> нас должен заботить тот факт, что мы являемся объектом чьих-то захватнических аппетитов
Согласен,
Есть несколько вариантов
Столкнуть между собой:
- Китай и США,
- Индию и США,
- Арабов и Китай
что больше нравится
чужими руками
Согласен,
Есть несколько вариантов
Столкнуть между собой:
- Китай и США,
- Индию и США,
- Арабов и Китай
что больше нравится
чужими руками
За что я люблю форум, так это за то, что тут каждый второй - Маршал всея Руси, а каждый третий - Президент и знает, как, кого и где "мочить"!
Ага
1 раунд : США vs Арабы
2 раунд : Китай vs winner_of_1 раунд
3 раунд : Индия vs winner_of_2 раунд
финал: мы добиваем winner_of_3 раунд :)))
1 раунд : США vs Арабы2 раунд : Китай vs winner_of_1 раунд
3 раунд : Индия vs winner_of_2 раунд
финал: мы добиваем winner_of_3 раунд :)))
Нет, мочить я никого не предлагаю, просто изучаю проблему, согласитесь, что развите событий по одному из сценариев вполдне возможно, а может быть уже осуществляется.
Но другой вопрос - лучший ли это выход из этой вполне конкретной ситуации,
здесь я позволил себе не согласиться с Ириной, но надеюсь на понимание
Но другой вопрос - лучший ли это выход из этой вполне конкретной ситуации,
здесь я позволил себе не согласиться с Ириной, но надеюсь на понимание
Хм... Откровенно говоря, с трудом вижу матч "США - Индия" - потому и придрался. Более вероятны поединки "Индия - Китай", "Индия - Пакистан", "Пакистан - Иран", "США - Китай". Хотя последнее - это уж совсем беспредел.
Вот интересно по этой теме (это лишь часть беседы): Беседа с Е. Ф. Морозовым (главным редактором "Русского геополитического сборника").
Корреспондент: Кроме того, на Дальнем Востоке у нас есть сильные конкуренты. Я знаю, что Вы одно время специализировались по Китаю и вплотную занимались этим направлением восточной политики России. Как Вы оцениваете перспективы русско-китайского сотрудничества? И как в этой связи вы прокомментируете известные заявления некоторых американских журналистов о якобы грядущей русско-китайской войне?
Е. Ф. Морозов: Если откровенно, то действительно много приходилось заниматься Китаем по долгу службы, и я согласен с основным выводом, которое Главное разведуправление сделало еще в 60-х годах: и вся активность Китая на северной границе - это маскировка его продвижения в Юго-Восточную Азию. Тот же Сунь-цзы, вспомните: "Если ты хочешь напасть с Запада, делай вид, что нападаешь с Востока". Теперь о перспективах и возможностях. Действительно, мы могли бы как следует поладить с Китаем, который является ни чем иным, как колоссальным рынком сбыта для продуктов нашей индустриальной деятельности и в то же время колоссальным поставщиком продовольственных продуктов. В экономическом плане Россия и Китай составляют некое единство, взаимодополняют друг друга. Отсюда можно делать многие выводы. Многое зависит от степени понимания ситуации нашим руководством, а также то, предпочтет ли Китай иметь Россию как надежный стратегический тыл или же он будет вынужден обращаться с ней как с участником антикитайской коалиции.
Кому интересна вся статья - вот ссылочка http://www.ateney.ru/geroiNVremeni.htm
Корреспондент: Кроме того, на Дальнем Востоке у нас есть сильные конкуренты. Я знаю, что Вы одно время специализировались по Китаю и вплотную занимались этим направлением восточной политики России. Как Вы оцениваете перспективы русско-китайского сотрудничества? И как в этой связи вы прокомментируете известные заявления некоторых американских журналистов о якобы грядущей русско-китайской войне?
