захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
107285
841
> Но в многонациональной стране большой город (Вам же нравится, что он большой) просто не может быть мононациональным!

Национальный вопрос - дурь. Если бы его не было вообще, было бы куда лучше. С национальной политикой большевики облажались, как ни в чем другом - нельзя было делать этих автономий... Америка - многонациональная страна, и у них хватило ума поделить ее не по национальному признаку... Все это оттого, что амбициозные личности из малых народов получили доступ к власти в своих автономиях, потому что всегда было правилом, что самая большая шишка должна быть коренной национальности (хоть ее там и 20 всего процентов проживает), а уже его замы - русскими... То же самое с директорами крупных предприятий... Ни для кого не секрет, что все эти должности покупались, как и дипломы, и что ничего большинство из этих личностей собой не представляло. Кроме амбиций и клана за своей спиной - ничего.
За эту, с позволения сказать, "политику" мы сейчас и получаем по полной программе, потому что кланы до власти дорвались, и делают свою национальную политику, провоцируя нас. Они сами не хотят жить вместе. Они хотят жить по-своему.

Как их заставить? А ведь никуда не денутся, все равно через 10, 100, 200 поколений или просто вымрут, деградировав, или растворятся в господствующей нации...
> Дело в том что ЕБН дал чеченцам оружие

Его там и без Ельцина было всегда предостаточно.
Крыска
Если интересна данная тема отсылаю вас на сайт - http://www.zaimka.ru/ Порядок проживание племен примерно такой - во время господства гуннов примерно в этих местах жили динлины и угры, а также неизвестные монголоидные племена. Господство гуннов кончилось в начале 1-го тысячелетия нашей эры, после них здесь сменилась власть племенных союзов сяньби и жу-жаней, затем власть к 6.в перешла к алтайским тюркам создавшим Великий Тюркский каганат от Китая до Черного моря, после его распада здесь сменилась власть уйгуров в 8в. и разбивших их кыргызов (хакасов) в 9в. На ю. Сибирь распространяется влияние китайской империи Тан. Кыргызы воевали с киданями и потерялив в 10в. свое влияние на эти края. Затем пришли монголы с 1207 года, окончательно покорив юг Западной Сибири к 1270 году. Монголы разделились на Чагатайский и Джучиевый улусы, будущая Нов-ская облсть вошла в Джучиев улус т.е Золотую орду. После ее распада -15 век, образовалось Сибирское ханство - татары. Далее при Иване Грозном имела места известная история с купцами Строгановыми и Ермаком это 1581 год. К 1600 году «присоединение Зап. Сибири было завершено». В конце 16-17 веке начали здесь селиться русские крестьяне. По данным 1678 года в Сибири числилось 10 289 крестьянских и посадских дворов. С местных татар воеводы, опираясь на остроги взимали т.н. ясак, часто приворовывая, что приводило к неоднократным татарским восстаниям во главе с бывшей местной знатью. Далее думаю все известно. Сегодня татары живут в Новосибирской области в основном вокруг озера Чаны и по рекам Оми и Таре. Последнее время у них, кстати, начал проявляться национализм, на этом форуме что-то подобное сообщалось.
Крыска
Первое поселение на территории нынешнего Новосибирска было русским. Примерно в 1710г. основана деревня Кривощековская. Она и поныне существует где-то между Бугринской рощей и Краснообском. Дело в том, что заселение русскими юга Западной Сибири началось на 100 лет позже, чем севера и запада губернии. Также как на севере сначала строились солдатами укрепобъекты (форпосты, остроги, крепости), а затем уже под их защитой начиналось массовое переселение из европейской части страны как в правительственном порядке (прибранные крестьяне, ссыльные, посадские), так и частным образом (государственные крестьяне из поморских уездов). В 18 веке была закончена Колывано-Кузнецкая укрепленная линия, защитившая юг Западной Сибири и Алтай.
Вообще же люди здесь начали жить еще в ледниковый период, т.е. в эпоху палеолита. В 7-6 в.в. до н.э. на территорию Новосибирского Приобья проникли лесные племена монголоидного типа, а в 3-2 в.в. до н.э. - северные лесные племена. Тогда и появились на территории области первые городища. В начале 13 века местное население было завоевано татаро-монголами Чингисхана. Завоеватели разрушили экономику, однако дали начало современной коренной народности Западной Сибири - сибирским татарам. Она образовалась в результате слияния местных племен: алтайских кыпчаков, давших сибирским татарам свой тюркский язык, и татаро-монголов. Сегодня сибирские татары преобладают на большей части НСО (весь запад и по берегам Оби на северо-востоке) и составляют более половины населения Томской области.
Крыска
---Добро своих как-то построить, а приезжих - бесполезно. Они сплоченнее, друг за друга держатся, и несут свои законы.---

