Хочу вам всем сказать- какие вы все прияные эрудированные люди - Мамонт, Корректор, Ч. Май, Александр Марин, Иван Иваныч резковат, правда. И извините, кого не назвала. (Девушка-быдло не в счёт, пусть там ругается со соими агрессивными старушками).
В форуме недавно, а читать Ваши мысли приятно - впечатление, что опять в общаге вечером чай пьём и обсуждаем мировые проблемы. Всем спасибо.
В форуме недавно, а читать Ваши мысли приятно - впечатление, что опять в общаге вечером чай пьём и обсуждаем мировые проблемы. Всем спасибо.
Не Иван Иваныч очень даже мягок.
У нас в НГТУ был или есть политолог, так он всех не коммунистов называл мудраками, а от экономиста попало всем даже сатирику М.Задорнову, он у нас от генерала Петрова в восторге полном был.
У нас в НГТУ был или есть политолог, так он всех не коммунистов называл мудраками, а от экономиста попало всем даже сатирику М.Задорнову, он у нас от генерала Петрова в восторге полном был.
Docent
old hamster
= Сталин точно так же позволял чиновникам грабить и обманывать рабочий народ.
Интересно, где бы оказался сталинский министр, если бы он
а) отправил саою жену рожать за границу (как Починок)
или
б) получил гонорар в 100тыс.долл. за некую брошюру (Кох и Ко)
или
в) стал обладателем состояния в несколько млрд долл. (Черномырдин)
или
г) лоббировал передачу Курил Японии - из "любви к японцам" (зам.министра иностранных дел Кунадзе)
и т.д.
Интересно, где бы оказался сталинский министр, если бы он
а) отправил саою жену рожать за границу (как Починок)
или
б) получил гонорар в 100тыс.долл. за некую брошюру (Кох и Ко)
или
в) стал обладателем состояния в несколько млрд долл. (Черномырдин)
или
г) лоббировал передачу Курил Японии - из "любви к японцам" (зам.министра иностранных дел Кунадзе)
и т.д.
Надо полагать, что тогда такое не могло быть по определению. Ибо среди министров было много людей идейных. Ну и кроме того, тогда власть значила больше. Не нужна была им эта роскошь, коли была власть. Тот же Сталин в быту практически все время был весьма аскетичен
Ну, у Ельцина тоже была власть почти как у Сталина (он же сам сказал, что снять его может только Господь Бог), но аскетизмом он не отличался...
Так сейчас ведь не сталинские времена и отношение к власти и всякого рода мирским благам уже другое. Со времен Л.И. Брежнева правящая элита (за редким исключением, например, Андропов и Громыко) предпочитала уже не чураться этих самых благ. А откуда ж взялся Б.Н., как не из той самой системы тех самых лет?
Сейчас читают
красота и материнство (часть 31)
155765
999
Прошу критики-2.
219164
1000
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 22)
244857
1000
Черный кот
guru
Ну жена Молотова делала подарки из Эрмитажа первой леди америки и ничего. Насчет остального не знаю, но думаю, что ничего бы не было до тех пор пока не понадобилось бы место. Если уж откровенное мошенничество какого-то зам директора покрывалось...
Docent
old hamster
= жена Молотова делала подарки из Эрмитажа первой леди америки и ничего
Насчет подарков - не знаю. А вот насчет ничего...
"В мае 1948 Жемчужина выведена в резерв Министерства легкой промышленности РСФСР. 29.01.1949 арестована и обвинена в том, что "на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами", а через два месяца ее муж освобожден от должности министра иностранных дел и потерял большую часть своего влияния. 29.12.1949 Особым совещанием при МГБ СССР приговорена к 5 годам ссылки в Кустанайскую область. В янв. 1953, при подготовке к новому открытому процессу, арестована в ссылке и переведена в Москву..."
Источник: http://www.hrono.ru/biograf/zhemchug.html
Насчет подарков - не знаю. А вот насчет ничего...
"В мае 1948 Жемчужина выведена в резерв Министерства легкой промышленности РСФСР. 29.01.1949 арестована и обвинена в том, что "на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами", а через два месяца ее муж освобожден от должности министра иностранных дел и потерял большую часть своего влияния. 29.12.1949 Особым совещанием при МГБ СССР приговорена к 5 годам ссылки в Кустанайскую область. В янв. 1953, при подготовке к новому открытому процессу, арестована в ссылке и переведена в Москву..."
