Stepa
veteran
руки прочь от президента! Путин это наше все!!
>Олигархи есть только потому, что им позволяют быть.
Ничего плохого в том, что олигархи существуют, нет. Плохо, что их мало. Наверное имеет смысл напомнить, что олигархическим правлением называется правление ограниченным числом лиц, вовсе не обязательно денежных мешков. Более того сам принцип финансирования работы государства его гражданами (подоходный налог), когда богатый платит во много раз больше бедного, не юридически, но морально подразумевает и большие права в управлении государством.
Ничего плохого в том, что олигархи существуют, нет. Плохо, что их мало. Наверное имеет смысл напомнить, что олигархическим правлением называется правление ограниченным числом лиц, вовсе не обязательно денежных мешков. Более того сам принцип финансирования работы государства его гражданами (подоходный налог), когда богатый платит во много раз больше бедного, не юридически, но морально подразумевает и большие права в управлении государством.
Проблема для всех стран -"мешки" лезут во власть. Везде их стараются не пускать и везде с ними борятся (нельзя пускать козла в огород), а Миханск про какие-то моральные их права. Достаточно того, что они не по труду гребут под себя. Олигархическое управление гос-вом -это только в бывшем соцблоке. В Штатах, только за подозрение в связи должностных лиц с крупными корпорациями сразу гонят в шею (помните разбирательства с Бушем-старшим, Клинтоном, а сейчас пытаются прижать Буша-младшего за попытку протекционизма в отношении "Энрон").
Миханск, пусть они про мораль вспомнят по поводу неправедно заграбастанной собственности, все эти химики, картёжники, торговцы гвоздиками, уголовники со стажем итд, а ныне крупные собственники "в натуре".
Миханск, пусть они про мораль вспомнят по поводу неправедно заграбастанной собственности, все эти химики, картёжники, торговцы гвоздиками, уголовники со стажем итд, а ныне крупные собственники "в натуре".
Вот и я смотрю, что почему-то никак не заводятся инструментальные или сельскохозяйственные олигархи. Все какие-то подозрительно сырьевые... Ну, по меньшей мере, бюджетные. То есть там, где есть что еще утащить. Боже упаси, если их станет еще больше. Беда еще и в том, что они ведь совершенно не развивают "курируемые" ими отрасли. Они хоть одну новую трубу проложили? Возьми СИБУР- вроде нефтехимическая компания, а что оно нового внедрило в своем химическом производстве? Гонит пустой полиэтилен, экономя на импортных присадках (сама их делать так и не умеет), в лучшем случае. И так все они и во всем. ЮКОС трубил о запуске газоконденсатной установки, но она стоит и поныне, а попутный газ сжигают миллиардами кубов. И все ради только выкачать побольше нефти сейчас, сегодня. А завтра хоть потоп. Десять лет они уже кормятся около заводов и скважин, доставшихся им неизвестно по какому праву, исключительно торгуя сырьем.
Вот и я смотрю, что почему-то никак не заводятся инструментальные или сельскохозяйственные олигархи. Все какие-то подозрительно сырьевые...Замени эвфемизм "олигархи" прямым обозначением "ворье" и все станет ясно %)
Где ж Вы видели, чтоб воры "развивали" и "инвестировали"? ВВП может сколько угодно кудахтать про "инвестиционный климат" - ни один нормальный буржуй в "Рашша" не полезет - не столько из-за мнимой "нестабильности" (лезут и в куда более "нестабильные" места), сколько из-за элементарной невыгодности сего предприятия с точки зрения элементарных капиталистических законов затрат и прибыли - зима, знаете ли, длинная (я не цитирую в данном случае Паршева, но вещи он пишет дельные, а опровержений грамотных не видно).
Инвестировать в России можно только "сверху" и принудительно.У нас как раз "экономика есть концентрированное выражение политики" - разваливается вертикаль власти, следом разваливается экономика, а на обломках пируют "олигархи".
а в Финляндии зима не длинная?
