Снова о демографической ситуации
5143
47
Черный кот
guru
Пришлось посещать недавно роддом и сложилось впечатление, что не все так уж плохо, как трубят обэтом различные СМИ и некоторые учасники форума.
Да конечно, лето народу хочется в отпуск и часть роддомов закрыта на "профилактику", но это все равно не объясняет переполнения оставшихся. Ведь сроки пребывания рожениц в роддоме сократились практически вдвое со времен когда эти дома проэктировались. "Южная" составляющая так же не оказывает значительного влияния. По моим оценкам не больше 1 %. Да и на улицах сейчас часто встречаю женщин с колясками.
Так что же это, улучшение уровня жизни, или внимание населения пропаганде?
По слухам в этом году Новосибирск имеет положительную величину прироста населения...
Да конечно, лето народу хочется в отпуск и часть роддомов закрыта на "профилактику", но это все равно не объясняет переполнения оставшихся. Ведь сроки пребывания рожениц в роддоме сократились практически вдвое со времен когда эти дома проэктировались. "Южная" составляющая так же не оказывает значительного влияния. По моим оценкам не больше 1 %. Да и на улицах сейчас часто встречаю женщин с колясками.
Так что же это, улучшение уровня жизни, или внимание населения пропаганде?
По слухам в этом году Новосибирск имеет положительную величину прироста населения...
Ну как что, та самая... Если рожать не начнем, то здесь китайцы жить будут и т.д.
Так оно всегда так было - внешне кажется, что все нормально, беременных женщин - полно, в роддомах - тоже лежать негде...А вы для интереса в морг (или где там учет смертям ведут? - я не знаю) зайдите и посмотрите, сколько сейчас умирают...и сравните да присчитайте - вот вам и будет естественный прирост населения, точнее, его ОТрост...
Ну все таки роддома строились в эпоху благополучия демографической ситуации. Опять же как я уже упоминал в этом году, по слухам, прирост населения положительный.
Кстати, даже в форуме, если заглянуть в поздравления парочка есть отцов новоиспеченных. Если меня к ним добовить уже трое получится.
Граф
Ёжик. Сэр Ёжик
>>> Если рожать не начнем,
вот иначинайте, милейший.
а то воздух все сотрясать могут, а как до дела доходит....
вот иначинайте, милейший.
а то воздух все сотрясать могут, а как до дела доходит....
Сейчас читают
Археология... Может, я что-то не понимаю?
9422
57
Почему нет евреев в Индии и Китае?
19835
78
Философская тема
3555
33
Черный кот
guru
Внимательнее читайте, милейший...
А вот конкретно сам не могу, не получится...
А то бы Нобелевскую получил...
Да и вообще если Вы вечерком к уличным звукам прислушаетесь, то поймете, что у котов то с демографией все в порядке, я о Вас беспокоюсь... О людях... Особенно о людях с голубой кровью.:D
А вот конкретно сам не могу, не получится...
А то бы Нобелевскую получил...
Да и вообще если Вы вечерком к уличным звукам прислушаетесь, то поймете, что у котов то с демографией все в порядке, я о Вас беспокоюсь... О людях... Особенно о людях с голубой кровью.:D
Граф
Ёжик. Сэр Ёжик
чтобы поправить обстановку, каждая семья должна не менее трех потомков после себя оставлять, а вот про нас беспокоиться не надо, вымерли мы..... как класс :о((
Черный кот
guru
Звиняйте батьку, как в кине не могем... шоб раз и готово... ждать приходится.
Так тут же холодно! Чего им тут делать? ;-)
Они либо бомжами будут, либо гражданами.
Они либо бомжами будут, либо гражданами.
Да я против ничего не имею...:) Поздравляю с ребятенком:) Просто учитывать-то надо не только уровень рождаемости, но и уровень смертности...а он велик, падла.
subway_man
guru
>Если меня к ним добовить уже трое получится.
три человека, безусловно, очень солидная база для экстраполяции на 1,5 млн.
если серьезно, то:
естественную убыль населения не остановит ничто. через два-три года народ станет дохнуть еще быстрее.