Источник: http://www.hrono.ru/biograf/zhemchug.html
Черный кот
guru
Это говорит только о том, что господин Жемчужин, то есть товарищ, перешел дорогу кому-то из нужных или важных людей, только и всего.
Docent
old hamster
Я думаю, что без согласия Сталина жену Молотова вряд ли бы арестовали. С другой стороны, Молотова с поста министра иностранных дел не сняли. Так что дело, скорее всего, в самой Жемчужиной.
Тогда было много чего. Вот недавно - в Комсомольской Правде от 17102002 прочитал интервью с писателем-фронтовиком Карповым по поводу его книги Генералиссимус, на которую в прессе уже наезжали. Интересные случаи из жизни и мысли о роли мирового сионизма. В общем можно считать - позиция сильно просталинская, жоть будущему писателю пришлось побывать на зоне перед фронтом. Но самое интересное - это публикация неких докуменьов о переговорах с немцами в конце февраля 1942 года сразу после разгрома под Москвой в Мценске. Со стороны немцем участвовал генерал Вольф. Немцам предлагалось отвести войска на исходные позиции и заключение перемирия, а также начало совместных боевых действий против Англии и США и помощь в решении еврейского вопроса. Немцы не согласились на немедленный отвод войск, и чувствуется, что ещё надеялись на победу. К решению еврейского вопроса проявили живеёший интерес - предлагали вывезти всех евреев на север и там "утилизировать" руками самих же евреев. Однако так и не договорились. Вроде как документы "раскопал" сам Карпов. Интересно - правда ли? Интересные комбинации затевались!!!
Таких комбинаций, если покопаться, в истории было много. Я уже и не удивляюсь.
Вопрос только в том, откуда эти источники, насколько им можно доверять и т.д. Возможно, во мне сидит бывший брюзга-историк, но я как-то ко всем подобным вещам отношусь со скепсисом. Есть там всякий тестологический анализ, не считая уж всяких там тестов документов на подлинность в плане бумаги, чернил и т.д.
Вопрос только в том, откуда эти источники, насколько им можно доверять и т.д. Возможно, во мне сидит бывший брюзга-историк, но я как-то ко всем подобным вещам отношусь со скепсисом. Есть там всякий тестологический анализ, не считая уж всяких там тестов документов на подлинность в плане бумаги, чернил и т.д.
Черный кот
guru
Да тут сама формулировка за себя говорит. Или сама кому то дорогу перешла или муж, или из других соображений.
Все кого показывают по телеку и печатают в газетах, вчера в «Другое время», об этом говорилось, Илларионов со своей гонкой 50-летней за Португалией, Латынина и все прочие, приведите мнение экспертов у которых этот оптимизм есть.
Вот только из-за патологического западничества, вариантов выхода они не предлагают, в отличие от того же Глазьева, предпочитая просто критиковать бездарность правительства. О Грефе, Чубайсе и реформах и говорить нечего.
Вот только из-за патологического западничества, вариантов выхода они не предлагают, в отличие от того же Глазьева, предпочитая просто критиковать бездарность правительства. О Грефе, Чубайсе и реформах и говорить нечего.
Кстати, вопрос о "западничестве": в чем его живучесть на Руси? Ведь оно родилось не вчера и даже не в 19 веке (речь тут не идет об определенном направлении общественно-политической мысли). Вспомним, как при Борисе Годунове молодых дворян послали учиться уму-разуму за бугор и не вернулся никто. Или вспомним беглого дьяка Котошихина (фамилию могу написать с ошибкой, по давней памяти с лекций, которые читались в 89 г.), который сознательно переехал в Швецию.
У меня есть огромное количество прямо противоположных фактов, причем в огромном количестве, а не только из опыта семьи, а то что по мелочам у нас воровали всегда так кто же спорил, вот только попытки хапнуть много (выше т.с. прожиточного минимума) Сталин резко пресекал, это кстати он очень наглядно продемонстрировал на примере Жукова, которого не посадили только из-за его авторитета в народе.
