Мат, культура и цивилизация.
5236
43
Возможно ли быть культурным, но не цивилизованным? И наоборот, можно ли быть некультурным участником цивилизации? И кому из них можно употреблять матершинные слова, а кому нет? Мат - это часть культуры или цивилизации?
И кстати в догонку, цензура и ханжество - это принадлежность культуры или часть цивилизации?
Ты, я так понимаю, имеешь в виду, что цензура - это ханжество.
Тогда вопрос: уголовный кодекс - ханжество?
Тогда вопрос: уголовный кодекс - ханжество?
Нет, конечно, отдельно. Союз и соединительный тут скорее чем обьединительный смысл имеет.
Spirit
old hamster
Культура - это наличие некоторых идеальных ценностей и традиций, имеющих характер психологической установки и приоритетно влияющих на мотивацию поступков. Цивилизованность - способность пользоваться новейшими технологиями. В принципе два множества пересекаются, но вполне можно и оказаться лишь в одном из них. Или вне обоих.
В таком случае этот форум для тех кто овладел технологией писания в него? )))
Сейчас читают
Давайте говорить правильно
4914
43
Двойное гражданство
17899
119
А что в гардеробе твоем?
13582
117
Spirit
old hamster
Ну а как общаться в форуме, не овладев соответствующей технологией? Хуже только родиться в этом мире, не овладев технологией жизни....:-(
PerS
v.i.p.
Придецца отвечать по пунктам:
Культура - это, во-первых, "культ", т.е. система идеальных взглядов и ценностей, во-вторых, "уклад", то есть, практические способы организации бытия и быта, традиции, даже предрассудки и т.п.
Цивилизация - это такая игра, написанная Сидом Мейером. От культуры ее отличает доминирование "уклада" над "культом", точней, культа там вовсе нет. Поскольку культур мы знаем много, а цивилизацию - одну, можно предположить, что цивилизация - это способ загробного существования англосаксонской культуры.
Цивилизованный человек может употреблять матерные слова, а может не употреблять, поскольку ни к одной из культур он не относится, то это ничего не меняет %) А вот культурный человек употреблять их просто обязан, поскольку тем самым он демонстрирует владение глубинными архетипами культуры, возникшими первоначально из табуированных обозначений половых органов, акта совокупления, запретов на инцест и убийство и т.п. %)
Но мне пришло сейчас в голову другое определение - "культура есть система умолчаний вокруг ...бли" %) А мат тогда контркультурен, он подрывает символику культуры, возникшую из умолчаний.
Но в той и другой точке зрения есть общее - мат имеет отношение к культуре, а не к цивилизации %)
Культура - это, во-первых, "культ", т.е. система идеальных взглядов и ценностей, во-вторых, "уклад", то есть, практические способы организации бытия и быта, традиции, даже предрассудки и т.п.
Цивилизация - это такая игра, написанная Сидом Мейером. От культуры ее отличает доминирование "уклада" над "культом", точней, культа там вовсе нет. Поскольку культур мы знаем много, а цивилизацию - одну, можно предположить, что цивилизация - это способ загробного существования англосаксонской культуры.
Цивилизованный человек может употреблять матерные слова, а может не употреблять, поскольку ни к одной из культур он не относится, то это ничего не меняет %) А вот культурный человек употреблять их просто обязан, поскольку тем самым он демонстрирует владение глубинными архетипами культуры, возникшими первоначально из табуированных обозначений половых органов, акта совокупления, запретов на инцест и убийство и т.п. %)
Но мне пришло сейчас в голову другое определение - "культура есть система умолчаний вокруг ...бли" %) А мат тогда контркультурен, он подрывает символику культуры, возникшую из умолчаний.
Но в той и другой точке зрения есть общее - мат имеет отношение к культуре, а не к цивилизации %)
Нет-нет система умолчаний вокруг грабли это китч по М.Кундере, это я книгу его заново сейчас перечитываю. Правда он там про гавно пишет, что однояйцево и даже сиамско в данном аспекте ) А настоящая культура, что в принципе включает в себя китч, включает в себя и контркультуру, так как китч и контркультура - инь и янь одного явления.
