Черный кот
guru
Ну вопрос о паранойе не такой уж спорный. О том что Рюрик Иван Васильич был параноиком знают даже на западе, а методы правления очень похожи.
Что же до восхищения запада, так им вообще свойственна персонификация. Хотя только ли им? С кем у Вас ассоциируется америка? с миллионами американцев или с Бушем, клинтоном и т.д.? СССР действительно выиграл войну с Германией.
Что же до восхищения запада, так им вообще свойственна персонификация. Хотя только ли им? С кем у Вас ассоциируется америка? с миллионами американцев или с Бушем, клинтоном и т.д.? СССР действительно выиграл войну с Германией.
Республики отцепили, а бабки что были на них своровали (по их же данным 100 арбузов гринов уходит ежегодно). Прорыв в экономике просто "обалденный" всё вниз и вниз, только в Касьяновских фантазиях рост наблюдается из за которого ("роста") приходится постоянно тарифы повышать. Да, СССР бездарно тратил, а сейчас "даровито" воруют. Что хуже?
А стройками века (БАМ) пользоваться надо, а не слушать заказных экономистов, вещающих о том, что путь с Востока на Запад -это вред.
А стройками века (БАМ) пользоваться надо, а не слушать заказных экономистов, вещающих о том, что путь с Востока на Запад -это вред.
Санчес
guru
рост есьт - в магазинах полно отечественных товаров, везде стройки, просто строительный бум
Черный кот
guru
Интересно, "согнал в города"... Во всех цивилизованных странах процент сельского населения составляет 6-10% от населения страны. В Советском Союзе эта цифра, насколько я знаю, никогда не опускалась ниже 50. Да и методы удержания народа в деревне сложно ассоциировать с "согнал в города".
Кстати о соседях. Знакомый был в этом году в "Алматы", уже не столице соседнего государства, Так вот, говорит, что все изменилось, построена куча развлекательных комплексов, аквапарков, отремонтированы дороги... М-да(скептически, глядя в окно)...
Кстати о соседях. Знакомый был в этом году в "Алматы", уже не столице соседнего государства, Так вот, говорит, что все изменилось, построена куча развлекательных комплексов, аквапарков, отремонтированы дороги... М-да(скептически, глядя в окно)...
Черный кот
guru
Что-то прирост валового продукта ниже процента инфляции...
Черный кот
guru
Кстати о стройках века... Инженер, бабник и казнокрад, писатель еще кстати, г-н Гарин-Михайловский построил транссибирскую магистраль с помощью лома и такой-то матери, общего времени не знаю но в Уфе вокзал был построен в 1890 году, то есть 3 года от Уфы до Энска. Тот же БАМ, с применением технических средств строили 50 лет...Трудовой энтузазизм, технический прорыв и все остальное налицо.
Кстати Стейнбека почитайте... Штаты 30-х годов, такой развал, а поди ж ты, в мировые лидеры вырвались.
Кстати Стейнбека почитайте... Штаты 30-х годов, такой развал, а поди ж ты, в мировые лидеры вырвались.
Санчес
guru
до революции % сельского населения составлял около 80%, благодаря ему и удерживалась огромная территория, была высокой рождаемость; Алма-Ата это не весь Казахстан, съезди в Петропавловск, посмотри какая нищета там, народ уезжает оттуда в массовом порядке, и казахи в том числе, в Грузии зарплата средняя 15 баксов, из Армении уехало половина населения, молдавские проститутки заполонили всю европу, т.к. жрать там нечего, очень хорошо, что их отцепили, обидно за то, что развивала Россия эти ремпублики усиленно, за счет своего народа, вспомни Н-ск конца 80-х начала 90-х: в магазинах пепси, хлеб и сайра; республики в это время снабжались очень хорошо; а рост ВВП приводится между прочим с учетом инфляции, в ценах прошлого года, а если взять ВВП с теневым сектором, то ситуация выглядит очень неплохо, рос есть
Сейчас читают
Опять про женскую грудь.
82335
580
проф деформации
21132
172
красота и материнство (часть 31)
155208
999
Черный кот
guru
Ну если учитывать теневой сектор..., только вот кому за этот теневой спасибо говорить? Гайдару, или депутатам?
