Этот процесс переселения идёт уже 140 лет, после отмены крепостного права. К началу 20 века уже сформировалась целая псевдокультура маргинализма, некоторые даже эстетзировали этот процесс - Челкаш у Горького - персонаж совершенно немыслимый ранее в жизни и литературе. В принципе и Остап Бендер тоже того же типа герой , только, так сказать, продукт разложения кагала\ Этот процесс далеко не закончен...

Тем не менее, даже к 20-м годам почему-то не относят вакханалии варварства в городах и деревнях, с чем мы сталкиваемся постоянно.

Всё таки почему идут только такие процессы, и, тем более, не заканчиваются? Может потому что у большинства населения не было и нет никаких шансов вэтой жизни?

Если искать аналогии в физике, к примеру, то общество - это какая то нелинейная система, как в атмосфере - возникает тайфун, гигантская воронка, которая вовлекает в себя воздушные массы с избыточной энергией и упорядочивае в циклическом движении, расходуя эту энергию на разрушение, пока не выдожнится. Так и здесь - такой социальный смерч, который время от времени пытаются направить в нужное для кого-либо направления, но как всякая стихия она часто выходит из повиновения и "мочит" всех подряд.

---часто выходит из повиновения и "мочит" всех подряд--
Особенно у нас все эти "смерчи" действуют. И, похоже, навсегда тут акклиматизировались. Многие другие страны, видимо, это не касается почему-то

Европа крайне радикально в средние века боролась с "нелинейностями" - основное занятие инквизиции. В Новое время экспортировала многие социальные проблемы в колонии. Часть проблем решалось при помощи непрерывных войн и революций, крестовых походов, которые были своеобразным регуляторным фактором по утилизации лишнего населения.В конце концов, за нищенство в Англии просто вешали. "Свобода" хороший ограничивающий фактор - алкоголизм, наркотики, извращения. Европейцы в смысле "придумывания" ограничений вне конкуренции. Правда у них сейчас проблема - мусульманские эмигранты, которые живут по своим законам и размножаются по экспоненте.
Тем не менее в Европе не теряют преемственнности времён, не происходит разрыв в передачи информации от поколения к поколению и не разрушаются основные социальные структуры.
России никак не удаётся достичь стабилизации, всё развитие происходит на фоне флуктуаций, достигающих общенационального размера, как перегретая жидкость - непрерывный ремонт. Некоторые эстетизируют - вечная весна, так сказать. Некоторую стабильность вносит ссё время восстанавливающаяся система самодержавной власти, но она же порождает нестабильность, начиная перемешивать социальные слои снизу доверху. Маргинальность, как норма жизни

Служил в Морчастях Погран войск.

Армией не пахнет.
сброд для выполенения хоз работ:
наркоманы, непосаженые уголовники, слабоумные придурки.

Попал туда из-за фамильной традиции - иногда по ночам кошмары сняться до сих пор.

Выполнял на корабле работу кока - и 100% могу сказать что кормить команду нечем было. 14 кур типа кожа и кости, гнилая картошка и плесневелая крупа, масло типа маргарин импортный...
говоно.

у тех, кто попал в "сапоги" все было еще хуже.

в России нет армии.
уже давно.
и вы Полковник, должны знать почему.


ЗЫ. во взводе было 4 человека которые вообще не могли стрелять - ИХ ПРОСТО НЕ МОГЛИ ЭТОМУ НАУЧИТЬ ДАЖЕ ГОДКИ, БИВ ИХ И МУЧАВ ТАК ЧТО ДА ЖЕ БЫ ТАРАКАН НАУЧИЛСЯ.

у меня вопрос возник и к тебе и к полковнику разом:
в случае конфликта с противником, весь этот, как ты говоришь, "сброд" в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи? то есть открыть огонь по противнику, а не в солдат, которые вчра были обидчиками?

1. при нападении на них самих откроют огонь. даже никого не тронут из обидчиков. и бится до последнего будут.
Но не потому, что их солдатский долг велит. При первой же возможности переоденутся в гражданку и слиняют.
Ведение боя требует по мимо военной требует психологической подготовки. Такой нет. Военная подготовка - смех курам.
либо 2 раза за всю службу вывезут на стрельбище, либо задрочат бегами вокруг казармы. реальной подготовки к ведению боя не видел. а это ПОГРАНЧАСТИ! и, если с "моряками" понятно, то сапоги изучали рытье огородов, покраску и строительство.

2. при выполнении "миротворческой" мисии а-ля Чечня - нет. Сам видел.

если это мнение того, кто служил в армии, то картина мрачная.

Мрачная картина... Проснулись! О чем вы вообще думали? Когда вам говорят- нет армии, одна зона- не верите...

Видимо мы уже созрели, чтобы на нас напали так? Ракеты заржавели, а другого у нас ничего нет, одни обормоты в камуфляже.
Видимо не зря женщины в армию идут-на нас надежды нет!

