Жить вместе
3477
49
Во вчерашней "Свободе слова" лидер нашей фруктовой фракции опять обозначил, что надо идти в фарватере чеченов -.т.е как они захотят.
Мне думается, что сейчас настал момент выяснить : " КТО С НАМИ?".
Т.е. если какие-то народы (кавказцы в том числе) не хотят надо размежеваться и расходиться, но ПОТОМ -никаких отношений!
Те, кто с нами должны согласиться на то, что в России есть свой менталитет и свои особенности житиЯ. Они соглашаются не бандитствовать, мы признаём их родо-племенную уникальность и неприкосновенность и субсидируем их. Остальные-свободны с полным закрытием границ. Не так как нынешние "свободные" грузины, армяне и азербайджанцы доят Россию как хотят. Нужны строгие правила для иностранцев (как в западных странах). Пускай подавятся своей нефтью, нам российской хватит. Плюс к этому все эти новоявленные нацмиллиардеры должны будут платить больше чем русские. Тогда и посмотрим!
Ivan Ivanych
Все в одной куче.
А ежели отделяющийся гадюшник окажется не с краю, а по середине России?
Могет, лучше накрыть его СЯВ, шшоб никому не обидно было?
DrAnimal
Как правило все "станы" (за исключением Татарстана) на периферии.
Сейчас поддерживается искусственное напряжение с отделением. Пусть идут! И они окажутся в положении нищих Грузии и Армении. Есть, конечно, опасность, что верхушка "станов" поддержит и инициирует тупое население на отделение. Ну тут уж что решили, то решили!
Ivan Ivanych
А что будете делать, если скажем, 60% хотят отделиться, а 40% нет? А как быть с русскими на отделяемой территории? Получится опасный прецедент, ведущий к полному развалу России. Кончится все это разными уральскими и дальневосточными республиками с размерзшимися теплосетями, отсутствием электричечтва и голодом.
На прилавках 90 процентов продуктов - местные, из новосибирской и близлежащих областей.
Наши ТЭЦ работают на местном топливе...
Площадей под огороды более чем достаточно...
Ни голод ни отсутствие света нам не грозит, по крайней мере в масштабах регионального бедствия - точно.
Крыска
Топливо у нас из Кемерево, а частично из Красноярского края. Газ на ряде котельных - из Башкирии или сжиженный, который доставляется с Тюменского Севера.
Ivan Ivanych
А русские регионы такое право, по-Вашему, должны получить? Вдруг Кубань, или Приморье, или Калининград захотят отделиться?

Вообще, русским не надо прислушиваться к тому, что скажет на "Радио Свобода" некий земляк Фрейда и Захер-Мазоха, имеющий право на двойное гражданство. У нас на Руси накоплен тысячелетний опыт решения проблемы сепаратизма - от Олега Вещего и Ольги Святой до Сталина, и никакого отделения этот опыт не предусматривает. За несколько дней все сепаратисты отправлялись на свалку истории. ;-)
Docent
И каждый раз эта идея всплывает вновь и вновь. И в чем же дело? Видимо, сама география к ней располагает....
Ч.Май
> Топливо у нас из Кемерево, а частично из Красноярского края. Газ на ряде котельных - из Башкирии или сжиженный, который доставляется с Тюменского Севера.

Ну и что, не из Подмосковья же, а из нашего или близлежащих регионов.
Крыска
ТОгда и надо сказать, что из близлежащих, но не местное
Docent
А Калининград и отделится, рано или поздно. Спорить могу, что отделится. Скорее всего, это будет первый прецедент мирного отделения (там же Европа), потом процесс пойдет уже быстрее.
Ivan Ivanych
> " КТО С НАМИ?".