Всех, всех построить. Немецкий вариант. И ведь проходит. Нет другого выбора.
Выделить Чечню в отдельное государство? ОК. Потратим немалые средства на создание границ и их охрану, учитывая, что границы эти будут на треть в горных районах.
Только существовать это государство не сможет. Экономики нет. "Паленый" чеченский бензин годится только для "бронетанкового" российского автомобиля. И через год - полтора мы будем иметь свой Сектор Газа. С той разницей, что ввести туда войска уже будет не так легко - суверенное государство. Это во-первых.
А во-вторых, есть Татарстан, Башкирия, Ингушетия, Бурятия, которым только повод нужен для самоопределения. В плохом случае - получим еще одну "Чечню". В хорошем - будем вынужденно применять положение "закон един для всех", но в более неблагоприятных условиях, поскольку прецедент будет создан. В самом плохом случае - на форуме будем обсуждать отдать ли Искитим алтайцам, или погодить.
Что еще остается - геноцид. Как крайняя мера. Или притеснение по национальному признаку, как промежуточная. Не буду говорить, какая это обоюдоострая вещь. "Америка для белых", "Германия для немцев". Чем только кончается?
И один вариант - закон. Единый для всех граждан России. Плюс - грамотная миграционная политика, которой нет. Когда начнут сажать за взятки в университете Улан-Уде, тогда и бурятов на руководящих постах там меньше станет.

Марин правильно сказал, корни во фразе "Берите суверенитета сколько влезет". Пора честно сказать - все ребята, приехали, суверенитет - суверенитетом, но государство у нас одно.
Крыска
Крыска,а вчера ты утверждала,что дурь-религиозный вопрос.А национальный как раз-основной.Что ,мол,все они(чеченцы и остальные кавказцы) варвары и чужие,дикий народ. Как же теперь армянин-сапожник?Пойдешь к нему сапоги латать?:)
Крыска
=А ведь никуда не денутся, все равно через 10, 100, 200 поколений или просто вымрут, деградировав, или растворятся в господствующей нации... =