Санчес
guru
нам, всем спасибо говорить.... это ж здравый смысл - в черную работать, нахрена платить налоги, если ни депутаты, ни налогоплательщики не могут проверять и контролировать целевое использование? чтобы чиновники все потратили бездарно или разворовали как в НСО? кстати в той же Германии чернят не меньше, чем у нас; слыхал - нецелевое использование средств бюджета Администрацией области, точно не помню сумму, что-то вроде 2 млрд. руб., по закону за это предусмотрена уголовная ответственность - но ни прокуратура ни ФСБ ничего не предпринимает
>>молдавские проститутки заполонили всю европу, т.к. жрать там нечего
ха-ха три раза. Чтобы в молдавии выросли помидоры достаточно просто раздавить спелый помидор на земле. Их называют самосейки и вырастают они, практически, не хуже чем "культурные". То, ради чего у нас надо горбатиться все лето, там произрастает само собой. Объясните мне, как при этом там может быть "жрать нечего"? Может лень тотальная?
ха-ха три раза. Чтобы в молдавии выросли помидоры достаточно просто раздавить спелый помидор на земле. Их называют самосейки и вырастают они, практически, не хуже чем "культурные". То, ради чего у нас надо горбатиться все лето, там произрастает само собой. Объясните мне, как при этом там может быть "жрать нечего"? Может лень тотальная?
одними помидорами и огурцами сыт не будешь, цены на сельхозпродукцию низкие, конкуренция большая на рынке, надо оплачивать и топливо, одежду покупать, оплачивать образование, электричество, и т.д., продать короче урожаи свои они никуда не могут вообще, спроса на их товар НЕТ, денег соответственно нет, вот и уезжают от нищеты кто куда может, соответственно расцвел криминал, народ бедствует, а насчет жрать нечего - натуральное хозяйство конечно хорошо, но когда оно есть в Европе в 21 веке - это нонсенс; короче независимость им боком вышла, проиграли от нее и Украина, и Молдавия, Грузия, Армения, выиграли прибалты и частично Казахстан, немного Белоруссия, потеряли рынки, их вернуть просто будет невозможно, особенно в части сельхозпродукции
Цитируем Калашникова?
Типа провокация с целью дознания?:-)))
Потому как ну не могу поверить, что это есть точка зрения...
А говоря про процветание ученых при Сталине, Вы имеете ввиду генетиков? А говоря, что "имели всё" - это про тех, кто в шарашках работал?
И про "свинорылых кукурузников" (фи, это определение не делает Вам чести). Именно при них исчезла такая абревиатура - ЧСВР, а крестьяне получили паспорта...
Дальше уж как-то и продолжать неохота - Китай и проч....
Проблемы сезонности мышления?:-)))))))))))
Типа провокация с целью дознания?:-)))
Потому как ну не могу поверить, что это есть точка зрения...
А говоря про процветание ученых при Сталине, Вы имеете ввиду генетиков? А говоря, что "имели всё" - это про тех, кто в шарашках работал?
И про "свинорылых кукурузников" (фи, это определение не делает Вам чести). Именно при них исчезла такая абревиатура - ЧСВР, а крестьяне получили паспорта...
Дальше уж как-то и продолжать неохота - Китай и проч....
Проблемы сезонности мышления?:-)))))))))))
>> но начали работы при Сталине, а Берия отвечал за строительство Байконура, если что
К сожалению, вы плохо ориентирутесь в данном вопросе. Постановление о создании МБР Р-7 и строительстве полигона Тюратам подписано в мае 1954 г. Пробивал его Малышев, руководитель Минсредмаша, назначенный на эту должность уже после падения Берия. Сама идея сделать межконтинетальную ракету с ТЯ-зарядом возникла после успешного испытания РДС-6с 12 августа 1953 г, т.е. тоже после падения Берия. Вообще ракетные дела - епархия Устинова, Берия никогда туда носа не совал, даже когда был велик и ужасен. А место для будущего полигона-космодрома назначил Жуков, выбрав из 3-х предложенных вариантов.
>> Кстати, Хрущев в 1960г заявлял, что человек в космос не полетит в ближайшем десятилетии, т.к. это связано с большими экономически неоправданными затратами для страны, а через год полетел Гагарин :-)
Хрущев выглядит полным идиотом, если верить вашим словам. Т.е. он ездил на Байконур после запуска первых спутников, ему там показывали эскизные макеты корабля "Восток", и после этого он уверял, что человек не полетит ? Так он же сам дал санкцию на проект !
