё связанное с себестоимостью является коммерческой тайной. Ориентировочно доля налогов в себестоимости нефти около 55%.
>...это дорого???
Да, ведь это только бонус, а не плата за лицензию, налоги, капвложения, зарплата и т.п. Аналитики посчитали, что такая плата в бюджет делает добычу нефти нерентабельной и подозревали ЮКОС в нечестной игре, типа не заплатит.
>следовательно, они могут торговать дешевле, так? Где конкуренция?
Ничего не следовательно. Если не понятно, спроси у бабушек на рынке. Они лучше соображают в экономике.
>а бензин дорожает...
Повторяю еще раз. Цена на товар в условиях рынка определяется соотношением спроса и предложения.
В классической теории себестоимость ограничивает цену товара только в сельском хозяйстве, и то только снизу.
>И хоть на балкон выйди, а заплати!
Для этого нужен механизм принуждения, который есть у государства, и которого нет у всех остальных субъектов экономики. Или вы заведете собственную банду?
Азиат
veteran
Вводная ясна, грубо: в обществе зреет недовольство, не видно перспектив для молодых, которые уже искрят (по мнению ИИ).
Давным, давно, когда был застой была в Литературной газете рубрика "Если бы я был директором..."
Предлагаю высказаться какие конкретные действия предприняли бы, "Если бы я был президент..." Конкретные, не оторванные от реальности, без использования волшебных палочек и благих пожеланий, вроде: "сделал бы профессиональную армию".
Кто что может, срочное, первочередное, не обязательно 500 дней, хотя бы 1 день.
Просьба к присутвующим корректно реагировать на бредовые и наивные идеи, если такие будут.
Интересно узнать как ИИ видит разрешение проблемы искрения молодых и недовольства во всем обществе.
Давным, давно, когда был застой была в Литературной газете рубрика "Если бы я был директором..."
Предлагаю высказаться какие конкретные действия предприняли бы, "Если бы я был президент..." Конкретные, не оторванные от реальности, без использования волшебных палочек и благих пожеланий, вроде: "сделал бы профессиональную армию".
Кто что может, срочное, первочередное, не обязательно 500 дней, хотя бы 1 день.
Просьба к присутвующим корректно реагировать на бредовые и наивные идеи, если такие будут.
Интересно узнать как ИИ видит разрешение проблемы искрения молодых и недовольства во всем обществе.
Если меня выберут, я уволю всех отраслевых министров и поставлю на их место политиков-либералов. Потому что задача министров не лоббировать интересы своей отрасли, а проводить президентскую линию в порученной отрасли. Тогда у нас будет столько бюджетников, сколько действительно необходимо стране. Ещё на месте президента я бы выучил Конституцию как Отче наш и за её нарушение отстранял бы от работы. В Чечне войну бы довел до конца, хотя я бы её никогда бы не начал. Вступил бы во все международные организации, куда пустят, и если это принесет экономическую пользу стране. В корне пересмотрел бы законодательство в сфере экономики. Государство, как экономический субъект, должно иметь столько же прав, сколько у простого предпринимателя. Все отношения государства и предприятия должны сводиться к его регистрации (чисто заявительной, а не разрешительной) и сбору налогов. Закрытие, лишение лицензии, штраф только по решению суда с обжалованием вплоть до европейского. В налоговой сфере - отмена абсолютно всех налогов, кроме подоходного с граждан и платежей за использование природных ресурсов с предприятий. Борьбу с коррупцией я бы начал не с ловли взяточников, а с пресечения государственного рэкета и безусловного выполнения чиновниками всех законов, вкл. закон о бюджете. За нецелевое использование бюджетных средств - увольнение с возможностью обжалования в суд. Вообще, суд, госдума и правительство должны быть равноправны. Прокуратура из путинской плетки должна будет превратиться всего лишь в контору, призванную защищать государственные и общественные интересы в судебном заседании.
И ещё, на месте нашего президента, я бы уже с утра разогнал бы всех лизоблюдов, потому что для проведения хотя бы той же налоговой реформы нужны талантливые профессионалы, а их из-за бесполезных лизоблюдов не видно.
И ещё, на месте нашего президента, я бы уже с утра разогнал бы всех лизоблюдов, потому что для проведения хотя бы той же налоговой реформы нужны талантливые профессионалы, а их из-за бесполезных лизоблюдов не видно.