***Нельзя лишать молодняк будущего, не все из них будут согласны...***

Пока до сих пор согласны. Вообще интересная проблема затронута. Вам не приходило в голову, что в нашей стране не осталось места обычному человеку?
Обычный человек исчез с экрана телевизора, его нет в глянцевых журналах и газетах. О нем не пишут современные писатели, его не показывают в кино...
Чтобы жить нормально (не богато, а просто не в нищите), ты должен "крутиться" или шустрить где-то в "бизнесе", т.е в переводе на русский язык получать свою долю от распродажи за бесценок нац. богатства России. Обычный человек, окончив пту или институт не может заработать на жизнь изготавливая табуретки или уча детей. Работая водителем троллейбуса или парикмахером ты не купишь себе квартиру. Действительно, не все осознали, что на самом деле никакого будущего у них нет. Будущее одно, сдохнуть в нищите. Тем, кому посчасливилось обеспечить себе хороший уровень жизни тоже нет оснований радоваться. Пусть сейчас вы преуспеваете и вам 25 лет и вам платят хорошие деньги за то, что вы либо гоняете воздух в дутой фирме туда-сюда, либо занимаетесь веб-дизайном или программируете, или делаете еще что-нибудь в том же роде... Радуясь на празднике жизни, помните про объявления типа "Требуется **** в/о, до 30 л..." Придет время, и вас тоже спустят и дернут ручку вслед.... Если окончательно деградирует слой обычных людей, будет плохо. 5% сверхбогатых спасутся, а т.н. средний класс тоже слетит в яму. Так что на вопрос: "Что Путин?" я думаю можно понять ответ, увидев, что Чубайс по прежнему сидит там, где сидел, "семья" по прежнему правит страной. Так что Путин попросту не имеет отношения к делу, он не является весомым фактором в жизни России. Он заместитель Ельцина, его задача - обеспечить безопасность "семьи" и неприкосновенность ее капиталов.

Проблема оплаты по труду всегда была в России проблемой проблем, у Пушкина в Онегине - служа отлично благородно, долгами жил его отец, давал три бала ежегодно и промотался наконец. У нас не работают, а служат - все. И это очень выгодно - получи свой паёк и не возникай. Нынешние "реформы" этой проблемы не решают, а ухудшают положение - на всё цены мировые, кроме оплаты труда, и ни одна демократическая уродина об этом и не заикается. Эта проблема однако несколько шире чисто экономических аспектов.

Проблема отсутствия у молодняка перспективы (в том числе и покупки своей квартиры) уже обсуждалась. Интересен был факт некоей фрагментарности мышления. Т.е видели то, на что получили уже установку, аргументируя часто так -бабушка помрёт и квартира будет, или 300 баксов в месяц -это круто!
Похоже дядюшка Скрудж, сделал своё дело. Потом, когда им будет 35, 20-ти летние будут считать их старыми дураками и угорать от 300 баксов в месяц.
А что Путин? У него есть "идущие вместе", послушная дума, карманное ТВ и горластое меньшинство. Не так уж мало!

Полиграф Полиграфыч, а слабо начать новую тему и поделиться с общественностью своим мыслями о том, как можно изменить эту ситуацию. Отговорки вроде: "пусть власть сама решает, это её дело" не принимаются.
Цель очень простая: убедится в том, что не такая это простая задача - менять мировоззрение людей. А ведь то что Вы описали как раз лежит в глубине и всего лишь получило выход в в условиях переходного периода.

А что на Путина стрелки переводить? Не от него это зависит.

****Мрачная картина... Проснулись! О чем вы вообще думали? Когда вам говорят- нет армии, одна зона- не верите...

я живу в другой стране. хотя мои выводы не очень далеко убежали от правды ((((((((

Вам не приходило в голову, что в нашей стране не осталось места обычному человеку?
Приходило. В нашей стране скоро не останется места вообще никакому человеку. Молодежь также состарится, их попрут с нормальных работ (и уже прут- примеров тому тьма, поскольку выросло еще более молодое и привлекательное поколение). У нас есть одна знакомая, которая тоже, как вы выражаетесь "гоняла воздух в дутой фирме". И что? Сбросили, как состарилась. С 30 штук в месяц, она по ее мнению упала "ниже уровня канализации"- на 6 тыс. Нечто вроде почетной отставки. Могли вовсе выбросить. Утешения, что она хоть нормальную квартиру успела схватить за счет конторы, ее мало трогают. А вообще, народ тут просто вымирает потихоньку.

Трудная это работа- из болота тянуть бегемота. Наш народ сам ничего не хочет менять, потому оно и не меняется. Вымрут когда мастодонты, может что и изменится.