Е. Ф. Морозов: Если откровенно, то действительно много приходилось заниматься Китаем по долгу службы, и я согласен с основным выводом, которое Главное разведуправление сделало еще в 60-х годах: и вся активность Китая на северной границе - это маскировка его продвижения в Юго-Восточную Азию. Тот же Сунь-цзы, вспомните: "Если ты хочешь напасть с Запада, делай вид, что нападаешь с Востока". Теперь о перспективах и возможностях. Действительно, мы могли бы как следует поладить с Китаем, который является ни чем иным, как колоссальным рынком сбыта для продуктов нашей индустриальной деятельности и в то же время колоссальным поставщиком продовольственных продуктов. В экономическом плане Россия и Китай составляют некое единство, взаимодополняют друг друга. Отсюда можно делать многие выводы. Многое зависит от степени понимания ситуации нашим руководством, а также то, предпочтет ли Китай иметь Россию как надежный стратегический тыл или же он будет вынужден обращаться с ней как с участником антикитайской коалиции.
Кому интересна вся статья - вот ссылочка http://www.ateney.ru/geroiNVremeni.htm
Очень интересная статья, спасибо большое.
Действительно пока Россия из себя хоть что-нибудь представляет, Китай заинтересован в союзнике, а не в противнике, к тому же весьма не приятном, но есть опасность мирного поглащение через миграцию, что-то такое сейчас происходит в Европе.
Т.е. как бы в дружественных объятиях не сгинуть на совсем
Действительно пока Россия из себя хоть что-нибудь представляет, Китай заинтересован в союзнике, а не в противнике, к тому же весьма не приятном, но есть опасность мирного поглащение через миграцию, что-то такое сейчас происходит в Европе.
Т.е. как бы в дружественных объятиях не сгинуть на совсем
Сейчас читают
Ситуация в мире (часть 2)
298270
1000
а можно, можно, я??? (Дозор)
112686
1000
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 22)
244323
1000
Но лично мое мнение: Китайцы никогда с нами не будут воевать! Что, они совсем дураки что ли??? Индия - еще куда ни шло... Хотя... Тоже ведь ядерная держава... Да еще и дружественная нам. Скорее всего: Китайцы будут продвигаться (если будут) - Монголия, Афганистан, Мьянма, Непал, Узбекистан, Казахстан. Но земли там не плодородные (как мне кажется) по сравнению Сибирью.
А мирное освоение, через миграцию?
Цитата:
"Не бывает так чтобы с одной стороны границы жил миллиард, а с другой 100 миллионов, и все это находилось в состоянии равновесия. Коме того, Китай как и всякое великое государство не может иметь друзей - только союзников. Мы пока вроде союзники. Но это временно. Если вы живете в коммуналке 10 человек в одной комнате, а соседнюю занимает старушка, то судьба старушки предрешена. Порядочные люди или дождутся ее смерти, или купят ей другое жилье. Остальные сживут. А там, где "дуют ледяные ветры государственной необходимости" решения принимаются отнюдь не порядочные. Остановить угрозу для старушки может либо ее сын, вернувшийся из армии, либо раздор внутри семьи. Значит, или Россия должна быть сильна, или Китай должен завящнуть в спорах с другими.
Россия слабее Китая и будет такой еще некоторое время. У слабого государства нет другого выхода как играть на противоречиях сильных или СОЗДАВАТЬ такие противоречия."
Цитата:
"Не бывает так чтобы с одной стороны границы жил миллиард, а с другой 100 миллионов, и все это находилось в состоянии равновесия. Коме того, Китай как и всякое великое государство не может иметь друзей - только союзников. Мы пока вроде союзники. Но это временно. Если вы живете в коммуналке 10 человек в одной комнате, а соседнюю занимает старушка, то судьба старушки предрешена. Порядочные люди или дождутся ее смерти, или купят ей другое жилье. Остальные сживут. А там, где "дуют ледяные ветры государственной необходимости" решения принимаются отнюдь не порядочные. Остановить угрозу для старушки может либо ее сын, вернувшийся из армии, либо раздор внутри семьи. Значит, или Россия должна быть сильна, или Китай должен завящнуть в спорах с другими.
Россия слабее Китая и будет такой еще некоторое время. У слабого государства нет другого выхода как играть на противоречиях сильных или СОЗДАВАТЬ такие противоречия."
Помнится Гитлер, не очень то испугался мирового сообщества, которое кстати ему пол-европы сдало без юоя, а так по договорённости.
Хотя конечно ни в коем случае не стал бы сравнивать Китай с тогдашней Германией, поэтому мне кажется более вероятным мирный путь по методу "культурного сотрудничества", который уже успешно применяется, но пока в интересах Запада.