Ну и кого привлекли за монополизм -примеры пожалуйста.
Нет? Тогда не надо про либеральную экономику.
Нет? Тогда не надо про либеральную экономику.
--Я в ваших краях бываю регулярно. Охотники мы---
Ага, по чётным академик, по нечетным охотник -Чукча то есть.
С Кресом абсолютно понятно почему он молится, а вот с тобой только сейчас прояснилось.
Я знаю от сведующих людей, что рекультивация земель происходит только на САЙТЕ "Юкоса", а не в действительности. Но, сам понимашь так "рекультивировать" любой смошет даже МиХо.
Короче гон свой оставь для школьников.
НОвые рабочие места МихО не сохдает, а уничтожает старые, значит для молодняка от него шанса нет. Т.е если по теме этого топа идти, то МиХо один из генераторов и виновников возрастания экстремизма в стране. Ха-Ха!
Ага, по чётным академик, по нечетным охотник -Чукча то есть.
С Кресом абсолютно понятно почему он молится, а вот с тобой только сейчас прояснилось.
Я знаю от сведующих людей, что рекультивация земель происходит только на САЙТЕ "Юкоса", а не в действительности. Но, сам понимашь так "рекультивировать" любой смошет даже МиХо.
Короче гон свой оставь для школьников.
НОвые рабочие места МихО не сохдает, а уничтожает старые, значит для молодняка от него шанса нет. Т.е если по теме этого топа идти, то МиХо один из генераторов и виновников возрастания экстремизма в стране. Ха-Ха!
СмИшной ты, однако. Ну и как ты только на подоходный налог будешь армию, науку, образование содержать? Это с тех "шишей", что большинство населения зарабатывает можно сделать?
Или ты за 50 млн Тэтчеровских. Типа 50 млн можно как-то прилично обеспечить и дать возможность, а остальные не нужны.
С тобой эти же дебильные молодые не согласятся. Водку им жрать надо? Надо! А деньги на неё где взять, если нет для них рабочих мест?
Они возьмут ..
Или ты за 50 млн Тэтчеровских. Типа 50 млн можно как-то прилично обеспечить и дать возможность, а остальные не нужны.
С тобой эти же дебильные молодые не согласятся. Водку им жрать надо? Надо! А деньги на неё где взять, если нет для них рабочих мест?
Они возьмут ..
Что-то ты, Иваныч, осуемудрился. Тебе либеральная идея, как футбольному фанату сказка о тройном прыжке в высоту. А посему попробуй, не впадая в маразм, хотя бы понять, что враги либералов - это бюрократическое, чиновничье государство, пассивность люмпенского народного сознания, сублимация которого всегда шовинизм и агрессия.
>Ну и как ты только на подоходный налог будешь
Наверное ты опять не въехал, я же предлагаю отменить практически все налоги. Какая разница с чего брать налоги, всё равно все заработанные деньги в стране идут на накопление и потребление. Зачем же брать налоги с тех денег, которые идут на расширенное воспроизводство и инвестиции? В результате либо резко увеличатся инвестиции, либо личное потребление, которое попадает под более высокий, не 13%, подоходный налог. Вся эта лабуда с цифрами для того, чтобы бюджет государства зависел не от прибылей Газпрома, а от доходов граждан. Чтобы каждый гражданин мог сказать чиновнику: "Это я плачу тебе зарплату".
Наверное ты опять не въехал, я же предлагаю отменить практически все налоги. Какая разница с чего брать налоги, всё равно все заработанные деньги в стране идут на накопление и потребление. Зачем же брать налоги с тех денег, которые идут на расширенное воспроизводство и инвестиции? В результате либо резко увеличатся инвестиции, либо личное потребление, которое попадает под более высокий, не 13%, подоходный налог. Вся эта лабуда с цифрами для того, чтобы бюджет государства зависел не от прибылей Газпрома, а от доходов граждан. Чтобы каждый гражданин мог сказать чиновнику: "Это я плачу тебе зарплату".
Не прав ты малость. Чужие деньги считать, само собой, неприлично, но прикинь, в какой цивилизованной стране разница между средним и высоким доходами кратная, а то и многократная. Это не может быть нормальным. Особенно в стране, где оччень много людей, честно работающих на своем месте, в месяц не имеют 50 долларов.
Ну ты и докатился.. Какие ё-моё инвестиции? Где ты их видел???