а когда наконец Эфиопия станет самой богатой страной в мире? там вообще зимы нет
а когда наконец Эфиопия станет самой богатой страной в мире? там вообще зимы нет
Глядя на всю экономическую ситуацию, мне кажется, что новый "передел собственности" в России рано или поздно все же произойдет. Скажем так, нынешние "олигархи" не чувствуют себя хозяевами своих империй, которые они просто "доят". Скорее, они чувстуют свою непричастность к ним и просто используют момент, пока им дают воровать. Дальше свалят за бугор. Конечно, у них не будет тех мифических миллиардов долларов, которые им приписывает пресса на основании стоимости акций предприятий, но останется то, что уже удалось "увести" в забугорные банки на частные счета, а это десятки миллионов долларов. В случае более-менее серьезной "бучи" в России ценные бумаги (да и активы)Газпрома и прочих не будут стоить и копейки. Не думаю, что Россия "умоется кровью" при новом переделе, по вышесказанным соображениям, но заплатить за творящийся беспредел нам все же придется.
Структура социальных взаимоотношений в России всегда была вертикальной, точнее пирамидальной (в всех смыслах), так ею и осталась, слищком это выгодно тем, кто оказался наверху, какой бы строй у нас не был. А олигархи это всего лишь слой в пирамиде присвоенияи не самый главный, судя по всему. И такое буположение вещей будет до тех пор, пока нация считает это терпимым.
Я еще осмелюсь дополнить, что эта пирамида держится не только за счет того, что нация ее терпит, но и за счет того, что она отвечает каким-то глубинным национальным потребностям.
----пока нация считает это терпимым. ---
Как это ни печально, но нет у нас никакой нации, а есть просто население, или даже (в большинстве) случайный сброд, живущий по принципу :"..моя хата с краю". Большевики, потому и смогли взнуздать Россию, потому, что палками всех погнали в "светлое будущее", "реформаторы" потому с такой легкостью прибрали к рукам всё что здесь есть, потому, что население живёт "своей хатой", инородцы, заполоняющие наши земли знают, что мы ни на что не годны, кроме скулежа, а они "с кулаками и племенной спайкой".
Новое поколение (Скины) пляшут под дудку невидимых режиссёров.
Может быть это есть процесс формирования новой "нации", так как старая себя исчерпала?
Как это ни печально, но нет у нас никакой нации, а есть просто население, или даже (в большинстве) случайный сброд, живущий по принципу :"..моя хата с краю". Большевики, потому и смогли взнуздать Россию, потому, что палками всех погнали в "светлое будущее", "реформаторы" потому с такой легкостью прибрали к рукам всё что здесь есть, потому, что население живёт "своей хатой", инородцы, заполоняющие наши земли знают, что мы ни на что не годны, кроме скулежа, а они "с кулаками и племенной спайкой".
Новое поколение (Скины) пляшут под дудку невидимых режиссёров.
Может быть это есть процесс формирования новой "нации", так как старая себя исчерпала?
>Миханск про какие-то моральные их права
Любой может иметь права с точки зрения морали, даже Чикатило. А вообще, речь шла не столь о правах олигархов, сколько о том, что кто больше платит налогов, тот должен иметь больше прав в управлении государством и планетой. Отсюда неформальные встречи богатеев в Альпах, куда так стремятся власть предержащие. Хотите вы того или нет, а толстосум сильнее влияет на политиков, чем нищий. Если не ошибаюсь, это основное отличие либерализма от демократии.
>Олигархическое управление гос-вом -это только в бывшем соцблоке
У человечества к олигархам давняя неприязнь. Еще со времен демократий Древней Греции.
Любой может иметь права с точки зрения морали, даже Чикатило. А вообще, речь шла не столь о правах олигархов, сколько о том, что кто больше платит налогов, тот должен иметь больше прав в управлении государством и планетой. Отсюда неформальные встречи богатеев в Альпах, куда так стремятся власть предержащие. Хотите вы того или нет, а толстосум сильнее влияет на политиков, чем нищий. Если не ошибаюсь, это основное отличие либерализма от демократии.
>Олигархическое управление гос-вом -это только в бывшем соцблоке
У человечества к олигархам давняя неприязнь. Еще со времен демократий Древней Греции.
>никак не заводятся инструментальные или сельскохозяйственные олигархи. Все какие-то подозрительно сырьевые... Ну, по меньшей мере, бюджетные.