с кем: с вами, с Иван Иванычами?
Что это у кого-то зудится тема отделения, одна понимаешь ли Сибирь отделяет, другой вообще всех кто не НАМИ!!!!
С кем останитись, господа?
Крыска
О чем спорить-то? Что любое государство рано или поздно распадется - это очевидно (так же, как неизбежна смерть любого человека). Другой вопрос, что те, кто любит это государство (этого человека) стараются сделать все от них зависящее, чтобы эти события отдалить.
Docent
Наверное, любить все-таки надо страну, ибо государство - только аппарат, инструмент для страны и ее народа.
Ч.Май
Во-первых, в контексте территории термины "страна" и "государство" синонимы.

Во-вторых, Леонтьев писал, что если бы Россия стала как Франция (из абсолютной монархии превратилась бы в бурж.республику), то такую Россию он не любил бы, а только с трудом терпел, т.е.любовь к стране связана с любовью к государству.
Docent
Оно, конечно, территория территорией, но, кажется, только в России идет такое тождество страны и государства.
Во-вторых, Леонтьев что, высший авторитет?
По-моему, это глупость, любить только определенный раз и навсегда образ правления. Жизнь меняется, меняется страна, ее образ жизни и т.д., соответствено, меняется и образ правления. И если он лучше соответствует потребности - почему не признавать его?
Docent
Спорить могу, что у русских любовь именно к территории, а не к государству, стране, как таковой... Гордость за ее размеры в том числе.
А Калининград никогда не был русской территорией. Поэтому его отторжение пройдет безболезненно, вроде Курил, чего не скажешь о Казани - она в составе России уже очень давно.
Во - идея:улыб:Обменять Калининградскую область на Крым. Пусть хохлы парятся с этой проблемой :)))
Крыска
"На заре туманной юности" меня посещала еще более грандиозная идея - обменять Кенигсберг на Цареград (естественно, при согласии русских и немцев у нынешних его хозяев спрашивать бы не стали, а америкосов по боку). ))))))

Эх, почему Вы не Матвиенко, а я не И.Иванов...))))
Крыска
верно... и ленивы и это вечное "авось"...
чем умельцы в верхах очень даже неплохо пользуются...
для своего кармана ессно...

последствия обсуждать конечно же интересно,
а на истоки и то, откуда "ветер дует" - это ведь накладно,
для здоровья своего в частости...
Ivan Ivanych
Дааа, Иваныч. Похоже и тебя достало:))). Вот хочется что-то цивилизованно возразить, да не могу. Я сам уже из-за этих нацменьшинств из истинного интернационалиста становлюсь оголтелым националистом.

