захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
107287
841
На западе нас ненавидели и ненавидеть будут всегда. Страх перед темной восточной империей у них прививается с детства даже через сказки, где добро всегда на западе, а зло на востоке. Да и инерция холодной войны сохраняется, в штатах, например, нас до сих пор считают красными. Мы для них варвары и варварами останемся всегда. Единственный способ заставить их с нами считаться это наша сила и их страх, который порождает уважения. А вот то как мы все эти 15 лет перед ними вертелись ужом ничего кроме презрения не вызывает. Чем меньше мы будем оглядываться на запад, тем больше они будут нас уважать. Только вот после чудовищного предательства с нашей стороны в 1989-91 годах всех своих союзников, восстановить свою силу нам будет очень трудно. А уж учитывая, что сегодня многие даже армян – самых верных наших союзников за всю историю и принесших ради нас жизнь чуть ли не половины своего народа, предлагают гнать в шею от себя, уважать и тем более любить нас будут даже близкие друзья еще не скоро.
> Человечество не сольется в одну расу никогда.

Сольется, вопрос времени.
Вон правильно сказали, что в Латинской Америке скоро не останется ни одного чистокровного белого...

> Для этого как минимум нужно чтобы солнце в каждой точке планеты, где живут люди, жарило с одинаковой интенсивностью.

Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце. Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.

Мало ли что послужило причиной появления разных рас. Мы должны благодарить Бога за то, что биологически мы все равно один вид, способный к воспроизводству полноценного потомства, а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...
> что сегодня многие даже армян – самых верных наших союзников за всю историю и принесших ради нас жизнь чуть ли не половины своего народа, предлагают гнать

А ты съезди на юг России.
Когда вернешься, посмотрим, как запоешь...

Весь крупный бизнес в руках армян. Тебе это нравится? Иди на них работай.
Ну, при этом белые в Латинской америке все таки завоеватели, а не коренное население.
"Больше всего добивают двойные стандарты.
Всякие там BBC и CNN пишут:
"террористы (terrorists) Аль-каиды и Бин-Ладена",
и в то же время "чеченские повстанцы (rebels), освободители".
То есть, если по отношению к америкосам то "террористы", а по отношению к Чечне - "освободители".

Да, это, к сожалению, так. Террорист, он и в Африке террорист.
Но виноваты в этом мы сами, то есть наши СМИ, когда говорят слова:"дерзкий налет" и т.д. Показывая, крики женщин из палаточных городков, но не показывая при этом глаза бывших людей-рабов и их матерей, жен и детей, не показывая, как чеченские дети идут в школу, поступают в институт, как чеченские семьи получают отремонтированные квартиры в Грозном и т.д. Это я говорю, к примеру, об НТВ. И складывается впечатление у людей в других странах, что действительно русские притесняют другой народ. А политики: Немцов и прочие, на крови делают себе имидж, по сути на нет сводя освобождение заложников...
Вот где наша беда, в нас самих, в неспособности всем вместе, независимо от национальной и религиозной принадлежности, гордиться своей страной, вставая под гимн и т.д., как американцы сегодня. Негр ли, англичанин (по происхождению), итальянец и т.д., они гордо говорят: "МЫ - АМЕРИКАНЦЫ!"
У нас же, живущих в одной стране, идет постоянное нагнетание эмоций и прочего друг против друга. Нельзя этому поддаваться!!!

Только один у нас может быть выход - противопоставить терроризму способность жить в мире, способность помочь даже врагу найти путь к миру. Ведь помните (по документам, конечно), как в первую мировую войну началось братание на фронте. А во вторую мировую - как перевязывали раны и спасали гитлеровцев от смерти наши солдаты, медсестра и т.д.
И почему вообще мы выиграли ту войну - да потому, что боролись все вместе, не делились на нации и веры.
И сейчас то же - только ЛЮБОВЬ может спасти МИР...В этом может быть наша сила...
Крыска
Вы похоже не представляете масштаб исторического времени, за который образовывались новые и исчезали старые народы и даже расы, это сотни тысяч лет. Процессы происходящие в Латинской Америке, это не слияние рас, а образование новой, которая в свою очередь неизбежно разделится на южан и северян, причем несмотря на этот процесс там сохранились многие индейские народы.

=Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце.=

Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).

=Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.=

Климат Америки вполне сопоставим с Африканским, особенно юг США где и живет большинство негров. Посмотрите в климатических картах. Причем заметьте, смешения негров и белых в полной мере не произошло, и те и другие сохранили расовую идентичность. Так же как и «латиносы» и китайцы. Вообще многие исследователи в силу этих причин рисуют не радужное будущее американской химеры – США, предсказывая неизбежность их распада.

=а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...=
А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.
Крыска
Вы похоже не представляете масштаб исторического времени, за который образовывались новые и исчезали старые народы и даже расы, это сотни тысяч лет. Процессы происходящие в Латинской Америке, это не слияние рас, а образование новой, которая в свою очередь неизбежно разделится на южан и северян, причем несмотря на этот процесс там сохранились многие индейские народы.

=Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце.=

Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).

=Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.=

Климат Америки вполне сопоставим с Африканским, особенно юг США где и живет большинство негров. Посмотрите в климатических картах. Причем заметьте, смешения негров и белых в полной мере не произошло, и те и другие сохранили расовую идентичность. Так же как и «латиносы» и китайцы. Вообще многие исследователи в силу этих причин рисуют не радужное будущее американской химеры – США, предсказывая неизбежность их распада.

=а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...=
А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.
"...Единственный способ заставить их с нами считаться это наша сила и их страх, который порождает уважения..."

С первой половиной предложения до слова "страх" можно согласиться.
А вот со второй - нет. И вот почему. Страх порождает уважение только у слабых.
У сильных страх порождает ненивисть и желание "поставить на место зарвавшегося" субъекта. Этому подтверждение весь перид нашего противостояния с другими странами. СССР боялись и ненавидили!
Поэтому сегодня нам надо идти другим путем - тем, который не порождает ненависти, а это может быть только СИЛА И ЛЮБОВЬ. Сочетание этих двух начал поможет людям осознанно прийти к миру и взаимопониманию.
Силу мы можем сейчас обрести через экономическое развитие, освоение новых технологий и т.д.
А любовь через доброжелательное, выдержанное, заботливое отношение друг друга к каждому человеку и т.д. Это трудно, очень трудно, но...по большому счету ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ!
Крыска
Тут по-моему говорилось про сапожника, это что крупный бизнес? Да и Березовские, Момуты, Абрамовичи и пр. по-моему не армяне, хотя и не русские.
ИринаДжей
По отношению к прочим цивилизациям, да Любовь. Но вот по отношению к западу, так уж повелось с петровских времен любое проявление нашей силы порождает у них страх и ненависть, исключений не было. Даже освобождение их от Наполеона или Гитлера аукнулось нам их ненавистью, и как только прошел страх перед нашей силой, как только мы проявляли к западу слабость они втыкали нам нож в спину. Крымская и Холодная война и Карибский кризис тому примеры. Мы с западом всегда будем врагами-партнерами, а значит для относительного равноправия нам нужна сила, которая неизбежно порождает страх.
"...как только мы проявляли к западу слабость они втыкали нам нож в спину. Крымская и Холодная война и Карибский кризис тому примеры..."

Что Вы понимаете под слабостью? Уступки им в результате нашей беспомощности? Да, тогда это - слабость. Но если бы это была помощь в результате силы, то такая сила как раз и порождает уважение, а не страх.
__________________________________
"...Мы с западом всегда будем врагами-партнерами, а значит для относительного равноправия нам нужна сила, которая неизбежно порождает страх..."

