>> Пошто раздражаешся?

Ну вот видите ! Другие за вас ссылки ищут !
Почитайте тогда доклад "Государство и космонавтика", который Б.Е.Черток написал для XXVI Королевскиих чтений. Там есть и краткий исторический обзор этого направления. Думаю, более компетентного специалиста из ныне живущих вы по этой теме не найдете

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/documents/index.shtml?dokl_cher.html

Особенно советую обратить внимание на роль и место охаиваемого здесь некоторыми личностями "кукурузника" Хрущева.

На Западе, кстати, к Хрущеву относятся очень уважительно. Я помню большую иллюстрированную историческую энциклопедию, изданную во Франции, там была страница с портретами великих деятелей ХХ века. Были изображены Черчилль, де Голль, еще не помню кто, среди них Хрущев (ни Сталина, ни Ленина, ни Брежнева - в его годы было издано). Идея была такова, что только при Хрущеве СССР стал нормальным государством в полном смысле этого слова, до того времени было некое пост-революционное образование. Подписываться под этой мыслью не буду, привожу ее просто как комментарий к оценке Хрущева на Западе.

По оводу крестьянства и коллективизации еще раз отсылаю вас к работам Кара-Мурзы, НЭП был лучшим временем для российского крестьянства, но нужно было проводить индустриализацию причем срочно (война с западом была неизбежна, причем необязательно с Германией). Средства на закупку новых технологий и прокорм роста городов и пр. кроме деревни черпать было неоткуда, вот и начали черпать часто с чрезмерным рвением, доводящим людей до голода. Лозунг выполнить и перевыполнить здесь сработал на голод. И сопротивление этому деревни вполне, мягко сказать обосновано. После подобных маразмов на местах, Сталин выступил с речью, или докладом о перегибах, и ситуация была исправлена, однако от подобного ущерба оправиться было сложно. А эта самая коллективизация вызывала не только сопротивление, заставить богатого соседа делитьсямного было охотчиков. И сопротивление вызывала не коллективизация, а чрезмерный отбор хлеба.

Безусловно индивидуализм присутствовал всегда, только в очень небольших масштабах и за счет коллективизма большей части общества. Особенно это касается дворянства :). И по поводу западников, уж что-что а передергивать они умели. Найти признаки образа любимого «туманного Альбиона» или США, можно хоть в буддийском монастыре, а потом говорить об их склонности к демократии, либерализму и индивидуализму. Только вот плату они за помощь со стороны этого Запада на пути к «прогрессу» требуют чрезмерную, еще и побомбить могут, если ты откажешься. (но это уже другая тема :))

>> После подобных маразмов на местах, Сталин выступил с речью, или докладом о перегибах, и ситуация была исправлена, однако от подобного ущерба оправиться было сложно.

Многие уверены, что это были не перегибы на местах, а просто таким образом Сталин и его приближенные, увидев совершенные ошибки, банально свалили их на ретивых исполнителей. Прием не нов, вот и т. Путин, приехав в Н-ск, сказал, что дурные меры безопасности - это де перегибы местной милиции. Тот же Сталин репрессии 36-37 г. свалил потом на перегибы Ежова. Как будто при Берии не сажали - просто делали это равномерно, круглосуточно и круглогодично, без авралов.А уж то, что могли из тюрьмы вытащить осужденного за антигосударственную дятельность, и поручить ему дело государственной важности, лучше всего показывает истинное отношение тогдашнего руководства ко всем этим липовым обвинениям.

Не забывайте, что первым на запад напал все таки Сталин, я имею ввиду финскую войну, после которой, кстати и выяснилась несостоятельность тогдашней военной политики. Индустриализацию, на мой взгляд можно было проводить без коллективизации, тем более что менее обеспеченные шли бы в города с большим удовольствием. А неизбежность второй мировой все таки сомнительна, несмотря на то что говорит Кара Мурза. Что же до войны с Западом... Кто, кроме Германии мог напасть на Советы не имея с ними общей границы?