У "либералов" наших схема проста - загрести большую часть дохода на личное потребление, а дальше хоть трава не расти, иностранные капиталисты только посмеиваются глядя как мы позволяем разным жуликоватым МиХо разбойничать в экономике нашей.
Про инвестиции -опять же расскажи своим начальным классам где ты преподаёшь (наверное) -другие не поверят.
За счет чего (повторяю) армию с наукой содержать если налогов (подоходных) хватит только чтобы мышь прокормить в пустом амбаре?
Ты конкретно сам не въезжаешь.
Еще раз напоминаю, что тема топика другая, а ты всё про своё "либеральное" трендишь..Давай по теме!
У "либералов" наших схема проста - загрести большую часть дохода на личное потребление, а дальше хоть трава не расти, иностранные капиталисты только посмеиваются глядя как мы позволяем разным жуликоватым МиХо разбойничать в экономике нашей.
Про инвестиции -опять же расскажи своим начальным классам где ты преподаёшь (наверное) -другие не поверят.
За счет чего (повторяю) армию с наукой содержать если налогов (подоходных) хватит только чтобы мышь прокормить в пустом амбаре?
Ты конкретно сам не въезжаешь.
Еще раз напоминаю, что тема топика другая, а ты всё про своё "либеральное" трендишь..Давай по теме!
Если меня выберут, я уволю всех отраслевых министров и поставлю на их место политиков-либералов
Вот-вот, политик-либерал как раз управляет отраслевым министерством. ПРиродных ресурсов. За счет которых живет вся страна. В этот году отраслевая геология не получила НИ КОПЕЙКИ финансирования, думаю, что и лесники-водники-экологи - тоже. Зато деньги за 1-й квартал министр вернул в бюджет КАК НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ.
В России, как известно, две беды - дороги и чиновники. Вот наш министр как раз олицетворяет обе: он чиновник и инженер-дорожник...
Вот-вот, политик-либерал как раз управляет отраслевым министерством. ПРиродных ресурсов. За счет которых живет вся страна. В этот году отраслевая геология не получила НИ КОПЕЙКИ финансирования, думаю, что и лесники-водники-экологи - тоже. Зато деньги за 1-й квартал министр вернул в бюджет КАК НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ.
В России, как известно, две беды - дороги и чиновники. Вот наш министр как раз олицетворяет обе: он чиновник и инженер-дорожник...
Судя по сообщению депутата Райкова разница в оплате в тысячи раз, а не в разы.
Но вот если по теме топика (тут некоторые ждут рецептов), что можете сказать?
Но вот если по теме топика (тут некоторые ждут рецептов), что можете сказать?
Азиат
veteran
ИИ кроме эмоциональной критики и не согласия имеется что нибудь конструктивное? Или хотя бы направление. Кроме уменьшения зарплаты высшего менеджмента не видел ничего более, может пропустил. Если возможно чуть подробнее.
"Ваше политическое кредо?"
Помимо вопросов у меня есть предложения. За мной не заржавеет. Я выскажусь когда отпинают (откритикуют) Миханска.
"Ваше политическое кредо?"
Помимо вопросов у меня есть предложения. За мной не заржавеет. Я выскажусь когда отпинают (откритикуют) Миханска.
> в какой цивилизованной стране разница...? 50 долларов
Так то в цивилизованной стране. А по началу и у них так было.
Что до заработков в 50 баксов, то зачастую это просто подаяние за безделие. Сейчас в отличие от совка, можно найти работу, где труд оплачивается. Что до зарплат бюджетников, то они сами виноваты в этом. Сколько можно плакаться и на работу выходить!? Если все учителя не выйдут на работу, то через 2-4 недели зарплату им повысят. Вообще, зарплата - это сначала забота работников, потом профсоюзов, а уже потом -работодателя.
Так то в цивилизованной стране. А по началу и у них так было.
Что до заработков в 50 баксов, то зачастую это просто подаяние за безделие. Сейчас в отличие от совка, можно найти работу, где труд оплачивается. Что до зарплат бюджетников, то они сами виноваты в этом. Сколько можно плакаться и на работу выходить!? Если все учителя не выйдут на работу, то через 2-4 недели зарплату им повысят. Вообще, зарплата - это сначала забота работников, потом профсоюзов, а уже потом -работодателя.
>За счет чего (повторяю) армию с наукой содержать если налогов (подоходных) хватит только чтобы мышь...