К сожалению, вы плохо ориентирутесь в данном вопросе. Постановление о создании МБР Р-7 и строительстве полигона Тюратам подписано в мае 1954 г. Пробивал его Малышев, руководитель Минсредмаша, назначенный на эту должность уже после падения Берия. Сама идея сделать межконтинетальную ракету с ТЯ-зарядом возникла после успешного испытания РДС-6с 12 августа 1953 г, т.е. тоже после падения Берия. Вообще ракетные дела - епархия Устинова, Берия никогда туда носа не совал, даже когда был велик и ужасен. А место для будущего полигона-космодрома назначил Жуков, выбрав из 3-х предложенных вариантов.
>> Кстати, Хрущев в 1960г заявлял, что человек в космос не полетит в ближайшем десятилетии, т.к. это связано с большими экономически неоправданными затратами для страны, а через год полетел Гагарин :-)
Хрущев выглядит полным идиотом, если верить вашим словам. Т.е. он ездил на Байконур после запуска первых спутников, ему там показывали эскизные макеты корабля "Восток", и после этого он уверял, что человек не полетит ? Так он же сам дал санкцию на проект !
VinD
guru
>> Ладно, попробую всё таки продолжить. Следуя вашей логике, Сталин-абсолютное зло для России и Николай -Второй был бы более успешен в восстановлении экономики после Первой мировой и отразил бы фашисткую агрессию (она была бы всё равно вне зависимости от того кто возглавлял Россию)?
Абсолютное зло ? Ну.. человек абсолютным злом не может быть, это перрогатива нечистой силы.
Оставлю даже тему, насколько сталинское руководство способствовало возникновению фашизма, и насколько оно готовилось к войне с ним.
Отвечу так - пример Англии показал, что оказать достойный отпор нацистам даже в крайне неблагоприятных условиях можно и не выходя за рамки демократического государства. (Только не говорите мне, что Англия - это монархия).
Абсолютное зло ? Ну.. человек абсолютным злом не может быть, это перрогатива нечистой силы.
Оставлю даже тему, насколько сталинское руководство способствовало возникновению фашизма, и насколько оно готовилось к войне с ним.
Отвечу так - пример Англии показал, что оказать достойный отпор нацистам даже в крайне неблагоприятных условиях можно и не выходя за рамки демократического государства. (Только не говорите мне, что Англия - это монархия).
Сталин это спорная личность в истории с одной стороны он построил столицу, появился сталинский-ампир, чего стоит московские каналы, здание МГУ построенное там, где сегодня 9-и этажку не рискнут строить. С другой стороны, вы были деревнях, окружающих БАМ? Каково наблюдать развалившиеся бараки за колючей проволокой?
ИМХО сегодня для появления второй фигуры подобной Сталину есть ряд предпосылок:
1- разросшиеся аппараты ФСБ, налоговой полиции, вообще силовых ведомств
2- отсутствие в глазах граждан альтернативы ВВП
Это может подтолкнуть к созданию (ИМХО) культа личности, но чем это обернется для формирующегося среднего слоя, для страны в целом.
Если говорить Россию сегодня, посмотрите, необходимость формирования индустриального образа жизни сложилась уже в 1915 году и страна это осознала когда против танков на тачанках перла, когда не было индустриализации сравнимой, например с Англией. Эта необходимость в последствии выплеснулась при Сталине, и ощущая свои силы он направил все работы в русло обеспечения обороноспособности страны, оказался прав. Но это стало понятно к концу войны, то есть ушло около 30 лет. У нас великой войны сегодня нет. Вы сами отметили, что прошло только 17 лет с момента начала изменения системы общественного устройства, но уже есть первые плоду, мы пережили войны братанов, у нас сложилась элита, но уже появляется профессия менеджеров, молодых полных устремлений, считающих, что и честным трудом можно заработать.
ИМХО сегодня для появления второй фигуры подобной Сталину есть ряд предпосылок:
1- разросшиеся аппараты ФСБ, налоговой полиции, вообще силовых ведомств
2- отсутствие в глазах граждан альтернативы ВВП
Это может подтолкнуть к созданию (ИМХО) культа личности, но чем это обернется для формирующегося среднего слоя, для страны в целом.