= первым на запад напал все таки Сталин, я имею ввиду финскую войну

Простите, но Вторая мировая началась раньше финской войны. Германия отнеслась к этому конфликту весьма равнодушно, в отличие от англо-французов, исключивших СССР из Лиги наций.

Поэтому локальный конфликт никак не свидетельствует о планах Сталина начать крупномасштабную войну с так называемым западом (так называемым - потому что непонятно, на кого хотел напасть Сталин - на Германию и ее союзников или на Англию и Францию?)

Так... Сейчас дать Вам ссылку на Суворова?

Отсылаю вас к хронологии событий, там кстати если посмотреть порядок собыдтий очень много интересных выводов можно сделать и по поводу репрессий вот ссылка на сайт Хроноса, вполне пролиберальный кстати. http://www.hronos.km.ru/
1936.11.25 Германия и Япония заключили Антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Через год к нему присоединится Италия..
1938.07.11 Столкновение советских и японских войск у озера Хасан на границе с Манчжоу-Го (бои продолжаются до 11 августа).
1938.09.29 Конференция в Мюнхене, получившая в советской прессе название "Мюнхенский сговор" (по 30 сентября). Британский премьер-министр Невилл Чемберлен, французский премьер-министр Эдуард Даладье, Адольф Гитлер и Бенито Муссолини приходят к согласию по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии. Германия превращается в господствующую державу в Европе, в результате чего теряют смысл и существование Малой Антанты и французская система сотрудничества в Восточной Европе. По прибытии в Лондон Чемберлен заявляет, что он привез "почетный мир", н говорит о своей вере в то, что это будет действительно мир для всех.
1939.04.18 и 1939.08.05 Безуспешные попытки договориться с Британией и Францией и как результат. В Москве подписан пакт о ненападении и секретный протокол к нему ( его существование довольно спорно, хотя устная договоренность была), известный как пакт Молотов - Риббентроп, спровоцировавший Гитлера на вторжение в Польшу - германо-советский пакт. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В секретных протоколах утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бессарабии.
1939.09.01 Германия вторглась в Польшу (считается началом 2-й мировой войны)
1939.09.03 Англия и Франция объявили войну Германии
1939.09.17 Советские войска оккупировали восточные области Польши (так называемые Зап. Украину и Зап. Белоруссию)
1939.09.28 Польская армия прекращает сопротивление. Германия и СССР подписывают Договор о разделе Польши.
1939.09.28 СССР заключает пакт с Эстонией.
1939.10.05 СССР заключает пакт с Латвией.
1939.10.12 Так называемые переговоры между СССР и Финляндией. СССР настойчиво предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения.
1939.10.31 Открылась Внеочередная пятая сессия ВС СССР, на которой с докладом о внешней политике выступил В.М. Молотов. Речь шла о сближении с Германией. 2 ноября ВС принял законы о включении в состав СССР территорий Зап. Беллорусии и Зап. Украины.
1939.11.30 Советские войска переходят границу Финляндии. Главным направлением удара выбрана северная оконечность Ладожского озера. Война продолжается до 12.03.40. Было образовано правительство Демократической Республики Финляндия во главе с Отто Куусиненом, но оно не понадобилось, так как на прорыв линии Манергейма ушло 3 месяца и усилилось давление Англии на СССР.
1939.12.14 Советский Союз исключен из Лиги Наций в связи с нападением на Финляндию.

А о необходимости крестового похода против СССР кричал Черчилль и много правых и даже левых политиков помельче.