Хотя конечно ни в коем случае не стал бы сравнивать Китай с тогдашней Германией, поэтому мне кажется более вероятным мирный путь по методу "культурного сотрудничества", который уже успешно применяется, но пока в интересах Запада.
Ха-ха-ха... Про Германию - это совсем другое... Кого Гитлеру было тогда бояться??? Вся европа была катастрофически ослаблена... Армии почти не имела...
Согласен про Германию
Есть несколько фактов, к которым можно относиться как угодно, но в любом случае они не перестанут быть.
- Через 50 лет каждый третий житель планеты будет носить фамилию Джанг (сейчас каждый пятый китаец, при том, что в Китае всего лишь 2% мировых запасов пресной воды).
- Половина студентов естественных факультетов ведущих университетов америки и европы из юго-восточной азии.
- В течение следующих 20 лет коренное население России (и не только - уже через 3 года Япония будет вынуждена импортировать 600 тысяч рабочих в год для поддержания экономики) сократится на треть
- На сегодня лучшая в мире система начального и среднего образования китайская (заимствованная у нас).
Можно продолжать дальше, но ясно одно - это не угроза, а нечто другое.
--------------------------------------
"Когда дует ветер перемен надо строить парус, а не щит" (с)Мао
Есть несколько фактов, к которым можно относиться как угодно, но в любом случае они не перестанут быть.
- Через 50 лет каждый третий житель планеты будет носить фамилию Джанг (сейчас каждый пятый китаец, при том, что в Китае всего лишь 2% мировых запасов пресной воды).
- Половина студентов естественных факультетов ведущих университетов америки и европы из юго-восточной азии.
- В течение следующих 20 лет коренное население России (и не только - уже через 3 года Япония будет вынуждена импортировать 600 тысяч рабочих в год для поддержания экономики) сократится на треть
- На сегодня лучшая в мире система начального и среднего образования китайская (заимствованная у нас).
Можно продолжать дальше, но ясно одно - это не угроза, а нечто другое.
--------------------------------------
"Когда дует ветер перемен надо строить парус, а не щит" (с)Мао
Это тупая экстраполяция. Возмите темпы роста населения после второй мировой и вы получите обратную картину. Однако самыми умными кажутся последние прогнозы, хотя качество их не менялось с середины прошлого века.
alexey2001
veteran
***Какая разница больше или меньше....нас должен заботить тот факт, что мы являемся объектом чьих-то захватнических аппетитов.
каждое государство в мире имеет планы по оттяпыванию лакомого кусочка у ближнего соседе сегодня спозоранку и у дальнего сегодня после обеда. поэтому россия, китай, япония, америка, эфиопия в этом плане все рядом живут по планам нападения-обороны....
каждое государство в мире имеет планы по оттяпыванию лакомого кусочка у ближнего соседе сегодня спозоранку и у дальнего сегодня после обеда. поэтому россия, китай, япония, америка, эфиопия в этом плане все рядом живут по планам нападения-обороны....
alexey2001
veteran
Ха-ха-ха... Про Германию - это совсем другое... Кого Гитлеру было тогда бояться??? Вся европа была катастрофически ослаблена... Армии почти не имела...
у гитлера было танков 3600, у ссср - 26000,
армия 3300000, у ссср 5500000.
самолетов не помню, тоже раз 5-6 в германии меньше было.
и гитлер не боялся ссср? он что был кретин?
у гитлера было танков 3600, у ссср - 26000,
армия 3300000, у ссср 5500000.
самолетов не помню, тоже раз 5-6 в германии меньше было.
и гитлер не боялся ссср? он что был кретин?
Хорошо, давайте свой прогноз, не думаю, что он будет существенно отличаться от этого
если не думать о будущем оно может прийти незаметно и испугать своим видом
если не думать о будущем оно может прийти незаметно и испугать своим видом
Хм... Оно, конечно, году в 39-м у Гитлера были не танки, а консервные банки на гусеницах и стрелковое вооружение хромало, но самолеты были первоклассные. Так что наше "преимущество" в количестве авиатехники... Хм...
Серия книг сбежавшего за границу русского предателя еще не повод считать, что у Гитлера на начало войны не было вооружения.