=А вот культурный человек употреблять их просто обязан,= Знавал я одного культуриста, он слово "употреблять" никогда не употреблял а говорил так кокетливо "юуузть". Вот и пойми после этого кто он. А мыжцы то как настоящий "культ" имел. А уклада никакого. Все пракические способы у него были - поесть поспать да покачатся. Даже женщин не имел потому что не хотел. А еще цивилизованный. ))) Сомневаюсь правда что в эту игру он играл. Бывала сядет за комп и тычет одним пальцем в минера. А потом говорит - "че-тто трмазит - у тебя протц какой? еще так нарастяжку говорил тоже кокетливо - Какооооой?" - и сам недожидаясь - "вот у меня Пинек Чтвертыыый... Летайет как фанееера... Ха-ха. Ха-ха..." Так что я иногда думал - неужели это чучело тоже часть нашей культуры... Или хотя бы цивилизации... Он же инопланетянин... Или я...
PerS
v.i.p.
Ваш персонаж как раз нормальный представитель цивилизации... той, существующей как посмертие англосаксонской культуры %)
Крыска
unreal
Культура есть если не синоним цивилизации, то по крайней мере, ее часть. Согласно многим определениям цивилизации, как понятия.
Мат есть плод культуры и, следовательно, цивилизации - никуда не денешься.
Этика, не позволяющая материться, есть составная часть культуры.
Эстетика, иногда позволяющая, - тоже.
Вот и все
Мат есть плод культуры и, следовательно, цивилизации - никуда не денешься.
Этика, не позволяющая материться, есть составная часть культуры.
Эстетика, иногда позволяющая, - тоже.
Вот и все
Крыглоупек
activist
Это просто-напросто люди решили что такие слова приличны, а эти нет. Почему - непонятно? Какая между ними разница?! Так... спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы.
Просто буквы алфавита???
ХАХАХА!!!
А в следующий раз, когда тебя пошлют на -
просто отнесись к этому как к буквам алфавита. Сложновато?
Теперь понятно почему одни слова - приличные, а другие - нет?
Вот и ответ на вопрос.
Не обижайся, просто так проще объяснить.
ХАХАХА!!!
А в следующий раз, когда тебя пошлют на -
просто отнесись к этому как к буквам алфавита. Сложновато?
Теперь понятно почему одни слова - приличные, а другие - нет?
Вот и ответ на вопрос.
Не обижайся, просто так проще объяснить.
PerS
v.i.p.
А в следующий раз, когда тебя пошлют на -то есть, в силу предрассудков?
просто отнесись к этому как к буквам алфавита. Сложновато?
мне лично - нет... всегда так и делаю.
В ответ на:Теперь понятно почему одни слова - приличные, а другие - нет?
Вай, почтеннейший!!! Культура бактерий, или сельскохозяйственная культура... тоже - КУЛЬТ???
Ну чего же торопиться с суждениями в цивилизованном-то...
К тому же... мат имеет и свои технологии. Помнится, с стародавние времена наши мальчики соревновались, кто дольше продержится матерясь без остановки, но без повторов. Рекорд - восемь с половиной минут. Победитель обучал этому искусству побежденных, пользуясь и культурой, и технологиями, в том числе и педагогическими, и лексическими (лингвистическими). Хе-хе!
Ну чего же торопиться с суждениями в цивилизованном-то...
К тому же... мат имеет и свои технологии. Помнится, с стародавние времена наши мальчики соревновались, кто дольше продержится матерясь без остановки, но без повторов. Рекорд - восемь с половиной минут. Победитель обучал этому искусству побежденных, пользуясь и культурой, и технологиями, в том числе и педагогическими, и лексическими (лингвистическими). Хе-хе!
Да мат тоже бог бы способствовать развитию навыков, попади он в руки правильному педагогу. :)))
tatol
experienced
Мог бы, мог бы... ежели б учили(сь) употреблять его к месту, ко времени и сообразуясь с окружающими.
alexey2001
veteran
есть такое слово в русском языке : сука.
в одном случае это самка собаки, в другом - нехорошая женщина.
самка собаки и нехорошая женщина стали синонимами.