Вы что, серьезно считаете, что Сталин устроил репрессии и коллективизацию из злобных побуждений человеконенавистничества? Мне интересно ваше объяснение этих «перегибов», о «глупости» Сталина говорить, тоже не приходится, в его как минимум высоком интеллекте ни кто, по-моему, не сомневается.
И еще, Сталин это не бог и без тотального одобрения своих действий большей части населения ничего бы не сделал, а это одобрение было. А у вас есть сомнения в холуйстве и частичном маразме, демонстрируемом уже ни раз в других ситуациях нашего руководства и особенно ГИБДД? :). Сталин делал все исходя из точного расчета и прагматизма, потому и победил, другое дело что ошибки он конечно как и любой правитель который хоть что-то делает, допускал, но сумел их и исправить. И то что государство, бросившее вызов Западу, имевшему на тот момент ресурсы почти всего остального мира сумело не только выстоять 70 лет но и изрядно развалить их колониальную систему, это заслуга Сталина. Мы просто еще не в силах осознать весь масштаб и всю ту силу, которую имел СССР, то что этот период был вершиной нашего могущества и благосостояния как цивилизации сомневаться не приходиться.

Можно было конечно не унижаться до ответа вам, но я, действительно не сталинист и мне действительно интересно. В качестве раздела в анекдоты и юмор могу добавить, что точка зрения Иваныча по этому вопросу может не совпадать с моим мнением.

Конечно относятся уважительно и именно на Западе. Он так много для Запада сделал как Горбачев и Ельцин, вот только свою страну (Россию) сильно обидел.

Да бог с Вами, конечно нет. Просто он действовал как нормальный обычный самодур. рассматривая и науку и все прочее "с точки зрения мирового пролетариата" так что ли.
Что до колониальной системы, так ее развалу были совершенно объективные причины, этот развал, кстати, начался задолго до октябрьской революции. Да и тотального одобрения не было, я думаю. Почему? Да потому, что Вы сами сказали что все репрессии были вызваны возможностью гражданской войны. Если была вероятность гражданской войны, то не было тотального одобрения, или Вы с Кара Мурзой с логикой не дружите?:D
И по поводу "выстоять". Революция делалась для того, чтобы беднейшей части населения жилось лучше, как я понимаю задачи. На деле же это привело к обнищанию страны. Вы не думаете, что если бы Россия развивалась безо всех этих встрясок то все было бы значительно лучше?

Все равно как-то не очень весело...
http://www.radar.narod.ru/rdr-hs.html

"Созданная под руководством Ю.Б. Кобзарева в 1939 г. по заказу ПВО импульсная РЛС "Редут" была успешно испытана под Севастополем и летом 1940 г принята на вооружение войск ПВО. Станция получила название радиоулавиватель самолетов (РУС). ВМФ в апреле 1940 г. выдал задание на разработку ее корабельного варианта "Редут-К", единственный экземпляр которой была изготовлена к началу войны и установлен на крейсере "Молотов". Войну наша страна встретила с несколькими РЛС РУС-1, -2 и этой корабельной станцией.

С началом войны стало не до разработок. Срочно понадобилась работающая техника. Первый генеральный конструктор знаменитого КБ-1 Серго Берия пишет: "Бортовую радиолокацию мы "позаимствовали" у англичан. Во время обороны Москвы бортовой радиолокацией были оснащены две или три авиаэскадрильи. Так было и с морскими локационными системами. Вообще советская разведка здорово помогла конструкторам военной техники.""

Последняя фраза особенно показательна...

несколько вопросов вслух:

как все таки называется правящий строй при сталине?
социализм или диктатура?
покажите мне "социалистческий плюрализм", плиз....
была жесткая диктатура с большой дубинкой.

парадокс ли, что отсталая в промышленности страна, крестьянское царство, за 10-15 лет стала ведущей индустриальной державой?

сколько было закуплено технологий и у кого?

почему планы великих строек совпадали с планами по арестам?

у кого сталин мог купить технологию дизельных танков с пушкой 152 мм (кв-2) и бронированных самолетов(и-16 и ил-2)?

почему сталин настоял на разделе польши и создании общей границы с ссср, если не хотел войны?

почему тогда самолетов было выпущено больше, чем во всем остальном мире вместе взятом?

почему в мире никто не делал двадцать с лишним тысяч танков, из них около 1000 тяжелых, которых ни у кого в мире просто не было?