Есть ещё много олигархов из черной и цветной металлургии, машиностроения, в том числе сельско-хозяйственного. Крупными предприятиями пищевой промышленности тоже владеют олигархи. Что же до того, что все они выросли, зачастую прокручивая бюджетные деньги, так это к правительству, а не к бизнесу. Заодно отвечу и И. И.: прекрасно, когда человек руководствуется только моральными принципами, но это годится для монаха-отшельника, но не для бизнесмена. Если власть берет взятки, то предпринимателям приходится их давать, иначе конкуренты обойдут.
Есть ещё много олигархов из черной и цветной металлургии, машиностроения, в том числе сельско-хозяйственного. Крупными предприятиями пищевой промышленности тоже владеют олигархи. Что же до того, что все они выросли, зачастую прокручивая бюджетные деньги, так это к правительству, а не к бизнесу. Заодно отвечу и И. И.: прекрасно, когда человек руководствуется только моральными принципами, но это годится для монаха-отшельника, но не для бизнесмена. Если власть берет взятки, то предпринимателям приходится их давать, иначе конкуренты обойдут.
>что новый "передел собственности" в России рано или поздно все же произойдет.
Передел собственности идет постоянно. Те заводы, что фактически обанкротились ещё 10 лет назад, только пару лет, как стали юридически банкротить. Всё это время популисты во власти опасались социальных последствий, а на деле вели себя, как собака на сене. Собственность же, если её неэффективно управлять, исчезает хотя бы вследствие амортизации.
Передел собственности идет постоянно. Те заводы, что фактически обанкротились ещё 10 лет назад, только пару лет, как стали юридически банкротить. Всё это время популисты во власти опасались социальных последствий, а на деле вели себя, как собака на сене. Собственность же, если её неэффективно управлять, исчезает хотя бы вследствие амортизации.
Сегодня в 21-30 по нтн-4 обещали показать интервью ВВП, предлагаю посмотреть и поделиться впечатлениями здесь, на форуме.
Вот еще, будешь нам тут комментировать. Если хочешь знать мы выбирали своего Президента сами и теперь в обиду его не дадим никому.
Посмотрел, слабоватенько -штампы, уход от прямых вопросов: "..ученые уезжают из академа (Мария Лондон), что нужно сделать, чтобы остановить поток отъзжающих?"
Ответ: " ну и артисты уезжают и спортсмены" итд.
Непостижим русский народ, дающий такие рейтинги ВВП. Может быть, конечно, после Ельцина любой такие бы собирал
Ответ: " ну и артисты уезжают и спортсмены" итд.
Непостижим русский народ, дающий такие рейтинги ВВП. Может быть, конечно, после Ельцина любой такие бы собирал
Тедди, и за что тебя тут не любят?
Ведь добрейшей души человек, как я погляжу.
А за ВоВаныча и сам голосовал и не жалею
Ведь добрейшей души человек, как я погляжу.
А за ВоВаныча и сам голосовал и не жалею
Ексель моксель так бы и говорил что наш, настоящий! А то паришь тут мозг всем понимаешь.
Уже три года "отрабатывает". Он что плохо работает так, что не отработал? А нам такое надо? //
Вот честное слово не поверю если кто то мне скажет что ОН НА ТРОНЕ БУДЕТ ЧЕСТНО ПРАВИТЬ!!!!
Вот честное слово не поверю если кто то мне скажет что ОН НА ТРОНЕ БУДЕТ ЧЕСТНО ПРАВИТЬ!!!!
subway_man
guru
>Ответ: " ну и артисты уезжают и спортсмены" итд
и вообще это нормальный естественный процесс (c) ввп
путин просто жалок. он не контролирует ситацию вообще. а лондон похоже всех кинула и задавала вопросы не по сценарию.
у ввп столько глюков было. "чтобы решить проблему ветхого жилья до 2008 года нужно 160 млрд руб. в этом году было выделено 65 млн. но в следующем будет уже 1,3 млрд (все встают, бурные овации). вот так мы к 2008 решим проблему ветхого жилья." математик херов.
и вообще это нормальный естественный процесс (c) ввп
путин просто жалок. он не контролирует ситацию вообще. а лондон похоже всех кинула и задавала вопросы не по сценарию.
у ввп столько глюков было. "чтобы решить проблему ветхого жилья до 2008 года нужно 160 млрд руб. в этом году было выделено 65 млн. но в следующем будет уже 1,3 млрд (все встают, бурные овации). вот так мы к 2008 решим проблему ветхого жилья." математик херов.