однако, принято среди людей, называющих себя культурными, называть пол собаки словами "девочка", "мальчик". получается: девочка и сука синонимы, поскольку означают пол собаки. далее девочка и сука тоже становятся синонимами.
это как?
хотя человек, который говорит на суку - девочка, на кобеля - мальчик, с моей точки зрения ханжа обыкновенный.
в одном случае это самка собаки, в другом - нехорошая женщина.
самка собаки и нехорошая женщина стали синонимами.
однако, принято среди людей, называющих себя культурными, называть пол собаки словами "девочка", "мальчик". получается: девочка и сука синонимы, поскольку означают пол собаки. далее девочка и сука тоже становятся синонимами.
это как?
хотя человек, который говорит на суку - девочка, на кобеля - мальчик, с моей точки зрения ханжа обыкновенный.
alexey2001
veteran
так слово сука это мат или нет?
именовать суку девочкой это ханжество или норма?
именовать суку девочкой это ханжество или норма?
Я думаю сука это не мат, а ругательство. Как собакой называют плохого человека. А мат - это когда затрагиваются интимные части тела или интимные отношения.
Культура бактерий, или сельскохозяйственная культура... тоже - КУЛЬТ???в принципе, это примеры неправильных словоупотреблений, только и всего. Точнее было бы в приведенных примерах говорить "технология" (с/х) или "колония" (бактерий) или еще как-нибудь.
Я говорил только о предмете обсуждения... мат не имеет отношения к цивилизации и цивилизованности, но, в определенных случаях, имеет отношение к культуре %)
alexey2001
veteran
***А мат - это когда затрагиваются интимные части тела или интимные отношения.
то есть фраза : "половой член не имеет патологии" - мат?
или "совокупление накануне и во время менструального периода"?
налицо "затрагивагие"интимных частей тела.
совать - суй,
ховать - ***! одна из версий появления слова. (повелительное наклонение.
то есть фраза : "половой член не имеет патологии" - мат?
или "совокупление накануне и во время менструального периода"?
налицо "затрагивагие"интимных частей тела.
совать - суй,
ховать - ***! одна из версий появления слова. (повелительное наклонение.
Да это мат если затрагивает чье либо достоинство. Даже если вы не сказали ни одного так наз. "матерного" слова.
alexey2001
veteran
хотелось бы тогда услшать формулировку (толкование, расшифровку) слов мат. что может быть матом, когда, при каких обстоятельствах.
может ли быть матом или оскорблением фраза:
"он полный олигофрен", если она относится к человеку с диагнозом олигофрения? а если это болезнь дауна? и говорящий перепутал симтомы?
может ли быть матом или оскорблением фраза:
"он полный олигофрен", если она относится к человеку с диагнозом олигофрения? а если это болезнь дауна? и говорящий перепутал симтомы?
Я думаю можно ошибится и это не будет матом. А можно на площади показать на него и сказать правду. Это будет площадной руганью и возможно матом. А зачем вам точное определение?
alexey2001
veteran
что бы знать, что же такое мат.
а то я живу на свете и до сих пор не знаю. )))
на самом деле, не думаю, что кто то в состоянии дать такое определение.
а то я живу на свете и до сих пор не знаю. )))
на самом деле, не думаю, что кто то в состоянии дать такое определение.
Думаю точное определение возможно тольуо в каком то базисе. Например, думаю, американское законодательство даст другое точное определение чем русское понятию "оскорбление". Так же и с матом - то что здесь мат там нет и наоборот. Так как это связанные понятия.
alexey2001
veteran
речь идет про русский язык и русский мат. при чем тут америка и ее законодательство?
на иврите, например, просто нет матерных слов. не придумали. обошлись русскими фразами и частично английскими
на иврите, например, просто нет матерных слов. не придумали. обошлись русскими фразами и частично английскими
Это потому что он долгое время был церковным а не живым языком. Зато их хватает на идише я думаю.
Я говорю о том что четкое определение есть только там, где есть в этом потребность. Например в законодательстве, науке, военном деле. Одна и таже вещь в разных областях может определятся поразному. А есть такие, что не определены нигде, так как небыло надообности. Так зачем вам понадобилось четко определить что такое мат?