почему все, без исключения конструкторы творили в тюремных камерах?

почему к 12 июля 1941 года катюши оказались на линии фронта? когда же их успели придумать, если ракетами не занимались?

зачем были развернуты несколько тысяч полевых эвакогоспиталей? (применяются только при наступлениипри обороне применить невозможно)

для зашиты чего от чего создали пинскую речную дивизию? ведь ее даже развернуть нельзя было, ширина рек не позволяла.

почему сталин поставлял в германию до 22.06.1941 (последний поезд с зерном прошел границу в три часа ночи на германию) продовольствие и материалы для производства боеприпасов? у гитлера не было месторождений цинка, олова, меди, плантаций хлопка. все это поставлял сталин.

и еще много вопросов.

одно могу сказать: дураком он не был. он был далеко не дураком......
все его действия, с моей точки зрения оправданы и последовательны. от переселения поволжских немцев до создания ракет. те действия, которые принято считать ошибками, на самом деле, далеко не ошибки. а четко продуманный план действий.

пример:
сосредоточение немецких войск на границе - предвестник нападения фашистов на мирную страну социализма.
сосредоточение войск красной армии там же, но с другой стороны границы - бездарность командования и глупость правящей верхушки.

строительств дорог из глубины страны к границам ссср германией - подготовка транспортных магистралей для снабжения во время нападения.
из глубины ссср к тем же границам - разбазаривание народных денег и бездарность руководства дорпрома.

и так можно долго.

>> почему к 12 июля 1941 года катюши оказались на линии фронта? когда же их успели придумать, если ракетами не занимались?

Не удержусь от цитирования, чтобы не возникало таких глупых вопросов.

"Однако тоталитарное государство через четыре года после создания РНИИ, уничтожает инициатора и покровителя этого направления - маршала Тухачевского, вслед за ним и руководство РНИИ - директора - Клейменова, главного инженера Лангемака. В обстановке массовых репрессий покончил жизнь самоубийством Орджоникидзе. В 1937 году РНИИ передается Наркомату боеприпасов. В 1938 году репрессируют Глушко и Королева. На длительный период работа института дезорганизована. В последующий период вплоть до 1944 года никаких серьезных работ по ракетам дальнего действия, как оружия ни тем более как средства проникновения в космос в Советском Союзе не проводилось.

Основная деятельность РНИИ в этот период была направлена на разработку неуправляемых твердотопливных реактивных снарядов для самолетов и сухопутных войск. Поступки руководителей тоталитарного государства не всегда поддаются объяснению с позиций здравого смысла. Впрочем, Сталинские репрессии довоенных лет имели еще более тяжелые последствия для авиационной и многих других направлений отечественной науки, техники и вооруженных сил.
.... Этот вид ракетного вооружения (Катюши - VinD) был разработан еще в 1937 году в РНИИ. Одним из основных авторов этой разработки был расстрелянный главный инженер РНИИ - Лангемак."

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/documents/index.shtml?dokl_cher.html

Я уже предлагал почитать Суворова "22 июня - 6 июля" по моему называется.

И по поводу индустриализации, все исследования показывают что иди мы по пути медленного накопления, к войне мы пришли бы все еще аграрной страной обреченной на поражение в войне не то что с Германией но пожалуй и с Японией, да и британский корпус через Финляндию и Норвегию нас бы «разделал», граница проходила совсем близко к Ленинграду. Ошибочность фермерского пути в России доказал Столыпин, да и сейчас мы снова это доказываем (см приводимую мной выше ссылку на графики), и это несмотря на гигантский технический прогресс.