Германия, Англия, Франция и другие европейские страны тоже когда-то между собой воевали. Но сейчас ведь нашли же они общий язык: общую валюту, открытые границы, совместные учения по борьбе с терроризмом и т.д. Почему же мы, научившись быть цивилизованными людьми, а не варварами (судя по нашим поступкам внутри своей страны - по взаимоотношениям между нациями, политическими партиями, религиозными группировками и т.д.) - не сможем быть вместе?!

Вообще я согласна с некоторыми участниками форума, что человечество движется к объединению. Для этого есть все предпосылки: глобализация экономики, возникновение сети Интернет, авиасообщения между странами, примеры создания единой денежной системы, частая смена места жительства и т.д.
В конце концов люди всё же должны прийти к тому, что границы между ними - это что-то надуманное, внешнее, навязанное им прошлыми условностями. Гораздо лучше жить всем вместе.
А разные рассы и национальности - это как разные фамилии. Люди, принадлежащие к ним, не схожи между собой, но не настолько, чтобы из-за этого убивать друг друга.
> Процессы происходящие в Латинской Америке, это не слияние рас, а образование новой

Поясните разницу. Было несколько - стала одна. Или станет. Как это ни называй...

> Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).

Да.
А вы считаете, что со временем у нас будет цивилизация мирных землепашцев?

Наша цивилизация - технократическая, и природа ей нужна только для изъятия ее ресурсов... Все. Максимум населения со временем будет проживать в городах и с жестким контролем рождаемости, разве это не очевидно?

К тому же, рано или поздно, но человечество покинет землю, и тогда уже станет совершенно безразлично, кто были чьими предками... Будет идея - освоение новых миров, будет чем заняться и без национализма.

> Климат Америки вполне сопоставим с Африканским

Их и на севере Америки полно, а климат северных Штатов практически как в не в самых южных районах России.
Монголоидные расы живут и на крайнем Севере, и в тропиках.
Сейчас уже нет разницы, где жить человеку...

> А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.

Да нет, я имею ввиду негуманоидные расы. Причем, достигшие хотя бы сравнимого уровня цивилизации.
ИринаДжей
Русские должны быть фактором силы и порядка, и избавится от предрассудков. В первую очередь - дружба народов и старший брат. Особенно вредно представление о братстве, никто братом быть не собирается, особенно младшим. Самая ерунда в том, что подавляющее количество Русских в своих чувствах искренни. Но это вредная ошибка. Как ни странно кому-либо - силу уважают. Вот поляки, за которых в войну полегло миллион Русских в Польше каких только претензий не выдвигают, а немцев уничтоживших 6000000 уважают - попасть в Германию - это удача. Не нужно никого унижать. Надо быть просто сильным.
> Тут по-моему говорилось про сапожника, это что крупный бизнес? Да и Березовские, Момуты, Абрамовичи и пр. по-моему не армяне, хотя и не русские.

Я говорила про юг России, где весь крупный бизнес - курортный, ресторанный, игорный, и прочий, сосредоточен почти исключительно в армянских руках.

В том же Крснодарском крае их не просто много, а очень много. И в городах, и в столицах, все - с деньгами. Приезжают туда, и сразу покупают дома, квартиры. С русскими конфликтуют, но казаков боятся - как те выпорят посреди улицы парочку бездельников, изнасиловавших русскую девчонку, так какое-то время сидят тихо...

Казаки там - действиельно реальная сила.
ИринаДжей
=Уступки им в результате нашей беспомощности.=
Россия ни при Николае I, освобождая турок от турецкого господства, ни при Горбачеве идя на либерализацию и разоружение ни как не была беспомощной. Просто как только мы переставали видеть в западе врага и поворачивались к нему спиной, в ней появлялся их нож. Либо в виде прямой агрессии как в Крымскую, либо в виде скрытого выдавливания – расширение НАТО и поощрение антирусских партий и настроений даже в бывших союзных республиках.

