По фамилиям, пожалуйста! С указанием должностей и т.д.
И потом с обоснованием, почему тот или иной историк так написал.
И потом с обоснованием, почему тот или иной историк так написал.
Э-э-э нет за это и по мордасам можно получить! Я лучше так, реплики кидать буду а если чего сразу в кусты! )))
Конечно, жалко не я придумал.
Если серьезно, спасибо за экскурс в историю, приятно читать компетентное мнение.
Если серьезно, спасибо за экскурс в историю, приятно читать компетентное мнение.
А что касаемо казачьих поселений, то их было немного, сами казаки расселялись преимущественно по приграничным территориям, в качестве потенциальных охранников границ.
Не вполне верно. Сибирь - край острожный, и казаки служили для перегонки заключённых и прочих преступников. В частности, они вели переселяющихся староверов. Сооцно, оседали где попало, а не только вдоль границ. Просто вдоль границ их поселения закладывались целенаправленно, про что историки в курсе, а где попало - стихийно, и про это в книгах не пишут. ;););)
Не вполне верно. Сибирь - край острожный, и казаки служили для перегонки заключённых и прочих преступников. В частности, они вели переселяющихся староверов. Сооцно, оседали где попало, а не только вдоль границ. Просто вдоль границ их поселения закладывались целенаправленно, про что историки в курсе, а где попало - стихийно, и про это в книгах не пишут. ;););)
Тедди лучше игнорировать, дабы не загаживать топик. Если хочется серьёзного разговора, канешна.
Сейчас читают
Пойдем в партизаны ?
32383
198
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 43)
268410
999
Дозор обыкновенный
136307
1000
И о том, что казаки селились стихийно - историки в курсе. Например, остатки таких стихийных поселений казаков - казаки енисейские, которых при Временном пр-ве объединили в Енисейское войско. Были еще казачьи станицы и на территории нынешней нашей области.
Но есть еще один факт - такие стихийные станицы часто или переводились вместе с населением на земли новых войск, или их население переписывалось из казачьего разряда в крестьянское сословие. При этом бывшие казаки, естественно, не признавали такого новшества и до самого начала 20 века упорно именовали себя "казаками". Отсюда и ряд мятежей и бунтов 17 - 18 веков.
Были еще казаки, которые специализировались исключительно на конвойной службе - к началу 20 века они составляли Якутский полк, подчинявшийся МВД, а не Военному министерству.
Но тут тема особая - д.и.н., полковник С.Н.Лютов считает, что в начале 20 века правительство всерьез занималось заменой казачьих войск на регулярные. Например, наряду с казачьми войсками на границах создавались округа пограничной стражи. По мнению Лютова, правительство уже не доверяло казакам, поскольку не могло их полностью контролировать, чем они и пользовались - контрабанда, незаконная торговля и ремесло и т.д. Те же пограничники со временем должны были полностью заменить казаков на рубежах России.
Справедливости ради надо сказать, что при определенных обстоятельствах и крестьян переводили в казачье сословие. А также и "инородцев" и даже ссыльнопоселенцев. Мой младший коллега по факультету писал диплом и казакам и нашел даже документ, как в первую мировую в качестве сибирского казака на войну пошел сын ссыльного еврея.
Но есть еще один факт - такие стихийные станицы часто или переводились вместе с населением на земли новых войск, или их население переписывалось из казачьего разряда в крестьянское сословие. При этом бывшие казаки, естественно, не признавали такого новшества и до самого начала 20 века упорно именовали себя "казаками". Отсюда и ряд мятежей и бунтов 17 - 18 веков.
Были еще казаки, которые специализировались исключительно на конвойной службе - к началу 20 века они составляли Якутский полк, подчинявшийся МВД, а не Военному министерству.
Но тут тема особая - д.и.н., полковник С.Н.Лютов считает, что в начале 20 века правительство всерьез занималось заменой казачьих войск на регулярные. Например, наряду с казачьми войсками на границах создавались округа пограничной стражи. По мнению Лютова, правительство уже не доверяло казакам, поскольку не могло их полностью контролировать, чем они и пользовались - контрабанда, незаконная торговля и ремесло и т.д. Те же пограничники со временем должны были полностью заменить казаков на рубежах России.
Справедливости ради надо сказать, что при определенных обстоятельствах и крестьян переводили в казачье сословие. А также и "инородцев" и даже ссыльнопоселенцев. Мой младший коллега по факультету писал диплом и казакам и нашел даже документ, как в первую мировую в качестве сибирского казака на войну пошел сын ссыльного еврея.
bmp
activist
А кто победил Гитлера?
Наверное, все таки США.
Где сейчас СССР с мифом о победе и где США?
А казаков всех большевики извели, в том числе и с помощью чеченцев.
Наверное, все таки США.
Где сейчас СССР с мифом о победе и где США?
А казаков всех большевики извели, в том числе и с помощью чеченцев.
Казачество - это сословие.
Кто такие были казаки? Вольные люди, селившиеся на отдаленных территориях. Империя использовала их военную силу, чтобы не держать там регулярную армию в обмен на это закрывая глаза на то, что туда бегут крепостные. Должно быть, обмен был достаточно адекватным.
С момента отмены крепостного права до победы большевиков сословие просто не успело рассосаться, слишком мало времени прошло, люди жили себе на своих привычных территориях и вели привычный жизненный уклад. Еще лет 100, и сословие бы исчезло, даже при царизме. Время все-таки было такое, рывок технократической цивилизации.
имхо
Кто такие были казаки? Вольные люди, селившиеся на отдаленных территориях. Империя использовала их военную силу, чтобы не держать там регулярную армию в обмен на это закрывая глаза на то, что туда бегут крепостные. Должно быть, обмен был достаточно адекватным.