=рассматривая и науку и все прочее "с точки зрения мирового пролетариата"=

Вот тут вы абсолютно не правы, он был самым главным противником в сов. руководстве подобных точек зрения т.е. «троцкизма». В имперскости и прорусскости в политике, его обвиняли со всех сторон. Не зря его героями были Петр и Иван, он был императором-царем России, «защищающим простой народ от самовластия и воровства боярства», о том, как воровали зиновьевы, каменевы и бухарины недавно рассказывали в передаче про ГОХРАН. И я сказал про тотальное одобрение большей части народа, а не всех поголовно, главными его противниками были те самые чиновники, которым он не позволял воровать и бездельничать за народный счет, как это происходит сейчас. Обнищание произошло сейчас, а Сталина даже можно отнести к контрреволюционерам, наподобие Наполеона, причем еще раз напомню, что революцию делали не большевики, а кадеты, эсеры и пр. масоны. Как это не режет вам слух после всей антипропаганды, власть большевикам досталась от народа, через поддержку в советах и слабость «партийности» записных эсеров.
Страна таких масштабов без встрясок просто не существует Николай I это доказал.

Если я не путаю, то вроде бы сын Громыко писал, что его отец как-то сказал - "Сталин велик, но второго такого страна не выдержит."
Я вот тоже не горю желанием приносить жертвы "гениям эпохи". Пусть лучше такой "гений" сдохнет в зародыше, быстро и безболезненно.

О том какую мерзость представляли из себя дети партийных бонз написано и снято по-моему очень много. И уж их мнение о человеке не позволявшим чиновникам воровать и халтурить другим быть просто не может. Еще раз повторю, другого пути у России нет и все попытки отойти от традиций приводили к катастрофе. О развале политической правовой и материальной и пр. «инфраструктур» государства сегодня напоминать думаю не стоит. По поводу развития страны в условиях любимой вами либеральной модели оптимизма нет даже в правительстве, я уж не говорю о всевозможных экспертах. Конечно можно жить по принципу «моя хата с краю» и «после меня хоть потоп» и отправив детей учиться за бугор. Но я подобной дрянью быть не хочу, и вам не советую.

Ну, передергивать-то все были мастера в свое время, в т.ч. и славянофилы. Недаром в свое время Хомякова подозревали в нечистоплотности и двуличии. Хотя при всем том человек он был вполне честный, но вот любил поспорить и "повыпендриваться"... Но это так, частное замечание.
А речь вообще-то шла о том, что наши представления порой довольно путанны и полны стереотипов. И если покапаться в истории Руси века так 14 - начала 16, то можно найти немало примеров того же индивидуального хозяйствования, хозяйствования отдельными семьями, а не общинами. Было даже понятие "бобыль" - человек, который не связан общинностью и не несет тягла, т.е. налоговых и прочих повинностей. Не помню данных, но в отдельные времена число таких бобылей было очень даже велико.
И вообще, есть мнение - идущее еще из 19 века - что общину придумали только для того, чтобы связать население круговой порукой, чтобы оно не бродило по стране.

>>По поводу развития страны в условиях любимой вами либеральной модели оптимизма нет даже в правительстве, я уж не говорю о всевозможных экспертах.

8))
Иваныч, а скажи-ка, что значит "быть сталинистом"?

Скорее всего это стиль жизни, а не разговоры в Нете.
Открыть можно любую тему и отстаивать исходные положения изо всех сил.
Например: "Крокодилы летают" и тому есть масса доказательств.
Кстати, это еще и своеобразная проверка. Я заметил, что маркёрными словами, чтобы присоединилась масса (в том числе и неизвестного народа, типа эназеван), являются "Путин", "Антисемитизизм", "Сталин" и ещё есть. Сразу всякая ничтожная тематика, подобно той, что задал я в этом топе и в топе "Что Путин", вызвает небывалое обсуждение, а действительно важные темы быстро исчезают. О чем это говорит? Не догадываетесь, товарищ "Берия"?

=...главными его противниками были те самые чиновники, которым он не позволял воровать и бездельничать за народный счет, как это происходит сейчас.
А вот это ложь. Сталин точно так же позволял чиновникам грабить и обманывать рабочий народ. У меня тому есть факты из истории семьи. Так что не надо ля-ля.