в городе отрицательный миграционный баланс. все едут в манящую москву. большинство из тех, кто не может уехать, пенсионеры, и умрут в ближайшие 7-10 лет. в итоге, к 2010 году нск перестанет быть миллионером.
три человека, безусловно, очень солидная база для экстраполяции на 1,5 млн.
если серьезно, то:
естественную убыль населения не остановит ничто. через два-три года народ станет дохнуть еще быстрее.
в городе отрицательный миграционный баланс. все едут в манящую москву. большинство из тех, кто не может уехать, пенсионеры, и умрут в ближайшие 7-10 лет. в итоге, к 2010 году нск перестанет быть миллионером.
Свято место пусто не бывает...
Кто-то уедет, кто-то приедет, а баланс в городе будет все равно положительный. Вот в деревне мало кто останется.
Кто-то уедет, кто-то приедет, а баланс в городе будет все равно положительный. Вот в деревне мало кто останется.
Галинка
Добрая, если не злить!
Можно добавить, что рожают сейчас те, кто родился в конце 70 - начале 80. Тогда был всплеск рождаемости. Поэтому сейчас наблюдается небольшой рост, но скоро это закончится. В 90 рожали мало, а сейчас еще меньше.
===в городе отрицательный миграционный баланс. все едут в манящую москву. ===
А мы всеми силами будем поддерживать обратную тенденцию:)
А мы всеми силами будем поддерживать обратную тенденцию:)
>Свято место пусто не бывает...
в том и дело, что место не свято, а проклято.
в том и дело, что место не свято, а проклято.
>А мы всеми силами будем поддерживать обратную тенденцию:)
перекроем живой цепью дорогу в толмачи и плакатами увешаемся? или москвичей сюда контейнерами завозить будем?
перекроем живой цепью дорогу в толмачи и плакатами увешаемся? или москвичей сюда контейнерами завозить будем?
VinD
guru
> в том и дело, что место не свято, а проклято.
Вы, видать, не бывали в умирающих шахтерских городах Кузбасса.
Нашли тоже проклятое место - Н-ск. Комедия !
Вы, видать, не бывали в умирающих шахтерских городах Кузбасса.
Нашли тоже проклятое место - Н-ск. Комедия !
Ну, раз уважаемый участник обсуждения проклял сiе место - значит, оно уже проклято! Значит, были у него причины для этого.
Вопрос только в том, знают ли остальные о прОклятости Нска.
Вопрос только в том, знают ли остальные о прОклятости Нска.
DrAnimal
как-то так
В Нск народ ведь тоже нехило едет.
А потому что как началась эпохе перемен- прошло уже больше 10 лет...народ понял, что кардинального улучшения жизни в течение 10-20 лет ближайших не предвитися,а потому просто сидеть и ждать чего-то бесполезно, так можно и вообще без детей остаться можно-вот и начал рожать:)
И вообще-дети-самые потрясающие существа на свете..Пусть банально прозвучит, но прям как в той рекламе..,Есть на свете вещи ради которых стоит жить..Сын родился, Санькой назвали:)))
И вообще-дети-самые потрясающие существа на свете..Пусть банально прозвучит, но прям как в той рекламе..,Есть на свете вещи ради которых стоит жить..Сын родился, Санькой назвали:)))
ИМХО не стоит связывать уровень рождаемости с уровнем материальной обеспеченности. По крайней мере я слышал мнение об обратной зависимости. Что де чем беднее, тем больше рожают, чтоб легче было бремя старости. Сравните китайцев и Западную Европу. Чем брюхо больше, тем трудней рожать - парадокс.