Еще раз повторяю: здесь речь идет не столько о снижении налогообложения, сколько о его перераспределении с компаний на граждан. Кстати, в настоящее время доля подоходного налога в консолидированном бюджете не так уж мала - порядка 15%. В европейских странах она доходит до 60%.
>Про инвестиции...
А на что же тогда дома в Энске строятся, может твоими молитвами? И отчего тогда ВВП растет? Если ты знаешь, как можно увеличивать производство, не вкладывая в него, то тебе давно в марксы пора. По информации сайта AKM.RU пол-года назад общий объем инвестиций в основной капитал российских предприятий составлял $714млрд. А его рост - 7,3 % в год.
Еще раз повторяю: здесь речь идет не столько о снижении налогообложения, сколько о его перераспределении с компаний на граждан. Кстати, в настоящее время доля подоходного налога в консолидированном бюджете не так уж мала - порядка 15%. В европейских странах она доходит до 60%.
>Про инвестиции...
А на что же тогда дома в Энске строятся, может твоими молитвами? И отчего тогда ВВП растет? Если ты знаешь, как можно увеличивать производство, не вкладывая в него, то тебе давно в марксы пора. По информации сайта AKM.RU пол-года назад общий объем инвестиций в основной капитал российских предприятий составлял $714млрд. А его рост - 7,3 % в год.
Рецепты... Шуточки у вас, однако, господа. Рецепты выдают в поликлинике. Иногда с круглой печатью. А если бы я умела их выписывать, то рванула бы в политику, как Хакамада, наобещала бы много чего - молочные реки, берега йогуртовые и прочая...
А если такой хакамадкой притвориться... Чиновников прежде всего посокращать. Кого-то - из штата, кого-то - и на голову. Или на что-нибудь другое. Не ставить кухарок к рулю, а ставить их исключительно в плите. Дорожников - к дорогам. Историков - куда подальше, а не к управлению геологической наукой.
Еще бы законы из дышла сделать чем-нибудь понадежнее, чтоб не было маразма вроде: финансирования нет - зарплату начислять надо обязательно не позже чего-то там (иначе пеня) - раз зарплата начислена, платиь налоги не позже чего-то там (иначе опять пеня) - месяц-два-три - и предприятие банкрот.
Госаппарат сократить стоит кратно.
И еще: я бы все льготы убрала. Абсолютно все и всем. Но начала бы при этом не с ветеранов войн, а в народных, тра-та-та, избранников.
А еще я бы на высокие посты женщин не ставила. А то каждая себя Маргарет Тэтчер воображает. И о народе заботится - жуть. Утром мажет бутерброд...
:-)
А если такой хакамадкой притвориться... Чиновников прежде всего посокращать. Кого-то - из штата, кого-то - и на голову. Или на что-нибудь другое. Не ставить кухарок к рулю, а ставить их исключительно в плите. Дорожников - к дорогам. Историков - куда подальше, а не к управлению геологической наукой.
Еще бы законы из дышла сделать чем-нибудь понадежнее, чтоб не было маразма вроде: финансирования нет - зарплату начислять надо обязательно не позже чего-то там (иначе пеня) - раз зарплата начислена, платиь налоги не позже чего-то там (иначе опять пеня) - месяц-два-три - и предприятие банкрот.
Госаппарат сократить стоит кратно.
И еще: я бы все льготы убрала. Абсолютно все и всем. Но начала бы при этом не с ветеранов войн, а в народных, тра-та-та, избранников.
А еще я бы на высокие посты женщин не ставила. А то каждая себя Маргарет Тэтчер воображает. И о народе заботится - жуть. Утром мажет бутерброд...
:-)
>политик-либерал как раз управляет отраслевым министерством. Природных ресурсов.
Впервые слышу об Артюхове, как политике, он им никогда не был.
>В этот году отраслевая геология не получила НИ КОПЕЙКИ финансирования
А каким же образом тогда идет разведка Верхнетарского месторождения в НСО, может молитвами И.И.? Или, может, под отраслевой геологией ты подразумеваешь лишь бюджетное финансирование государственных НИИ? На мой взгляд в стране, где пенсы недоедают, тратить те же деньги там, где могут финансировать фирмы, безнравственно. А потому всю отраслевую науку стоит продать, если её купят.
Впервые слышу об Артюхове, как политике, он им никогда не был.