Вот только если судить по демографической ситуации, русские этой нацией не будут. Умираем часто, а вот рожать категорически отказываемся. Максимум два ребенка в семье, а ведь это только т.с. биологическая компенсация, за родителей и ни какого прироста. Самым лучшим средством борьбы против т.н. чурок будет не экономический бойкот, а банальное рождение детей, не меньше трех на семью. Вот тогда и проблем с коренными народами не будет, и ассимиляция пойдет естественным путем. Так ведь не хотим, нам карьера и красивая жизнь дороже, прямо как в древнем Риме, там тоже дети мешали получению хлеба и зрелищ. И где эти римляне?
Коллега, можно еще вспомнить о том, что филологи привязывают многие топонимы (названия рек, гор и т.д.) на территории НСО к кетскому языку. Ныне кеты - две или небольшие группы малочисленного народа, живущего в Красноярском крае.
Крыска
Есть такая гипотеза, что белая раса вышла из Азии, а ещё точнее - из Сибири. А до этого в Европе жили другие племена кавказоидного типа - остатки баски и собственно кавказцы. Это положение сохранялось довольно долго - скифы, сарматы, культура боевых колесниц. Ну, в общем - Сибирь это Гиперборея. Отсюда и в Индию многие Арийцы переселились. И в курганах Арийские захоронения. Так, что Крыска ежели кто на тебя по это му вопросу будет "наезжать" - то сразу "в глаз" ему - руки прочь от Гипербореи!!!
Да Гиперборейцы ж мы, как этого не понимают!!!
А монголоидные коренные расы - это палеоазиаты - эскимосы, чукчи и др.
Spirit
По другой из версий, прародина индоевропейцев едва ли не на Амуре. А некоторые возводят ее к Тибету. Я уж не говорю о теории, которая привязывает индоевропейцев к Малой Азии. Все они строятся то на данных филологии, но на попытках сопоставить языковые модели с остатками материальной культуры. А поскольку трактовки разные, то все темно, темно...
Spirit
А Западная Сибирь по некоторым прикидкам - это Хартленд - Серединная Земля, обладая которой господствуют над Миром. Ну, само собой - Н-ск - столица Хартленда.
;O)
Spirit
Вчера на РТР был забавный док. фильмец о людях, которые ездят на Южный Урал поклоняться остаткам древних поселений, которые якобы воздвигли арии по пути из Европы в Индию. Интересно, а наш пресловутый "Чичабург" пользуется таким же вниманием оккультистов?
Ч.Май
В этом деле главное - с понтом отвечать. Вот казахи всем говорят, что они это скифы. Но никто больше так не говорит - все понимают, что это шутка юмора.
Spirit
А что, доля истины, пожалуй, тут есть - у кахахов часто встречается спешанный антропологический тип, с сильной европеоидной примесью. Возможно, это от скифов. Антрополги говорят, что обычно эти вещи пролеживаются с глубокой древнсоти.
Ч.Май
Традиционно считается, что наибольшие следы скифская культура оставила у осетин, такой француз Дюмизель об этом много написал - Осетинский эпос и пр.
А антропологически - у кетов и хакасов при монголоидной внешности часто встречаются светловолосые, и отнюдь не от последних контактов с европеоидами. Оригинальный антропологический тип у мордвы - сочетание абсолютной "блондинистости" с некоторой монголоидностью черепа.
> Крыска,а вчера ты утверждала,что дурь-религиозный вопрос.А национальный как раз-основной.Что ,мол,все они(чеченцы и остальные кавказцы) варвары и чужие,дикий народ. Как же теперь армянин-сапожник?Пойдешь к нему сапоги латать?:)

Еще раз говорю - мне не нравится миграция на наши земли всех этих личностей, мне по-фигу, христиане они или мусульмане, они провоцируют нас на национализм.
А это неправильно, национализма быть не должно, человечеству желатьельно как можно скорее слитьбся в одну расу, и жить будет куда проще без этих проблем...
Все еще непонятен ход моих мыслей?

С религиями сложнее, но это действительно менее важно, нежели внешние различия на таком уровне, что в первую очередь обращаешь внимание на разрез глаз или цвет кожи, а потом уже на личность человека...
Spirit
Так что мудреного, что у кетов видны признаки европеоидности - они же раньше жили гораздо южнее, чуть ли не в степях Хакассии, где контактировали с ираноязычными индоевропейскими племенами. Были неизбежны смешанные браки и т.д.
Эта же ассимиляция европеоидного населения в Сибирри хорошо видна на примере носителей таштыкской культуры, которая образовалась в результате смешения ираноязычного и местного, кетоязычного вероятно, населения. Так вот, по погребальным маскам видно, что у таштыкцев часто бывали монголоидные скулы и разрез глаз, но при этом вытянутые европеоидные черепа и довольно длинные носы.
Влияние европеоидов заметно и в Монголии. По легендам, Чингис-хан был сероглазым и едва ли не рыжим.
Насчет мордвы - не помню где уже читал, что отдельные черты монголоидности у населения Русской равнины и прилегающих регионов наблюдаются едва ли не с мезолита. Миграции населения, понимаете-с....
Кстати, по поводу осетин видел забавную книгу венгерских аторов. Они посвятили ее той части алан которые ушли с гуннами и осели в Паннонии, нынешней Венгрии. Так вот, в том "комитате" население до сих пор антропологически смахивает на осетин (в книге приведены фото жителей этого района Венгрии и Осетии), плюс некие параллели в материальной культуре.
Spirit
тогда уж Ханты-Мансийск
самое сердце "Сердешной земли" ;-)
Spirit
"...у кетов и хакасов при монголоидной внешности часто встречаются светловолосые, и отнюдь не от последних контактов с европеоидами..."