Я говорю о том что четкое определение есть только там, где есть в этом потребность. Например в законодательстве, науке, военном деле. Одна и таже вещь в разных областях может определятся поразному. А есть такие, что не определены нигде, так как небыло надообности. Так зачем вам понадобилось четко определить что такое мат?
alexey2001
veteran
хотя бы для самого себя, что бы знать, какая фраза может служить оскорблением, а какая нет. в комментариях к уголовному кодексу эта формулировка имеется, но там она некорректная.
Сельскохозяйственная культура и культура бактерий - правильное словоупотребление!!!
Не хотелось бы быть занудой, но... и "колония не подойдет", ибо тогдп речь пойдет о бактериях "диких", НЕ КУЛЬТИВИРУЕМЫХ...
МАТ такая же КУЛЬТУРА, как и культура бактерий: артефакт, тиражируемый в простанстве и времени, лелеемый и имеющий традиции и значение в обществе.
Мат сродни стихам Хлебникова или Крученых, позволяет выплеснуть эмоции в ситуациях их неожиданного всплеска ... или стандартной реакции скудоумца на нештатную ситуацию. Но форма, хе, нелитературного выражения (и интонация) уже зависят от личной культуры - поведенческой, нравственной, образовательной, профессиональной, половозрастной... или иной "субкультурной" разновидности. Знаете ли, есть еще такая форма выражения мысли - "внутренняя речь". Иногда по поводу некоторых событий или людей в голове... одни буквы, а слов - нету! Вот это и есть "маты".
Ох, ох, что плету....
Не хотелось бы быть занудой, но... и "колония не подойдет", ибо тогдп речь пойдет о бактериях "диких", НЕ КУЛЬТИВИРУЕМЫХ...
МАТ такая же КУЛЬТУРА, как и культура бактерий: артефакт, тиражируемый в простанстве и времени, лелеемый и имеющий традиции и значение в обществе.
Мат сродни стихам Хлебникова или Крученых, позволяет выплеснуть эмоции в ситуациях их неожиданного всплеска ... или стандартной реакции скудоумца на нештатную ситуацию. Но форма, хе, нелитературного выражения (и интонация) уже зависят от личной культуры - поведенческой, нравственной, образовательной, профессиональной, половозрастной... или иной "субкультурной" разновидности. Знаете ли, есть еще такая форма выражения мысли - "внутренняя речь". Иногда по поводу некоторых событий или людей в голове... одни буквы, а слов - нету! Вот это и есть "маты".
Ох, ох, что плету....
Так я только то и писал, что мат имеет отношение к культуре %) более того, через сакральность мата всегда увязывал его с корнями культуры как "культа"%)
Чтото я вас не пойму, у вас сплошные кавычки. Это вы "с понтом" говорите или без понтов? Скажите по простому без кавычек чего хотите сказать, а то я только про внутреннюю речь и понял.
tatol
experienced
Без понтов:
Все, что создано неприродного одним человеком и может быть повторено другим человеком, относится к культуре, в том числе и мат.
Но то, что нравится членам одной культуры, может не понравится членам другой культуры. Следовательно, думать надо, когда со своим уставом идешь в чужой монастырь, а то, не дай Бог, поймут неправильно!
Все, что создано неприродного одним человеком и может быть повторено другим человеком, относится к культуре, в том числе и мат.
Но то, что нравится членам одной культуры, может не понравится членам другой культуры. Следовательно, думать надо, когда со своим уставом идешь в чужой монастырь, а то, не дай Бог, поймут неправильно!
Это Вы в точку заметили!!!
Могут и по сусалам если мордой не вышел. Лучше прийти сесть и помолчать, послушать, чего другие говорят. А потом можно и слово взять, и выступить.
Могут и по сусалам если мордой не вышел. Лучше прийти сесть и помолчать, послушать, чего другие говорят. А потом можно и слово взять, и выступить.
tatol
experienced
Вот и хорошо, что договорились
Нарушен п. 3. Сообщение удалено как противоречащее духу и тематике Цивилизованного форума (Особенный форум где в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику).
Крыглоупек
activist
Чё он такого сказанул-то? дайте хоть одним глазком глянуть!))
интересная, но бессмысленная попытка провести грань между культурой и цивилизацией.