>В этот году отраслевая геология не получила НИ КОПЕЙКИ финансирования
А каким же образом тогда идет разведка Верхнетарского месторождения в НСО, может молитвами И.И.? Или, может, под отраслевой геологией ты подразумеваешь лишь бюджетное финансирование государственных НИИ? На мой взгляд в стране, где пенсы недоедают, тратить те же деньги там, где могут финансировать фирмы, безнравственно. А потому всю отраслевую науку стоит продать, если её купят.
Уморили. Ей-богу уморили! Вот завтра как не выйдем на работу... тут нас и прикроют.
А не слышали, что по конституции медики лишены права на забастовку? Так вот просто. И даже если они вдруг основной закон нарушат, ни черта не изменится, потому что те, от кого что-то зависит, не хотят в те поликлиники, где платят врачу 50 баксов, а ходят в те... где их платят каждому врачу за каждый прием...
Подаяние за беделие... Да, зачастую. Но и не только так. Мне и по четырнадцать часов приходилось работать, и по двенадцать, ну не за 50 долларов, правда, но за 150-200. Это нормально?
И еще. Скажете, частности, но на таких частностях мир держится. Можно найти оплачиваемую работу, говорите? Тетке, которой сорок уже давно стукнуло? Ну-ну. Шваброй махать? Этто можно. За те же 50 баксов, если очень повезет. Вы от народа не оторвались вроде декабристов?
А не слышали, что по конституции медики лишены права на забастовку? Так вот просто. И даже если они вдруг основной закон нарушат, ни черта не изменится, потому что те, от кого что-то зависит, не хотят в те поликлиники, где платят врачу 50 баксов, а ходят в те... где их платят каждому врачу за каждый прием...
Подаяние за беделие... Да, зачастую. Но и не только так. Мне и по четырнадцать часов приходилось работать, и по двенадцать, ну не за 50 долларов, правда, но за 150-200. Это нормально?
И еще. Скажете, частности, но на таких частностях мир держится. Можно найти оплачиваемую работу, говорите? Тетке, которой сорок уже давно стукнуло? Ну-ну. Шваброй махать? Этто можно. За те же 50 баксов, если очень повезет. Вы от народа не оторвались вроде декабристов?
=В этот году отраслевая геология не получила НИ КОПЕЙКИ финансирования = Если говорить о либерализме, государство не должно заниматся геологоразведкой и бизнесом на них, если, повторяю, рассматривать деятельность государства в системе либеральных ценностей.
>что по конституции медики лишены права на забастовку?
Не по Конституции и только в скорой помощи.
>за 150-200. Это нормально?
Зарплата в условиях рынка - это всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. И как на любой товар она определяется соотношение спроса и предложения. Посему, либо ждите пока увеличится спрос на геологов, либо повышайте квалификацию. Докторов наук мало, потому их труд дороже.
>Тетке, которой сорок уже давно стукнуло?
У меня соседка всё плакалась - на заводе зарплату не платят. А тут недавно гляжу, катит она такую тележку с водкой, чаем и пирожками на рынок возле ГУМа. 300 рублей в день, без выходных. А клиенты у неё тоже все сплошь бывшие инженерихи.
Не по Конституции и только в скорой помощи.
>за 150-200. Это нормально?
Зарплата в условиях рынка - это всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. И как на любой товар она определяется соотношение спроса и предложения. Посему, либо ждите пока увеличится спрос на геологов, либо повышайте квалификацию. Докторов наук мало, потому их труд дороже.
>Тетке, которой сорок уже давно стукнуло?
У меня соседка всё плакалась - на заводе зарплату не платят. А тут недавно гляжу, катит она такую тележку с водкой, чаем и пирожками на рынок возле ГУМа. 300 рублей в день, без выходных. А клиенты у неё тоже все сплошь бывшие инженерихи.
>государство не должно заниматся геологоразведкой и бизнесом на них
Государство должно собирать налоги с геологов и платежи с нефтяников. А платить за чистую науку надо бы, но если пенсы не голодают. Кто сказал, что либерализм - это чистая экономика? Это еще и идеология, основанная на правах человека и ветхих заповедях.
Государство должно собирать налоги с геологов и платежи с нефтяников. А платить за чистую науку надо бы, но если пенсы не голодают. Кто сказал, что либерализм - это чистая экономика? Это еще и идеология, основанная на правах человека и ветхих заповедях.