Если говорить Россию сегодня, посмотрите, необходимость формирования индустриального образа жизни сложилась уже в 1915 году и страна это осознала когда против танков на тачанках перла, когда не было индустриализации сравнимой, например с Англией. Эта необходимость в последствии выплеснулась при Сталине, и ощущая свои силы он направил все работы в русло обеспечения обороноспособности страны, оказался прав. Но это стало понятно к концу войны, то есть ушло около 30 лет. У нас великой войны сегодня нет. Вы сами отметили, что прошло только 17 лет с момента начала изменения системы общественного устройства, но уже есть первые плоду, мы пережили войны братанов, у нас сложилась элита, но уже появляется профессия менеджеров, молодых полных устремлений, считающих, что и честным трудом можно заработать.
FaNaT
veteran
Полностью с Вами согласен тогда можно было и по улице идти нормально не боясь что хлопнут пря в центре города .
А как он снизил преступность после войны ведь сколько было их и трофейного оружия много
Да и та же чеченская проблемма была решена быстро и надежно и более малокровно.
То что некоторые говорят тиран тиран народу погубил лес рубят щепки летят и толька так можно образумить народ
Сей час тоько такой подход нужен что бы изменить нацию . Если это произойдет то пусть даже и меня расстреляют первым я согласен иначе не получится
А как он снизил преступность после войны ведь сколько было их и трофейного оружия много
Да и та же чеченская проблемма была решена быстро и надежно и более малокровно.
То что некоторые говорят тиран тиран народу погубил лес рубят щепки летят и толька так можно образумить народ
Сей час тоько такой подход нужен что бы изменить нацию . Если это произойдет то пусть даже и меня расстреляют первым я согласен иначе не получится
FaNaT
veteran
Мадам лес рубят щепки летят иными словами небольшой расход людей по сравнению с полученными результатами это ничего не значат
В данное время а тем более в начале 90х годов и от голода умерло и просто повесилось то же много народа в результате проведенных реформ но это не дало улучшение а наоборот ухудшение .....
В данное время а тем более в начале 90х годов и от голода умерло и просто повесилось то же много народа в результате проведенных реформ но это не дало улучшение а наоборот ухудшение .....
Давайте подойдем к проблеме с другой стороны, а в чем жизнь стала лучше в сегодняшней России? Если Вам сложно найти ответ на этот вопрос, тогда Вы сами убедитесь как сложно для тех, кто не принимает вашу позицию оправдать Сталина.
Привет, откуда выпорхнула? Сезонность, но не у меня-у меня круглогодично-))).
Что-то ты в стандарты угнездилась. Таблетки плохо продаются?
Насчет Хруща уже обсуждали, все его "плюсы" меньше минусов на пару порядков (в 100 раз).
А какого Калашникова ты имеешь в виду? На форуме, я обычно цитирую только себя.
Что-то ты в стандарты угнездилась. Таблетки плохо продаются?
Насчет Хруща уже обсуждали, все его "плюсы" меньше минусов на пару порядков (в 100 раз).
А какого Калашникова ты имеешь в виду? На форуме, я обычно цитирую только себя.
FaNaT
veteran
По мне ничем только больше разгильдяйства воровства и т.д.
>>Мадам лес рубят щепки летят...
Потом из леса топорища для топоров делают и снова рубят и весь лес вырубают и остаются окровавленые топоры.
ИМХО вырубка леса ради его вырубки форменое вредительство (если нет цели его продать или сделать санитарную вырубку)
Погнали...
Потом из леса топорища для топоров делают и снова рубят и весь лес вырубают и остаются окровавленые топоры.
ИМХО вырубка леса ради его вырубки форменое вредительство (если нет цели его продать или сделать санитарную вырубку)
Погнали...
FaNaT
veteran
Дык о санитарной вырубке речь то и идет
Санитарная вырубка предполагает вырубку только не здоровых участков. Говоря на языке метафор, если среди ельника есть березовая роща, ее надо вырубать? По аналогии посмотрим на переселение чеченцев, не похоже?
FaNaT
veteran
Анология хороша , но я приведу маленько другую анологию ты когда- нибудь видел как происходит промышленная вырубка леса ??? Если не видел объясняю заходит трактор и валит только сосну, листвяк, ель и пихту, а береза не идет и тонкие деревья то же так вот этим же тракторов эти деревья давят и не вывозят они так и остаются гнить в тайге . Жестоко а что делать если их оставить то это будет и дольше и муторней лес вывозить так и здесь ошибки в любой работе могут быть....