И еще раз -ХА-ХА-ХА... При чем тут сколько было танков у Гитлера и у СССР??? Гитлер (вовсе не и не дурак он был) не боялся России!!! про пакт Молотова-Риббентропа забыли?
alexey2001
veteran
достаточно взять любую, напечатанную в ссср толстую книгу про вторую мировую войну и почитать там по отдельности с выпиской на листочек количества вооружений и прочего.
потом залезть в энциклопедию вооружений и сравнить характеристики.
единственное, чего у германии было больше - автоматическое стрелковое оружие.
ссср держал на вооружении винтовки. знаметитые трехлинейки мосина 1895 года. исправленные немного.
кстати, ссср первый применил на самолетах бронирование корпуса. еще на тех самых ишаках (и-15, и-16) которые по техническим данным (по справочнику) были лучше немецких аналогов. только они были тяжелее немного. поэтому запас топлива на них был на 5 или на 7 минут меньше, чем у немцев.
потом залезть в энциклопедию вооружений и сравнить характеристики.
единственное, чего у германии было больше - автоматическое стрелковое оружие.
ссср держал на вооружении винтовки. знаметитые трехлинейки мосина 1895 года. исправленные немного.
кстати, ссср первый применил на самолетах бронирование корпуса. еще на тех самых ишаках (и-15, и-16) которые по техническим данным (по справочнику) были лучше немецких аналогов. только они были тяжелее немного. поэтому запас топлива на них был на 5 или на 7 минут меньше, чем у немцев.
"Толстая книга напечатанная в СССР про вторую мировую войну" - это полная ШНЯГА. Нельзя им верить.
Это сугубо мое мнение.
Это сугубо мое мнение.
alexey2001
veteran
я не сказал, что не было. его было меньше.
в книгах по истории, одобренных главлитом и главпуром написано именно так.
только читать надо повнимательнее.
а суворов, хотя и приводит более менее достоверные цыфры, настолько одиозно ими манипулирует, что голова кругом идет. и выводы делает слишком замешанные на эмоциях. поэтому в части выводов я с ним не согласен. в части приведенных цифр - увы, советские книги именно это и пишут.
маленький пример:
глава "германия перед началом войны"
к 1 июня германия сосредоточила на границе с советским союзом огромную армию - свыше трех с половиной миллионов солдат и офицеров
глава "советский союз в начале вов"
к началу войны советский союз проводил частичую мобилизацию в красную армию. посевная еще не была закончена. это вызвало сдвиг сроков мобилизации. таким образов, в конце мая начале июня, красная армия насчитывала только 5 с половиной миллионов солдат. к тому же не был завершен выпуск младшего командного состава из военных училищ страны.
получается 2 вещи из вышесказанного: у германии "целых" у ссср "только" и в ссср не было ни одного офицера. их же выпустить не успели. то есть одни солдаты воевали, сами по себе, без командиров.
это все, еще раз повторю, из официальных, утвержденных всеми верхними органами советской власти изданий!!!!!!!!
в книгах по истории, одобренных главлитом и главпуром написано именно так.
только читать надо повнимательнее.
а суворов, хотя и приводит более менее достоверные цыфры, настолько одиозно ими манипулирует, что голова кругом идет. и выводы делает слишком замешанные на эмоциях. поэтому в части выводов я с ним не согласен. в части приведенных цифр - увы, советские книги именно это и пишут.
маленький пример:
глава "германия перед началом войны"
к 1 июня германия сосредоточила на границе с советским союзом огромную армию - свыше трех с половиной миллионов солдат и офицеров
глава "советский союз в начале вов"
к началу войны советский союз проводил частичую мобилизацию в красную армию. посевная еще не была закончена. это вызвало сдвиг сроков мобилизации. таким образов, в конце мая начале июня, красная армия насчитывала только 5 с половиной миллионов солдат. к тому же не был завершен выпуск младшего командного состава из военных училищ страны.
получается 2 вещи из вышесказанного: у германии "целых" у ссср "только" и в ссср не было ни одного офицера. их же выпустить не успели. то есть одни солдаты воевали, сами по себе, без командиров.
это все, еще раз повторю, из официальных, утвержденных всеми верхними органами советской власти изданий!!!!!!!!