--либо ждите пока увеличится спрос на геологов--
Когда увеличится спрос наших уже не будет -все пирожками торговать будут. 300 руб в день? Это ничто, на эти деньги не прожить нормально.
А вообще, г-да топик на другую тему -пАвтАряю!!!
Откройте "либеральная апупея" и там мелите и перекладывайте из пустого в порожнее. Про спрос и "предложение". Эти "предложения" и "спрос" игры в рынок и ничего более. По прежнему у власти гопники с рыночной мимикрией.
Когда увеличится спрос наших уже не будет -все пирожками торговать будут. 300 руб в день? Это ничто, на эти деньги не прожить нормально.
А вообще, г-да топик на другую тему -пАвтАряю!!!
Откройте "либеральная апупея" и там мелите и перекладывайте из пустого в порожнее. Про спрос и "предложение". Эти "предложения" и "спрос" игры в рынок и ничего более. По прежнему у власти гопники с рыночной мимикрией.
Иваныч, с тобой спорить, что хрустальной вазой в таракана кидаться. Ты то чё молчишь? Ведь Глазьев - голова!
Зарплата в условиях рынка - это всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. И как на любой товар она определяется соотношение спроса и предложения.
Так-то оно так. Только вот чинуши у нас рассуждают отнюдь не экономическими положениями. Ни для кого не секрет, что вся эта прорва чинуш и депутатов (за мизерным исключением, м.б.) занимается не делом, а элементарным накоплением капитала, самопрокормом у госкормушки. В это же время врачам, учителям и прочей братии предлагается "торговать на базаре пирожками". Многие так и сделали. Но государственные мужи, коли на то поставлены, должны иметь хоть каплю совести и думать иногда и о своем народе. Одним словом, никаких нормальных экономических отношений нет, а нам предлагают заработать "как могете". Это очень удобная (пока в начальстве) позиция. Спохватываются обычно после того, как слетают с насиженного местечка. Но, как известно, в природе бесплатных пирожных не бывает, транжиря сейчас последнее, что осталось в России, расплачиваться все равно придется. Да и относительное благополучие последних 3 лет- имеет всего лишь одну основу- нефтяную.
Так-то оно так. Только вот чинуши у нас рассуждают отнюдь не экономическими положениями. Ни для кого не секрет, что вся эта прорва чинуш и депутатов (за мизерным исключением, м.б.) занимается не делом, а элементарным накоплением капитала, самопрокормом у госкормушки. В это же время врачам, учителям и прочей братии предлагается "торговать на базаре пирожками". Многие так и сделали. Но государственные мужи, коли на то поставлены, должны иметь хоть каплю совести и думать иногда и о своем народе. Одним словом, никаких нормальных экономических отношений нет, а нам предлагают заработать "как могете". Это очень удобная (пока в начальстве) позиция. Спохватываются обычно после того, как слетают с насиженного местечка. Но, как известно, в природе бесплатных пирожных не бывает, транжиря сейчас последнее, что осталось в России, расплачиваться все равно придется. Да и относительное благополучие последних 3 лет- имеет всего лишь одну основу- нефтяную.
Почему только НИИ? Производственные организации тоже не сыто живут. Конечно, лучше, нежели мы, но ненамного.
Знаешь, я не возражаю против продажи отраслевой науки. Я возражаю только против бардака, который творит наше мин-во. Хотят закрыть - ну и закрыли бы, а не морили.
У нас имеются договоры и с производственниками, да не реализуются, потому что производственникам тоже ни... фига не дают.
Впрочем, это не по теме, прошу пардону.
Знаешь, я не возражаю против продажи отраслевой науки. Я возражаю только против бардака, который творит наше мин-во. Хотят закрыть - ну и закрыли бы, а не морили.
У нас имеются договоры и с производственниками, да не реализуются, потому что производственникам тоже ни... фига не дают.
Впрочем, это не по теме, прошу пардону.
---в стране, где пенсы недоедают---
Ты, предлагаешь всё продать в стране где пенсы недоедают -науку, производство, недра землю.. На мой взгляд надо продать таких как ты (за желтую копеечную монету, чтобы не возвратились), вместе с уголовотой и партбонзами из СССР -вы все одна компания как не рядитесь, но всё равно одна.
Это есть выход из ситуации, тогда и молодняку будет где работать и где жить и национализма поубавится. Упрощенно, но на мой взгляд верно. Организм нужно избавлять от паразитов, кричащих о своём обоснованном в нём пребывании и даже полезности. Понятно, что глотки у вас лужОные и наглой агрессивности хоть отбавляй. Но на любых глистов есть противоглистные средства.