Тут скорее вопрос не в толщине брюха а в менталитете.Кто-то считает, что если ребенок просто не помирает с голоду- то это все что ему нужно, и вообще не о чем более беспокоится(китай), а кто-то считает, что кроме полноценного во всех отношениях, а значит дорогого, питания ребенку нужна хорошая одежда,духовная пища, и после вырастания чада- приличное образование.Поэтому китайская семья с годовым доходом в 200 $ считает что 3-5 детей они способны прокормить, а европейская семья с доходом 30-40 тысяч $ в год считает, что и двое детей-это много..Вот и все:)
Менталитет-шменталитет. Что вы на него все валите? В послевоенные годы считалось - если сыт, то уже хорошо. Когда кушать хочется, как-то и в мысли не приходит думать о судьбах родины. Или у нас тогда другой менталитет был? Конечно, не стоит впадать в крайности. Но я не представляю, что будет со страной через пару десятков лет. По оценка западных экспертов в россии экономически оправдано проживание не >50 млн чел. Но ведь мы в составе СССР составляли экономически неоправдано
>160 млн чел. Падение рождаемости это следствие. Следствие нестабильности и низкого жизненного уровня. Они, в свою очередь, тоже следствие. но не могу четко выразить следствие чего. Нашу экономику не поднять. Не читали последних новостей? так вот Тайваньские корпорации переводят свое производство в китай - там дешевле делать. ВЫ представляете, в Тайване НЕВЫГОДНО производить!!!
Соответственно в Тайване сократятся рабочие места. Но что станет, когда и в Китае будет дорого делать? Африканцев нагрузим? Т.е. в России тем более не будет развиваться производство - дорого. Я не помню, чтобы у нас за последние 10 лет что-нибудь крупное создавалось. Кое-как хватало денег на починку нефтепровода. Но ведь дальше будет только хуже. Мы пока пытаемся догнать Запад, но он уже давно живет засчет инвестиций в заводы, расположенные в других странах. В Америке 80% ВВП составляет сфера услуг. То бишь они мало, что производят.
Коммунизммы попробовали - не понравилось, на запад подались не смогли(и не сможем, в силу объективных причин). Надо искать какой-то третий путь, свой, собственный. Чтоб по совести и кушать не хотелось. Чтоб детей рожать можно было без мучительных терзаний - чем кормить. Утопия, вроде, но иначе конец.
>160 млн чел. Падение рождаемости это следствие. Следствие нестабильности и низкого жизненного уровня. Они, в свою очередь, тоже следствие. но не могу четко выразить следствие чего. Нашу экономику не поднять. Не читали последних новостей? так вот Тайваньские корпорации переводят свое производство в китай - там дешевле делать. ВЫ представляете, в Тайване НЕВЫГОДНО производить!!! Соответственно в Тайване сократятся рабочие места. Но что станет, когда и в Китае будет дорого делать? Африканцев нагрузим? Т.е. в России тем более не будет развиваться производство - дорого. Я не помню, чтобы у нас за последние 10 лет что-нибудь крупное создавалось. Кое-как хватало денег на починку нефтепровода. Но ведь дальше будет только хуже. Мы пока пытаемся догнать Запад, но он уже давно живет засчет инвестиций в заводы, расположенные в других странах. В Америке 80% ВВП составляет сфера услуг. То бишь они мало, что производят.
Коммунизммы попробовали - не понравилось, на запад подались не смогли(и не сможем, в силу объективных причин). Надо искать какой-то третий путь, свой, собственный. Чтоб по совести и кушать не хотелось. Чтоб детей рожать можно было без мучительных терзаний - чем кормить. Утопия, вроде, но иначе конец.
>Нет, лично, персонально, так скаать.
малоэффективно это. пока одного уговаривать будете, 20 уедет.
или вы себя имеете ввиду? не зарекайтесь, через пару месяцев может и чемоданы паковать будете.
малоэффективно это. пока одного уговаривать будете, 20 уедет.
или вы себя имеете ввиду? не зарекайтесь, через пару месяцев может и чемоданы паковать будете.
subway_man
guru
>В Нск народ ведь тоже нехило едет.
это заблуждение.
это заблуждение.
>По оценка западных экспертов в россии экономически оправдано
>проживание не >50 млн чел.
говорили, что всего 15 млн. и я даже знаю, где эти млн живут.
>Надо искать какой-то третий путь, свой, собственный.
мы пойдем своим путем (с)
ну сколько можно, находились уже. правда уже поздно метаться, россия в ближайшие 20 лет прекратит свое существование.
>проживание не >50 млн чел.
говорили, что всего 15 млн. и я даже знаю, где эти млн живут.