Это к вопросу о сущности исторического знания - в истории нет эксперимента, который, как в физике, мог бы подтвердить или опровергнуть теорию. Фактов бывает много, но вот как их трактовать? Да и что есть факты?
Но тому же Берии, Микояну и прочим он прощал все. И не надо говорить, что эти господа были "кристально честными"... А все Ваши факты объясняются простыми интригами внутри власти.
После войн, эпидемий и опустошительных набегов, таких «бобылей» было действительного много, вот только потом вокруг них все равно образовывалась община, речь ведь идет о системе и традициях, причем о самовосстанавливающейся системе. О том, что в экстремальных условия легче выжить сообща знает, по-моему, каждый. А о том, что можно «придумать» самую традиционную и распространенную во всем мире, и имеющую древнейшие корни систему общежития крестьян и говорить не стоит, это просто не серьезно. И еще, община бывает не только соседской но и родовой (родственной).
Ну почему ж нельзя придумать? Есть же версия, что и крепостное право на Руси появилось сугубо как мера борьбы с массовым перемещением населения, а не в силу развития феодализма. Причем этой теории придерживались отнюдь не только оголтелые "западники".
Кстати, насколько эта община "самая распространенная" во всем мире? Во многих странах жили хуторами, а не деревнями. Насколько их обитателей можно назвать общинниками?
И раз уж зашла речь об этом, то вот еще: община - инструмент противоречивый и весьма странный. У нас на Руси была масса примеров того, как та же община выступала в роли коллективного деспота. К тому же при случае ей умело пользовались кулаки-"мироеды". Потому идеализировать ее... Недаром тот же дедушка Ленин выступал против народных социалистов с их постулатом о том, что община - прообраз социализма.
Кстати, насколько эта община "самая распространенная" во всем мире? Во многих странах жили хуторами, а не деревнями. Насколько их обитателей можно назвать общинниками?
И раз уж зашла речь об этом, то вот еще: община - инструмент противоречивый и весьма странный. У нас на Руси была масса примеров того, как та же община выступала в роли коллективного деспота. К тому же при случае ей умело пользовались кулаки-"мироеды". Потому идеализировать ее... Недаром тот же дедушка Ленин выступал против народных социалистов с их постулатом о том, что община - прообраз социализма.
Вот уж по этому поводу исследований пруд пруди, от сатанинских (сатанизм запада совращает весь мир) и конспирологических до гумилевских этногенетических. А вообще это следствие банальной человеческой слабости, прельщения более сильной культурой и более легкой жизнью (по крайней мере с внешней стороны). Кроме того в отличие от большинства других цивилизаций запад стремиться навязать свою модель всему миру, требуя от него соответствия своим представлениям. Для них не западное синоним варварства (азитщины).
Это, как писал Бердяев, французская модель - что не французское, то от варваров.
А кстати, почему, положим, Запад - сатанинский? Особенно для человека, который апеллирует к научности.
А кстати, почему, положим, Запад - сатанинский? Особенно для человека, который апеллирует к научности.
И еще - вдогонку, т.с.
Запад 16 - 17 веков существенно отличался от современного. Там были грязные улицы, отсутствие канализации, помои, расиекающиеся прямо по площадям, плохие дороги, вонь от немытых тел, остатки феодальных вольностей и, соответственно, распри, своевластие отдельных кланов или их представителей. Русский человек, попавший туда, не мог этого не заметить. Тем более что русский человек по натуре своей довольно наблюдателен.
Опять же, страннен Ваш тезис о "сильной" культуре. Получается, мы слабее их? Или такие определения просто здесь не работают?
Засим откланяюсь до завтра.
Запад 16 - 17 веков существенно отличался от современного. Там были грязные улицы, отсутствие канализации, помои, расиекающиеся прямо по площадям, плохие дороги, вонь от немытых тел, остатки феодальных вольностей и, соответственно, распри, своевластие отдельных кланов или их представителей. Русский человек, попавший туда, не мог этого не заметить. Тем более что русский человек по натуре своей довольно наблюдателен.
Опять же, страннен Ваш тезис о "сильной" культуре. Получается, мы слабее их? Или такие определения просто здесь не работают?
Засим откланяюсь до завтра.