Самый нежелательный вариант,это когда "чистить организм" начнут молодые без подготовки и умения - уних будет по типу "лес рубят -щепки летят".
Ты, предлагаешь всё продать в стране где пенсы недоедают -науку, производство, недра землю.. На мой взгляд надо продать таких как ты (за желтую копеечную монету, чтобы не возвратились), вместе с уголовотой и партбонзами из СССР -вы все одна компания как не рядитесь, но всё равно одна.
Это есть выход из ситуации, тогда и молодняку будет где работать и где жить и национализма поубавится. Упрощенно, но на мой взгляд верно. Организм нужно избавлять от паразитов, кричащих о своём обоснованном в нём пребывании и даже полезности. Понятно, что глотки у вас лужОные и наглой агрессивности хоть отбавляй. Но на любых глистов есть противоглистные средства.
Самый нежелательный вариант,это когда "чистить организм" начнут молодые без подготовки и умения - уних будет по типу "лес рубят -щепки летят".
Когда государство наконец поймет, что геология - наука будущего, геологи повымрут. Старые - физически, средних лет - пирожками торговать будут, молодые - просто уйдут. (Я, кстати, не геолог, я, так сказать, обслуга, и специалист в своей области хороший, и если институт скончается не погнушаюсь и шваброй помахать. Я не гордая.) Докторов у нас много, и наука у нас не чистая, академическая, а отраслевая, т.е. как раз та, которая находит практическое приложение.
Вопрос о геологии и геологах, конечно, частный, но если идти от частного к общему, то как раз и получается на тему топика: о государстве, политике, либерализме и прочем. Любое нормальное государство должно контролировать... своих министров. Опять частность: как можно было в данной ситуации вернуть деньги в бюджет как невостребованные? Это либерально? Каким рыночным идеалам это соответствует? Наши экономисты (доктора наук, кстати) никак не поймут.
Беда в том, что это государственная политика, и мы может сколько угодно обсуждать подобные вопросы. Интернет-обсуждение сродни кухонным беседам о политике, ведь даже если ты предложишь гениальную программу , ее никто не примет, тем более никто не будет реализовывать, потому что на гениальной программе должно быть трудно набивать частные карманы. Даже разработчику.
Вот из этого и может возникнуть искра, не дай бог пламя возгорится.
Не хочу революций, не хочу назад в застой, не считаю, что государство обязано меня кормить, пока я трудоспособна. Вполне рыночные взгляды, не находишь?
В условиях рынка зарплата - всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. Само собой. Но подчеркну - в условиях рынка, а у нас пока БАЗАР, хотя нас и признали страной с рыночной экономикой. Возрази мне, пожалуйста. И, если сможешь, объясни, почему в стране с рыночной экономикой по-настоящему нуждаются все те же пенсионеры,учителя, врачи и прочие люди, работающие на государство. Не могут все пойти торговать бананами или пирожками на рынке, кто-то должен нас учить и лечить, а пока мы не можем за это платить. Да и в цивилизованных странах за это, можно сказать, и не платят (не имею в виду частные школы и частный врачей).
Вопрос о геологии и геологах, конечно, частный, но если идти от частного к общему, то как раз и получается на тему топика: о государстве, политике, либерализме и прочем. Любое нормальное государство должно контролировать... своих министров. Опять частность: как можно было в данной ситуации вернуть деньги в бюджет как невостребованные? Это либерально? Каким рыночным идеалам это соответствует? Наши экономисты (доктора наук, кстати) никак не поймут.
Беда в том, что это государственная политика, и мы может сколько угодно обсуждать подобные вопросы. Интернет-обсуждение сродни кухонным беседам о политике, ведь даже если ты предложишь гениальную программу , ее никто не примет, тем более никто не будет реализовывать, потому что на гениальной программе должно быть трудно набивать частные карманы. Даже разработчику.
Вот из этого и может возникнуть искра, не дай бог пламя возгорится.
Не хочу революций, не хочу назад в застой, не считаю, что государство обязано меня кормить, пока я трудоспособна. Вполне рыночные взгляды, не находишь?