>Надо искать какой-то третий путь, свой, собственный.
мы пойдем своим путем (с)
ну сколько можно, находились уже. правда уже поздно метаться, россия в ближайшие 20 лет прекратит свое существование.
Объективно явление под названием «Русский крест» свою тенденцию продолжает. Кривая рождаемости давно пересекла кривую смертности и разрыв увеличивается. По данным статуправления по НСО, население области в ближайшие 5 лет еще уменьшится на 100 т. чел.
Причина в вас, добрые люди. Вместо того чтобы поддаваться паникерским настроениям, создаваемым в нашем обществе комитетом по демографической политике НАТО, занимались бы собственным воспроизводством. Вы же ставите под сомнение библейскую истину: «Плодитесь и размножайтесь. Каждый по роду своему». Верить надо в Бога, а не политикам, в основном инородным, типа Хакамады.
Натик, хочешь, рожай от меня. У меня все в порядке. Шутка.
Воспитываю двоих сынов и еще хочу детей. Политиканы прошлых времен чуть мой род под корень не вывели. Последним в роду оставался. Еще бы ребятишек бы завел, да баб хороших, здоровых нет. Вот женке врачи сказали: «alles». Мобудь, милостью Божей, еще будут дети. Хотелось бы.
Если говорить о народе в целом, то обилия мужчин не треба, нужны женщины детородного возраста, желающие рожать. Как после войны, например, было. Нет мужиков, а все равно рожали. Сегодня в силу многих причин ситуация обратная. Все поклоняются зеленому рублю, девки строем ушли на панель или в бизнес (тоже панель, только попрестижней). Кстати, в основном русские и татарки. Не разу не видел среди проституток «черных». Родить ребенка без мужа это личный подвиг. Женщины, которые плюнули на престижную работу ради детей, достойны уважения. Такие как они не дадут землю нашу, на вершок пропитанную кровью предков, под засилье инородцев разных мастей по «Косовскому варианту».
А засилье идет. Женка моя работает в детском саду. Из года в год растет процент «смородины». В этом году их уже половина. Через десять лет мы, при таком положении вещей, окажемся в меньшинстве. Можете представить себе последствия этого в условиях дерьмократического государства?
Черный кот, а ты молодец. Поздравляю!
Казачьему роду нема переводу!
Причина в вас, добрые люди. Вместо того чтобы поддаваться паникерским настроениям, создаваемым в нашем обществе комитетом по демографической политике НАТО, занимались бы собственным воспроизводством. Вы же ставите под сомнение библейскую истину: «Плодитесь и размножайтесь. Каждый по роду своему». Верить надо в Бога, а не политикам, в основном инородным, типа Хакамады.
Натик, хочешь, рожай от меня. У меня все в порядке. Шутка.
Воспитываю двоих сынов и еще хочу детей. Политиканы прошлых времен чуть мой род под корень не вывели. Последним в роду оставался. Еще бы ребятишек бы завел, да баб хороших, здоровых нет. Вот женке врачи сказали: «alles». Мобудь, милостью Божей, еще будут дети. Хотелось бы.
Если говорить о народе в целом, то обилия мужчин не треба, нужны женщины детородного возраста, желающие рожать. Как после войны, например, было. Нет мужиков, а все равно рожали. Сегодня в силу многих причин ситуация обратная. Все поклоняются зеленому рублю, девки строем ушли на панель или в бизнес (тоже панель, только попрестижней). Кстати, в основном русские и татарки. Не разу не видел среди проституток «черных». Родить ребенка без мужа это личный подвиг. Женщины, которые плюнули на престижную работу ради детей, достойны уважения. Такие как они не дадут землю нашу, на вершок пропитанную кровью предков, под засилье инородцев разных мастей по «Косовскому варианту».
А засилье идет. Женка моя работает в детском саду. Из года в год растет процент «смородины». В этом году их уже половина. Через десять лет мы, при таком положении вещей, окажемся в меньшинстве. Можете представить себе последствия этого в условиях дерьмократического государства?
Черный кот, а ты молодец. Поздравляю!
Казачьему роду нема переводу!
DrAnimal
как-то так
> это заблуждение.