С одной стороны - не так уж и часто. Заявляю авторитетно, поскольку я родилась и полжизни провела в Хакасии. С другой - встречаются светловолосые и голубоглазые хотя очень и очень редко. Хакасы объясняют это нем, что их предки динлины - высокие (свыше 2 м), голубоглазые и светловолосые люди, жившие на значительной территории, включающей современный Красноярский край, Хакасию, Тыву и другие регионы. При этом хакасы и казахи прекрасно понимают друг друга без переводчика, говоря каждый на своем языке.

В конце концов масса примеров, что все мы по своему происхождению вышли из единого источника. Так зачем нам делиться и воевать из-за того, что у кого-то другой разрез глаз?!

После этого дикого, чудовищного терракта, там сейчас главное НЕ ПОДДАТЬСЯ тому, к чему нас подталкивают его устроители: к межнациональной и межрелигиозной розни.
Надо всем нам, даже на бытовом уровне, проявить выдержку и ЛЮБОВЬ к ближнему, даже если это потенциальный террорист.
Потому что только установив доброжелательный контакт мы сможем хотя бы попытаться найти то общее, что поможет нам прекратить вражду. ИНАЧЕ МЫ ВСЕ БУДЕМ ЗАЛОЖНИКАМИ ДРУГ ДРУГА, в какой бы точке России или мира мы не жили! И это может продолжаться бесконечно, не давая покоя и нормальной жизни ни нам, ни нашим детям, ни правнукам..., угрожая существованию самой планеты и жизни на ней, поскольку у террористов есть сейчас все виды оружия...Вот вам и третья мировая...Поэтому ВСЕМ НАМ ВМЕСТЕ НАДО ВСЕМИ СИЛАМИ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЕЙ!!!
ИринаДжей
Свободное общение казахов и хакасов говорит лишь о том, что их языки принадлежат к тюркской языковой группе алтайсковой языковой семьи. Генетически это могут разные народы.
А т.н. динлины и есть те самые ираноязычные племена, которые когда-то пришли в Южную Сибирь.
ИринаДжей
Есть группы крови, несовместимые друг с другом. И есть расы и этносы, которым лучше жить рядом, но не вместе - иначе разрушается один из образов жизни, обычно более сложный, а образ жизни обусловлен генетической предрасположенностью.. В России , кроме Кавказского региона, в принципе особых межнациональных сложностей нет - система экзистенциальных ценностй более-менее у всех одинакова, все вопросы решаемы мирным путём. И даже позволяет малочисленным народам развивать свою культуру. И не малочисленным тоже. К примеру - очень перспективно развитие культуры тибетского буддизма, интерес к которому есть во всём мире. Да любые, даже "природные" культуры могли найти своё место в рамках экологической идеологии и "господствующей" Русской културной традиции. Русские национальные установки - лучше любого интернационализма.
Ч.Май
Вообще-то я не профессиональный историк, это у меня хобби такое. Но мне кажется, что топонимы рек самые устойчивые из всех, и относить их следует не к енисейским остякам – кетам, а к их более древним пропредкам, т.с. протокетам. Я где-то читал, что «пупом» Земли являются золотые горы – Ал тай, и что на прилегающей к ним территории находится прородина всех народов, которые «переворачивали мир» от индоевропейцев до предков монголов. Алтайские горы представляют из себя своеобразный центр – глаз «исторического смерча», где ничего не происходит, но откуда волнами исходит разрушительная сила переворачивающая народы и государства. Географическое положение южного Алтая, приходится кстати на своеобразный центр Евразии. Севернее же Алтая располагается своеобразный «дом престарелых» для уставших от бурной исторической жизни народов, и остяки это остатки древнего «извержения» алтайского «вулкана народов».
Больше всего добивают двойные стандарты.
Всякие там BBC и CNN пишут:
"террористы (terrorists) Аль-каиды и Бин-Ладена",
и в то же время "чеченские повстанцы (rebels), освободители".
То есть, если по отношению к америкосам то "террористы", а по отношению к Чечне - "освободители".