Тока не пойдут на это наши политики, немного руки повязаны, или запачаканы и денежные интересы. Может и душа наша слишком широка, блин.
Русские не имеют для самоорганизации никаких неформальных групп - за годы советской власти общество специально атомизировалось, преследовались любые попытки негосударственной организации . После личности сразу начинается государство. На западе народ организует разные общества - клубы, профсоюзы и прочее в том же духе. У нас сейчас , к сожалению, кроме криминальных и алкогольных, почти нет устойчивых групп, утрачен опыт и традиции. Ещё некоторые бюрократические кланы, но вряд ли они национальные по сути. Необходимо сплочение вокруг идеи нации, как сплачиваются вокруг религиозной идеи - Русские всегда отличались идеализмом. Ну, кто не хочет, пусть не сплачивается
Азиаты-мусульмане и кавказцы сохранили свои родо-племенные связи и понятия, что помогает им концентрировать капитал. Но с другой стороны - это мощный ограничивающий развитие фактор. Им никогда не вырваться из материалистической сущности
Крыска
Может историки меня поправят, но мне кажется, что пруссаки отнасились к славянским племенам, кстати и фамилии у них очень на русские похожи. Да и насчет "никогда не принадлежала" сильные сомнения у меня.
Черный кот
Пруссы - литовское племя. А пруссаки - немцы, подданные прусского короля, по происхождению частично саксы, частично переселенцы из Северо-Западной Германии с примесью других слоев.
А славянские фамилии у них - от онемеченных славян, кторые в массе жили на территории герцогств Мекленбург-Стрелиц и Мекленбург-Шверин. Не помню уже, в котором из них правила славянская по происхождению династия и довольно долго герцоги носили имена "Богуслаус", "Венцеслаус" и т.д.
Korrektor
Разнородный сброд не способен к консолидации и решению каких-либо значимых задач (как Корея и Япония на голом месте создали свою цивилизацию). Каждое составляющее (племя, род, клан итд) у нас пытается не приспособиться, а перестроить всё на свой лад. Отсюда и "равнодействующая" близка к нулю. Методы Сталина, которые он предпринял для консолидации, сейчас не пройдут, остаётся одно -жить с теми кто хочет с тобой жить и готов действовать в общем направлении (при сохранении родо-племенных обычаев). Если не консолидируемся, не выживем. Уже сейчас наблюдаются явные признаки деградации и общества и гос-ва.
Силовые методы, которые сейчас пытаются предпринять выглядят довольно забавно, так как силы нет, а гонора через край.
Ivan Ivanych
// Пускай подавятся своей нефтью, нам российской хватит. //
Как раз наоборот, российской нефти нам не хватит, т.к. новые месторождения разрабатываться не будут, а имеющиеся на сегодняшний день либо загнуться от износа оборудования (что скорей всего), либо от иссякания месторождения.
Крыска
// А Калининград никогда не был русской территорией. Поэтому его отторжение пройдет безболезненно, //
Отделение какой либо территории не может пройти безболезненно, особенно для такой страны как Россия.
User2000
На нас хватит, если сырьём будут распоряжаться другие, а не "Система".
Сейчас Лукойловская "Система" (так даже они сами себя называют по ТВ) спокойно так готова заплатить за своего украденного чиновника 6 млн долл, но не пустит эти деньги на обновление оборудования (типа пусть качает, а потом бросим). В этом ключ к пониманию происходящего. Платить за всё будут непричастные к их делишкам -т.е. население
User2000
----Отделение какой либо территории не может пройти безболезненно, особенно для такой страны как Россия---

Да, запросто!!! Вспомни развал Союза. Все эти нацреспублики прихватили огромные куски не принадлежащей им территории и вышли с приобретениями, а Россия с потерями. Что стОит только Украина, которая входила в состав России без нынешних Днепропетровской, Донецкой, Херсонской, Харковской областей и уж конечно без Крыма.
Кто нибудь реально протестовал? Что-то незаметно было. Кравчук цыкнул на Ельцина и на этом успокоились.
Ivan Ivanych
А Казахстан?
Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогорск - русские города...
Крыска
Думаете зря Назарбаев столицу на север перенес? :зло:
Ivan Ivanych
Распад Союза произошел относительно безболезненно для правового сознания, в частности, потому, что в Конституции было закреплено право выхода республик из СССР. Поэтому внешне выход республик имел законный характер (хотя и с нарушением процедуры).

Отделение же субъектов РФ Конституцией не предусмотрено, то есть любой факт отделения будет означать тпкой правовой беспредел, последствия которого трудно представить ("Чечне (Калининграду, Приморью...) можно, а почему нам (Татарии, Якутиии, Карелии, Чукотке, Кубани...) нельзя?!")
Крыска
И страны Балтии тоже
Docent
---то есть любой факт отделения будет означать тпкой правовой беспредел, последствия которого трудно представить ---
К беспределу у нас не привыкать, так что всё будет спокойно с появлением "неграждан" в новых-самостийных.
Представлять ничего не надо, достаточно немного заказухи по ТВ и большинство будет "за". Вот сейчас очередная и безумная затея с продажей земли хоть какой-либо резонанс в обществе имеет? Правильно-нет Сам президент говорит, что надо узаконить, мол НЕЗАКОННО уже много нахапали и все как попугаи "надо узаконить".
Что тогда говорить про какой-то там Калининград? Да всем по барабану! Если московская тусовка начнет что-либо затевать, общество слабо подлает-не больше.
Ivan Ivanych
Тем, кто живет в Калининграде, Россия по-барабану.
Они ездят за дешевыми продуктами в Литву, за шмотками - в Польшу, за машинами - в Германию, дети их учатся в Германии, и есть соответствующие программы для них, отдыхать они ездят в Хорватию на своих машинах или в Италию на обычных микроавтобусах, на что живут - с первого взгляда непонятно, ибо нигде не работают (автомобильный бизнес), словом, хорошо устроились.
Моя подруга там живет... Уехали отсюда - мафия местная достала... Ее муж немец.
Крыска
Интересно, кому еще Россия "по барабану" из наших любимых , всеми силами удерживаемых и автономных?
Ivan Ivanych
Калининград - это особенная область, не надо ее ни с чем сравнивать.
Остается только удивляться, что ее не отдали в свое время Литве, как Крым Украине.