"Если не видишь пришельцев, то не значит, что они не существуют" (с)
...
Сам посуди - ну не будут же люди с татуировками на лбу ходить или орать громким голосом: "А я не коренной новосибирец!"...
"Если не видишь пришельцев, то не значит, что они не существуют" (с)
...
Сам посуди - ну не будут же люди с татуировками на лбу ходить или орать громким голосом: "А я не коренной новосибирец!"...
maska
veteran
мдя. болезнь прогрессирует. то нск через 20 лет прекратит свое сущ-ние, а теперь, оказывается, россия! А вы через сколько лет прекратите свое сущ-ние?:)
.....
Снова на ветру
шумят березы, и листва ложится,
как на оброненную конфедератку,
на кровлю дома, где детей не слышно.
И тучи с громыханием ползут,
минуя закатившиеся окна.
(И. Бродский)
Вы пробовали пройтись мимо дедских садов, что сейчас там? Питейные заведения. Вы были летом на дедской площадке перед своим домом? Она заросла травой.
Снова на ветру
шумят березы, и листва ложится,
как на оброненную конфедератку,
на кровлю дома, где детей не слышно.
И тучи с громыханием ползут,
минуя закатившиеся окна.
(И. Бродский)
Вы пробовали пройтись мимо дедских садов, что сейчас там? Питейные заведения. Вы были летом на дедской площадке перед своим домом? Она заросла травой.
Черный кот, мои поздравления! Счастья и здоровья Вашему семейству от всей души!
Бунчук, Ваше, мнение достойно уважения.
НО родить без мужа это не подвиг, а скорее глупость, так как это очень трудно вырастить ребенка нормальным без отца (хотя бы дистанционного, если уж не получился стационарный). Как Вы представляете себе подростка, не общающегося с отцом? Девицу, не общающуюся с отцом?
Впрочем, это тоже мое частное мнение. Каждый, естественно, для себя отвечает на этот вопрос самостоятельно.
И насчет карьеры Вы погорячились. Мне кажется, профессиональные успехи матери ребенку хороший пример.
Бунчук, Ваше, мнение достойно уважения.
НО родить без мужа это не подвиг, а скорее глупость, так как это очень трудно вырастить ребенка нормальным без отца (хотя бы дистанционного, если уж не получился стационарный). Как Вы представляете себе подростка, не общающегося с отцом? Девицу, не общающуюся с отцом?
Впрочем, это тоже мое частное мнение. Каждый, естественно, для себя отвечает на этот вопрос самостоятельно.
И насчет карьеры Вы погорячились. Мне кажется, профессиональные успехи матери ребенку хороший пример.
Я, наверное, тоже погорячилась. Наверное, это подвиг, раз оно так трудно. Однако и отказаться от рождения ребенка, зная, что одна не вытянешь - подвиг не меньший.
maska
veteran
в жизни не видел дедских садов. расскажите мне, что это такое. Наверное, дома престарелых, да?
Дедские площадки в моем дворе уж точно никогда не зарастут травой - туда летом каждый вечер ходят деды играть в домино:)
Дедские площадки в моем дворе уж точно никогда не зарастут травой - туда летом каждый вечер ходят деды играть в домино:)
Вчера в Панораме сказали, что в этом году в Нске в первый раз после долгого перерыва рождаемость превысила смертность. УРРРРРА!
Сергей
veteran
Для того чтоб исправить ситуацию по этому вопросу, мало просто желания его участников. Коммунисты прекрасно понимали как восполнить демографические потери и вкладывали бабки не только в развитие пр-ва но и на содержание детской инфраструктуры: практически бесплатные ясли, сады, школы, кружки, секции, лагеря… Даже в ЖЭУ был ответственный за организацию досуга детского населения проживающего в этом районе, проводивший конкурсы, соревнования с обязательными призами… Львиную долю расходов на содержание ребенка государство брало на себя, помогая _молодым_ родителям не обремененными лишними деньгами и давало им возможность продолжать чувствовать себя полноценным членом общества. Язык не повернется обозвать нынешних молодых родителей, осознанно заводящих детей - молодыми. Это же переростки, лет под 30, со всем букетом болячек, каких только можно насобирать, а раньше завести – не были готовы материально. Различные медицинские программы по исправлению демографической ситуации – это профонация, медики только констатируют факт социальной политики гос-ва.