Мне мой школьный друг пишет из Норвегии:
"Ti prosto ne poverish kak tut norvegi i amerikansi i prochii nashih obserajut. Kakie mi nehoroshie chechensev bednih ugnetaem. Davno oni tut kak govoritsja p**** ne poluchali."

Сволочи!
Крыска
Человечество не сольется в одну расу никогда. Для этого как минимум нужно чтобы солнце в каждой точке планеты, где живут люди, жарило с одинаковой интенсивностью. Дело в том что расы, нации и народы это не чья-то прихоть, а следствие разных природных и исторических условий, в которых они развивались, и пока Земля круглая одинаковыми они не станут никогда. Да и не надо этого, сложность системы – залог ее устойчивости, и чем больше разных народов, тем выше выживаемость человечества в целом. А нацизм просто признак комплекса неполноценности народа его проявляющего. Так было в Германии после поражения в Первой мировой войне, так похоже происходит и у нас после поражения, вернее добровольной капитуляции в Холодной войне. Когда не за что гордится собственным народом начинают ненавидеть чужие нации. Если вылезем из той ямы в которую сами себя загнали, то и нацизм исчезнет сам собой.
Spirit
"...В России , кроме Кавказского региона, в принципе особых межнациональных сложностей нет - система экзистенциальных ценностй более-менее у всех одинакова, все вопросы решаемы мирным путём..."

На это мне хотелось бы ответить так.
В советское время почему-то все вопросы решались мирным путем. Была масса смешанных браков на Кавказе (армяне, азербайджанцы, чеченцы, русские и т.д. ). Все жили более менее мирно, растили детей. Не было никаких рабов и террора.
Помню, где-то в 1990 гг. (точнее не помню) мы сидели в общежитии, пили чай и говорили, что хорошо бы отменить все национальности на официальном уровне и не писать об этом, как в США, в паспорте. Кто хочет, пусть придерживается своих традиций. И нас за столом сидело, наверное, национальности четыре - пять (русские, украинцы, немцы и т.д.).

Хотя во все времена в России межнациональная напряженность в целом оставалась везде, а не только на Кавказе.
К примеру, наш сосед-хакас, с которыми мы делились всем, старались помочь и т.д., моей маме однажды заявил: "Если пришли бы китайцы (тогда была напряженность с Даманским), то я бы своими руками всех русских передушил". Мама ему с удивлением говорит: "Николай, да ты что?! И меня бы задушил?..." И сосед, нисколько не смутившись, ответил: "Ну, ты же тоже русская..."

А что было в Тыве?!!! Как оттуда в начале перестройки всех русских буквально силой выжили. Там тоже были убийства и т.д. Но у них условия жизни таковы, что они остались без специалистов и вынуждены были снова обращаться к народам других национальностей и приглашать их к себе работать.

А в Хакасии!!! Как они там тоже поднимались в начале 1990-х годов. Но хакасов всего лишь 11% из 600 тысяч проживающих в Хакасии, поэтому они быстро поняли, что им одним не прожить, поэтому от активных действий отказались.
_________________________________________________
"...Русские национальные установки - лучше любого интернационализма..."

Так, Вы что же всех руссифицировать хотите? Я русская, но против этого, так как каждый должен определяться сам. И если люди хотят придерживаться своих традиций, пусть придерживаются и живут в мире. Чем же здесь плох интернационал?!