=Но если бы это была помощь в результате силы, то такая сила как раз и порождает уважение, а не страх.=
В том то и дело что вызывает не уважение а страх и ненависть. Вспомните как они «кинули» Суворова, посланного им на помощь против французов, как в Англии, вроде бы враждебной Наполеону радовались его победе над своим союзником – Россией под Аустерлицем. Как изо всех сил вредили Александру I во времена «Священного» союза, что вогнало его в глубокую депрессию и как следствие либо к его смерти либо к отречению (легенда о старце). А речь Черчилля в Фултоне после того как мы вынесли основную тяжесть Второй мировой войны, где он призывает англоговорящий мир противопоставить русским, которые уважают только силу, свою военную мощь. Так что наша помощь им порождает у них вовсе не благодарность, а как раз наоборот враждебность, переходящую со временем в ненависть, посмотрите хотя бы их фильмы где есть русские. В них все, кроме предателей перешедших на их сторону – враги и чудовища.

И по поводу единения на основе единообразия. Вы имеете представление об отношения между крупнейшими мировыми корпорациями? Не удивлюсь если их пока еще холодные войны с редкими заказными убийствами со временем прейдут в стадию настоящих военных конфликтов. А отношения между соседями. Мир построенный на идеалах конкуренции несет с собой перманентную войну всех против всех. А мир современной глобализации именно таков. Корпоративные интересы разделяют не хуже старых добрых границ.

=Почему же мы, научившись быть цивилизованными людьми, а не варварами (судя по нашим поступкам внутри своей страны - по взаимоотношениям между нациями, политическими партиями, религиозными группировками и т.д.) - не сможем быть вместе?!=
Да потому что понятие варвар происходит от звука «барбар» т.е. непонятная речь. И в итоге для запада сегодня все кто не похожи в чем-то на них - варвары. И пока мы не изнасилуем себя, и не забудем русский язык и свою ментальность, цивилизованными мы в их глазах не станем.
Крыска
1. В латинской Америке образуется именно новая нация со своими легендами и мифами, своей особой культурой и своим менталитетом. Там нет простого слияния. Там есть образование нового сильно отличного от того же североамериканского этноса. Так что разница большая.
2. Без взаимодействия с естественной средой – свежего воздуха, солнечного света и т.д. ослабевает иммунная система и вообще происходит как психологическое так и физическое разрушение организма. Поговорите с врачами это вам любой скажет, санатории не для «понта» придуманы. Так что без естественной среды человек как и любое другое биологическое существо неизбежно вымрет. О жизни в футляре говорить просто не серьезно.
3. Эти самые ресурсы в офисе не накопаешь, и кроме того если вы не в курсе нефти например осталось лет на 100-150, да и другие ресурсы в большинстве своем невосполняемые. Так что с логической
Точки зрения основанная на потреблении (выкачивании) этих ресурсов цивилизация обречена.
4. На севере США негров много меньше чем на юге, это их статистика. Но не это важно, а то что они сохраняют свою расовую идентичность, и даже вырабатывают свою особую культуру, сильно отличную от культуры белых, часто принимают ислам и т.д. Не сливаются они с белыми и не хотят этого. А что касается монголоидных рас то они несмотря на схожесть для глаз европейца очень сильно отличаются друг от друга, много больше чем итальянцы например от шведов.
Крыска
Казаки безусловно молодцы, но не в это деле, а в том что воспитывают своих детей в национальном духе, не пытаясь подражать голливудским американцам.
О кол-ве армян - крупных бизнесменов в Краснодаре судить не могу, ничего на эту тему не читал и не слышал. Откуда у вас такие сведения? Может все же у страха глаза велики? Да и не имеет это ни какого значения. Армянская культура в отличии от той же западной ни кому себя через силу не навязывает, а значит ни какой угрозы нам не несет. А вот рост кол-ва американцев и немцев в Новосибирске опасность представляет существенную, мало того что мы начинаем терять национальную идентичность сдавая позицию за позицией (вот уже и скандальные ток-шоу до нас добрались) так еще и передаем причем с радостью им в руки нишу экономику, мало Йордана на НТВ. Враг это не тот кто тебе не нравится из-за формы носа, а тот кто действует против твоих интересов. Выкачивание прибыли в США безвозвратно, армяне же рядом и находятся в сфере нашего влияния, причем часто действуя ради нас против своих интересов, как это было в вопросе нефтепровода.
>Ваш сарказм вполне понятен, постараюсь исправиться и
>настроиться на литературный язык, который вам более приятен.
>(пока, как видите плохо получается, но я учусь, честно-честно :).