***Полиграф Полиграфыч, а слабо начать новую тему и поделиться с общественностью своим мыслями о том, как можно изменить эту ситуацию.***

Насчет новой темы не знаю. Можно перенести тот пост в отдельную тему, если народ желает. Гипотетически, ситуация изменилась бы, если бы люди бросили смотреть телевизор и просто оглянулись вокруг. Надо начинать с простых вопросов [имеющих непростые ответы, однако] типа: Для чего мы 140 миллионов человек собрались на этой территории? Кто мы такие? Чего мы хотим от жизни? Понимаю, что это не реально, но если бы каждый хотя бы задал себе эти вопросы, ситуация изменилась бы к лучшему.

***Отговорки вроде: "пусть власть сама решает, это её дело" не принимаются.***

О чем речь? Мы имеет ту власть, которую выбрали. Кто стучал касками на горбатом мосту в 89м? Кто ходил на все эти митинги на Пушкинской? Часть ответственности безусловно лежит на людях, опускавших в урну бюллетени. Мне могут возразить: "А за кого было еще голосовать кроме Ельцина? Или вы что, предлагаете голосовать за Зюганова?!" Я бы пожалуй [с болью душевной] ответил да, хотя бы из чувства протеста, против того, как людей на аркане тащили к урнам тогда всеми этими акциями "Голосуй или проиграешь" и газетами "Не дай бог". Если вас куда-то тащат, сопротивляйтесь! Я отдаю себе отчет в уровне Зюганова и его способностях, если уж он совсем не нравится, надо было прийти на участок и проголосовать против всех. Тогда был еще шанс столкнуть с накатанной колеи этот процесс разрушения и деградации. Что бы получилось, не знаю, но явно не то, что мы имеем сейчас. В любом случае, если не знаешь, что делать, и ситуация очень плохая, сделай первый шаг, куда-нибудь.

***Цель очень простая: убедится в том, что не такая это простая задача - менять мировоззрение людей.***

Кто бы спорил. С другой стороны я могу себе вообразить, что бы было, если бы телеящик поменял полярность на противоположную. Что бы осталось от сегодняшнего мировоззрения людей через пол года?


***А что на Путина стрелки переводить? Не от него это зависит.***

А вот тут я не согласен. Этот человек имеет гораздо большие возможности повлиять на ситуацию, чем я. Вообще в России начисто отсутствует понятие ответственности политиканов за свои действия. Нельзя быть снисходительным и говорить: "Ну он же еще молодой, неопытный, надо сделать на это скидку, может еще научится..." Нет. Сел в дерьмовозку, изволь соответствовать статусу. А не соответствуешь, проваливай.

-----А вообще, народ тут просто вымирает потихоньку----
Весь вопрос в том, почему он это делает. Ведь когда тонешь, начинаешь шевелить конечностями и мозгами, а тут полное непротивление. Или нам внушили, что мы в болоте и любое движение только усугубляет ситуацию?
Сейчас при победных экономических криках, кто-нибудь спросил: "где деньги за нефть"? Со времен Примакова она стала стОить в три раза больше, а деньги где? Ведь при такой ситуации должна быть нормальная жизнь, даже в условиях выплаты внешних долгов.
НО, никто не спрашивает ни о чем. Идет странная игра, когда одни повышают тарифы, а другие не платят, когда в воздухе ломаются самолёты с вицеспикерами Думы, когда все верят в то, что "чем хуже, тем лучше"!
А что Путин?!

Иваныч, я вот тоже думал, а что все такие квелые? Максимум-нажраться и морды бить. Есть гипотеза. Похоже, слаще морковки наш народ мало что видел в этой жизни. А ему стараются не показывать. Кто нечаянно оказался около больших денег, со временем сообразил, что можно хапать и хапать, запихав совесть подальше. Он хватает дачи, квартиры, машины, все подряд. То, чего он не имел никогда в жизни. Он полагает, что у него десять жизней, а не одна. Некоторые люди просто не понимают, что кроме денег и удовольствий в жизни есть более важные вещи. Убогие люди...

И еще, Иваныч. Ты посмотри, кто сейчас "хозяева жизни" (как им кажется). Почти все они еще вчера были ничем, пустые, никчемные, серые люди, власть и деньги они обрели вдруг, как в сказке. Они и "разруливают" ситуацию. Нормальный человек в этой среде не выживает, или сопьется или еще что, но все одно- в ящик сыграет. Потому и жизнь кругом такая серая. Возможно, что при полном попустительстве и наплевательском отношении (к себе и всему вокруг) всех остальных.

Просто наш народ слишком часто при этой власти получал тейблом по фейсу. Начиная с НЭПа и кончая кооперативным движением. Поэтому и не хотят ничего менять, в верхах отношение менять надо, а там его менять не хотят.

А вчера хозяевами жизни были "разноцветные", и жизнь была разноцветнее? А теперь они - остальные, кому наплевать и кто попускает "серых"?