Черный кот
guru
Вы конечно правы, отчасти... Но и сейчас на детей мерия выделяет определенные суммы. Я не говорю, что этого достаточно, но это есть. И раньше забота о детях во многих местах была профанацией. Помнится завезли в наше ЖЭУ детские городки, года четыре они простояли кладбищем, а потом все куда-то вывезли. А галочка в ведомости наверняка была поставлена. Если говорить о детских площадках, то наибольшее обновление их было в начале перестройки.
А забота о материальном благосостоянии... Смешно думать, что на 120 рублей можно было прокормить троих человек. Это без всех этих детсадов и прочего. Большинство забот, опять же, брало на себя не государство, а профсоюзы. Вы можете назвать хоть один "государственный" пионерлагерь?
А забота о материальном благосостоянии... Смешно думать, что на 120 рублей можно было прокормить троих человек. Это без всех этих детсадов и прочего. Большинство забот, опять же, брало на себя не государство, а профсоюзы. Вы можете назвать хоть один "государственный" пионерлагерь?
Сергей
veteran
>Большинство забот, опять же, брало на себя не государство, а профсоюзы
Мне, как простому молодому родителю (с зарплатой=120 или сейчас с 5000), совершенно без разницы кто мне помогает вырастить ребенка - главное результат! Сейчас помощь молодым семьям = 0 (хорошо когда можно на шею родителям сесть, а если - нет?)
Мне, как простому молодому родителю (с зарплатой=120 или сейчас с 5000), совершенно без разницы кто мне помогает вырастить ребенка - главное результат! Сейчас помощь молодым семьям = 0 (хорошо когда можно на шею родителям сесть, а если - нет?)
Черный кот
guru
Есть такое дело, кто ж спорит-то. Однако раньше детей заводили в молодости чаще потому что никакого понятия о планировании семью зачастую не было, во вторых, точно знали улучшения материального положения дожидаться очень долго придется, ну и в третьих, тоже на родителей зачастую надеялись.
Сергей
veteran
Планирование было всегда, как ты его не назови. И если раньше для большинства молодых людей на заявление жены (подруги) "У нас кто-то будет." , пораскинув мозгами приходил ответ: "ОК!!!" то сейчас - НЕТ! :-(
"Быт - определяет сознание"
"Быт - определяет сознание"
Черный кот
guru
Да глупости, в глобальном масштабе ничего не изменилось. Как раньше приходилось бегать по знакомым и искать коляску, кроватку и еще кучу вещей, стоило это хозяйство тоже не мало, никаких детских бы не хватило, так и сейчас. Забота о детях начиналась уже с вменяемого возраста. На моих кроватке коляске и детском стульчике выросло не меньше 10 человек народу. Вопрос в том что тогда, даже имея деньги нужно было попотеть, чтобы этим обзавестись.
Опять же знаю кучу народу, которые не задумывались тогда на что они будут растить ребенка, и знаю людей таких же и сейчас.
Опять же знаю кучу народу, которые не задумывались тогда на что они будут растить ребенка, и знаю людей таких же и сейчас.
subway_man
guru
>А вы через сколько лет прекратите свое сущ-ние?:)
не знаю, как получится.
не знаю, как получится.
subway_man
guru
>Сам посуди - ну не будут же люди с татуировками на лбу ходить или орать громким голосом: "А я
> не коренной новосибирец!"...
давайте для начала определимся с количественным эквивалентом термина "нехило".
> не коренной новосибирец!"...
давайте для начала определимся с количественным эквивалентом термина "нехило".
>Вчера в Панораме сказали, что в этом году в Нске в первый раз после долгого перерыва
>рождаемость превысила смертность.
на 1,379 секунды?
>рождаемость превысила смертность.
на 1,379 секунды?
maska
veteran
Ну что ж, через 3 месяца и я, глядишь, буду панораму смотреть...и радоваться... временами...