С момента отмены крепостного права до победы большевиков сословие просто не успело рассосаться, слишком мало времени прошло, люди жили себе на своих привычных территориях и вели привычный жизненный уклад. Еще лет 100, и сословие бы исчезло, даже при царизме. Время все-таки было такое, рывок технократической цивилизации.
имхо
СССР впереди планеты всей было, пока противные дермократы не устроили катастройку, ясно тебе?
Ну ты даешь... Слов нет. Одни выражения, и самые разные. С восклицательными знаками.
Крыска
unreal
И стоя впереди всей планеты, СССР гордо раздавал своим гражданам талоны на мыло и 125г. лапши.
Зато у нас самые крутые самолеты и автомат калашникова самый лучший в мире. Так что Гитлера мы победили куда не глянь.
А американцы не летали, можно подумать.
Гонору ради летали.
Первый спутник связи был, между прочим, американским.
Хоммеру - имхо, возрождать казачество по всей стране, может быть, и не стоит, но на Кубани, например, это реальная сила. И ее надо поддерживать, если мы хотим сохранить за собой Кавказ. Если бы не казаки с нагайками, которые без долгих разговоров порят чуть ли не насмерть всякую инородную шушеру, которая там поселилась и безобразничает, ибо работать не привыкли, давно бы там была одна сплошная Чечня, поверь мне на слово...
Так что снова компромисс между соблюдением законов и выгодой для государства, как и было раньше, во времена настоящего казачества.
Гонору ради летали.
Первый спутник связи был, между прочим, американским.
Хоммеру - имхо, возрождать казачество по всей стране, может быть, и не стоит, но на Кубани, например, это реальная сила. И ее надо поддерживать, если мы хотим сохранить за собой Кавказ. Если бы не казаки с нагайками, которые без долгих разговоров порят чуть ли не насмерть всякую инородную шушеру, которая там поселилась и безобразничает, ибо работать не привыкли, давно бы там была одна сплошная Чечня, поверь мне на слово...
Так что снова компромисс между соблюдением законов и выгодой для государства, как и было раньше, во времена настоящего казачества.
Я думаю, что для удержания Сев. Кавказа надо вернуться к старой доброй практике царских времен - кнуту и прянику. Это когда всяких Шамилей чуть что да по сусалу, а остальных князьков награждают почетными, но ничего не значащими титулами, званиями и т.д. Плюс экономика - пока в Чечне и т.д. не поймут, что стыдно НЕ работать и заниматься разбоем одни только военные меры ничего не дадут.
возрождать казачество по всей стране, может быть, и не стоит, но на Кубани, например, это реальная сила.
На мой взгляд, надо просто не мешать казачеству. И каким-то образом надо отсеять настоящих казаков от псевдо. Тех самых, с медалями и шашками марширующих по улицам Нска.
поверь мне на слово...
Не верю, казаки там ни при чём - у меня родственники в Ставрополье, Новоалександровский район. Самоорганизация населения - независимо от сословия, это да, но казаки? Разве что на самой границе.
На мой взгляд, надо просто не мешать казачеству. И каким-то образом надо отсеять настоящих казаков от псевдо. Тех самых, с медалями и шашками марширующих по улицам Нска.
поверь мне на слово...
Не верю, казаки там ни при чём - у меня родственники в Ставрополье, Новоалександровский район. Самоорганизация населения - независимо от сословия, это да, но казаки? Разве что на самой границе.
Интересную заметку о казаках я встретил у Солженицына, там где он описывает появление, извините, евреев в России.
"после Андрусовского мира 1667 евреям «предложили остаться в стране. И многие, как видно, этим воспользовались». Иные приняли христианство и «некоторые из пленных явились родоначальниками русских дворянских фамилий». (Небольшое число крестившихся поселилось в XVII веке и на Дону, в станице Старочеркасской, и около десяти казачьих фамилий произошло от них.) "
"после Андрусовского мира 1667 евреям «предложили остаться в стране. И многие, как видно, этим воспользовались». Иные приняли христианство и «некоторые из пленных явились родоначальниками русских дворянских фамилий». (Небольшое число крестившихся поселилось в XVII веке и на Дону, в станице Старочеркасской, и около десяти казачьих фамилий произошло от них.) "
Вспомним еще, что в казаки записывали сибирских татар, бурятов и забайкальских эвенков. На Дону была особая прослойка казаков-калмыков.
По сути, близкую к казакам роль до революции играли т.н. Кубанская и Туркестанская милиции.
По сути, близкую к казакам роль до революции играли т.н. Кубанская и Туркестанская милиции.
Черный кот
guru
А что в таком случае есть казачество? Это и есть самоорганизация населения. А если кто-то нацепит на себя шашку он от этого казаком не станет. Как здесь было указано казачество это сословие, определить которое достаточно сложно.
Что мешать казачеству не нужно это правильно. а насчет охраны границ... Ну не границы охранять, так ДНД заменить... Все легче будет.
Что мешать казачеству не нужно это правильно. а насчет охраны границ... Ну не границы охранять, так ДНД заменить... Все легче будет.
Крыска
unreal
Так и заменяют...
Мама вчера рассказывала - пришла как-то казачка к атаману (в Краснодарском крае, если не в самом городе, а впрочем там город-то наполовину деревня), так-мол и так, батько, пьет мой мужик да меня и детушек колотит... Ну атаман и велел - пороть. Выпороли так, что тот возьми да помре. Жалко мужика, а другим страшно зато.
Мама вчера рассказывала - пришла как-то казачка к атаману (в Краснодарском крае, если не в самом городе, а впрочем там город-то наполовину деревня), так-мол и так, батько, пьет мой мужик да меня и детушек колотит... Ну атаман и велел - пороть. Выпороли так, что тот возьми да помре. Жалко мужика, а другим страшно зато.