В условиях рынка зарплата - всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. Само собой. Но подчеркну - в условиях рынка, а у нас пока БАЗАР, хотя нас и признали страной с рыночной экономикой. Возрази мне, пожалуйста. И, если сможешь, объясни, почему в стране с рыночной экономикой по-настоящему нуждаются все те же пенсионеры,учителя, врачи и прочие люди, работающие на государство. Не могут все пойти торговать бананами или пирожками на рынке, кто-то должен нас учить и лечить, а пока мы не можем за это платить. Да и в цивилизованных странах за это, можно сказать, и не платят (не имею в виду частные школы и частный врачей).
Когда государство наконец поймет, что геология - наука будущего, геологи повымрут. Старые - физически, средних лет - пирожками торговать будут, молодые - просто уйдут. (Я, кстати, не геолог, я, так сказать, обслуга, и специалист в своей области хороший, и если институт скончается не погнушаюсь и шваброй помахать. Я не гордая.) Докторов у нас много, и наука у нас не чистая, академическая, а отраслевая, т.е. как раз та, которая находит практическое приложение.
Вопрос о геологии и геологах, конечно, частный, но если идти от частного к общему, то как раз и получается на тему топика: о государстве, политике, либерализме и прочем. Любое нормальное государство должно контролировать... своих министров. Опять частность: как можно было в данной ситуации вернуть деньги в бюджет как невостребованные? Это либерально? Каким рыночным идеалам это соответствует? Наши экономисты (доктора наук, кстати) никак не поймут.
Беда в том, что это государственная политика, и мы может сколько угодно обсуждать подобные вопросы. Интернет-обсуждение сродни кухонным беседам о политике, ведь даже если ты предложишь гениальную программу , ее никто не примет, тем более никто не будет реализовывать, потому что на гениальной программе должно быть трудно набивать частные карманы. Даже разработчику.
Вот из этого и может возникнуть искра, не дай бог пламя возгорится.
Не хочу революций, не хочу назад в застой, не считаю, что государство обязано меня кормить, пока я трудоспособна. Вполне рыночные взгляды, не находишь?
В условиях рынка зарплата - всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. Само собой. Но подчеркну - в условиях рынка, а у нас пока БАЗАР, хотя нас и признали страной с рыночной экономикой. Возрази мне, пожалуйста. И, если сможешь, объясни, почему в стране с рыночной экономикой по-настоящему нуждаются все те же пенсионеры,учителя, врачи и прочие люди, работающие на государство. Не могут все пойти торговать бананами или пирожками на рынке, кто-то должен нас учить и лечить, а пока мы не можем за это платить. Да и в цивилизованных странах за это, можно сказать, и не платят (не имею в виду частные школы и частный врачей).
Фу, опять увлеклась...
И еще одно: я категорическая противница крайностей в любом виде.
Вопрос о геологии и геологах, конечно, частный, но если идти от частного к общему, то как раз и получается на тему топика: о государстве, политике, либерализме и прочем. Любое нормальное государство должно контролировать... своих министров. Опять частность: как можно было в данной ситуации вернуть деньги в бюджет как невостребованные? Это либерально? Каким рыночным идеалам это соответствует? Наши экономисты (доктора наук, кстати) никак не поймут.
Беда в том, что это государственная политика, и мы может сколько угодно обсуждать подобные вопросы. Интернет-обсуждение сродни кухонным беседам о политике, ведь даже если ты предложишь гениальную программу , ее никто не примет, тем более никто не будет реализовывать, потому что на гениальной программе должно быть трудно набивать частные карманы. Даже разработчику.
Вот из этого и может возникнуть искра, не дай бог пламя возгорится.
Не хочу революций, не хочу назад в застой, не считаю, что государство обязано меня кормить, пока я трудоспособна. Вполне рыночные взгляды, не находишь?
В условиях рынка зарплата - всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. Само собой. Но подчеркну - в условиях рынка, а у нас пока БАЗАР, хотя нас и признали страной с рыночной экономикой. Возрази мне, пожалуйста. И, если сможешь, объясни, почему в стране с рыночной экономикой по-настоящему нуждаются все те же пенсионеры,учителя, врачи и прочие люди, работающие на государство. Не могут все пойти торговать бананами или пирожками на рынке, кто-то должен нас учить и лечить, а пока мы не можем за это платить. Да и в цивилизованных странах за это, можно сказать, и не платят (не имею в виду частные школы и частный врачей).
Фу, опять увлеклась...
И еще одно: я категорическая противница крайностей в любом виде.