Кстати, в Крыму довольно сильны сепаратистские настроения.
Вот только если он отделится, то... достанется Турции. Есть там, говорят, какая-то заковырка в мирном договоре Русско-Турецкой войны. Я точно не в курсе, но мне говорили знающие люди, и этот договор не денонсирован ни одной из сторон:улыб:
Вот это будет номер :)))
Ivan Ivanych
Иваныч, будь ласков, объясни. 1. В каком направлении действовать вместе?
2. На основе чего объединяться?
Крыска
Проблема в том, уважаемая, что сии договоры были между Российской империей и Османской империей (или Великой Портой). Где сейчас одна империя и где другая?:миг:Так что договоры эти... бумажка... дабы историки изучали, а Пикули писали романы
Ч.Май
А разве Турция на правопреемник Османской империи, так же как бывший Союз - Российской империи?
Крыска
В том-то и штука, что Турция еще при Кемале официально провозгласила отказ от много из наследия Османской империи. Дело дошло до того, что язык был очищен от заимствований из персидского и арабского - мол, османы не турки, сознательно портили язык.
Ч.Май
Язык языком, а территориальные дела - совсем другое дело...
Крыска
И что? Где претензии Турецкой Республики на былое наследие османов?
Ч.Май
Я не знаю:улыб:Говорю то, что слышала в Крыму.
Да ерунда, конечно... Турции там ничего не обломится, но... Хрущев точно на том свете крутится, как пропеллер, ручаюсь:улыб:
Крыска
Это к вопросу о неоднозначности любой личности в истории.
Ч.Май
Мне нравится идея Фоменко, что османы это искажённле слово атаманы, то есть казаки (в то время это была альтернативная князьям система власти на Руси) собрали под своим началом тюркские племена и двинули на Византию. Да и разговаривали они на османи - языке индо-европейской структуры. Ещё в 19 веке турок означал простолюдин.
А что, может и правда?..
Spirit
Не задирай, нарвешся.
Не понял - кого не задирай и на что нарвёшься?
Spirit
Наверное, на казачью нагайку
Ivan Ivanych
Иван Иванычу запоздалый ответ:

Я совершенно уверен, что Россия только потому и существует, а точнее развивается вот уже более 1000 лет, что всегда работала на объединение, периоды процветания это - периоды национального ЕДИНЕНИЯ, периоды смуты это периоды распада.
Ну разве не так?
Иначе нельзя, иначе нас не станет, 40 миллионов на такой огромной территории, с таким колличеством ресурсов, это ведь сладкий пирог, который не откажутся поделить между собой соседи. вот Вы Путина ругаете, а ведь создания федеральных округов это то за что ему будут благодарны потомки.

Очень простая вещь: главное запустить механизм распада ,а дальше он пойдёт до конца.

> жить с теми кто хочет с тобой жить и готов действовать в общем направлении

а потом вдруг окажется, что общее направление, общее не для всех, появятся снова те, кто не с нами и т.д.