Вот только исправляться не надо! А то уже насочиняли тут... Про приятность - это, как пить дать, нафантазировали. По поводу же понимания сарказма не совсем уверен, но похоже, и тут решили отделаться легкой иронией в связи с забытой, возможно, точкой, а это совсем уж мелко... эээ, блин!:) Я на той точке и не настаивал, если будете более внимательнее. Кроме того, не я первым "не знатоком" русского языка, между прочим, прикинулся, а Вы:улыб:
>Но есть у меня к вам встречная просьба. Будьте пожалуйста более
>снисходительны к людям, и возражайте по существу без ерничанья.
> Иначе подобные посты неизбежно приводят к диалогу типа «Дурак, -
>сам дурак». Вот это уж действительно по детски.

Ну... Я уже готов... эээ, елы-палы!:) Вон даже заголовочек соответствующий подыскал, а тож слова "дурак"-то я и не употребляю, как оказалось.
А теперь, будьте добры, возразите по существу моего предыдущего сообщения. Как Вы и настаиваете. Покажите пример, он иногда и не дурной заразителен бывает. Выбросите из того сообщения первый абзац и P.S., об ерничании забудьте, и если существо там какое увидите, ответьте. Буду очень признателен. Вы же все-таки единственный, по-моему, тут живой свидетель того самого... перехода, если он, и правда, имел место быть:улыб:
>Но если ваше участие в подобных форумах преследует цель самоутверждения,
>тогда претензий к подобным сообщениям у меня нет. Самоутверждайтесь наздоровье :).

Хм... Да, Вы знаете ли, у меня тоже иногда просто язык не поворачивается отвечать по существу или предъявлять серьезные претензии людям, которые видят некоторые события только лишь "глазами" нашего ТВ, на сто раз ими же (теми самыми людьми) и клятыми, но которые при этом не перестают удивлять окружающих аналитическими шедеврами политического толка... Эээ, черт, тут я немного уже загнул, кажется:улыб:Ну да ладно, поупражняться иногда тоже полезно. Упражняются все! На здоровье и "Nazdorov'ye!"... эээ, черт побери!:)

*****
"..Никто не мог тебя с пути свернуть.
Но если все открыть пути,
Куда идти и с кем идти,
И как бы ты тогда нашел свой путь?"
(с) "Машина времени"
> Откуда у вас такие сведения?

Оттуда, из Краснодара, Сочи, Анапы.

А вы рассуждаете, как кабинетный ученый, ни разу не высовывавший нос на улицу, зато знающий все тенденции...

Санаторий - это не уголок природы, а закрытое место, где человек гарантированно будет лечиться, а не отлынивать, потому что деньги плачены, и потому что делать больше нечего.

Новая раса образовываться не может - эволюция человека не происходит на протяжении нескольких поколений. Что такое этнос? Народ со своей культурой. Мы не о культуре говорим, а об антропологии. Даже живи на Земле одна раса, культур могло бы быть много. Но это ничего не значит, культура не мешает людям общаться, когда им это действительно надо. А вот явные национальные признаки - мешают. А этого быть не должно, это тормозит развитие человечества...
>Поговорите с врачами это вам любой скажет, санатории не для «понта» придуманы.

Да-да! Крыска, ты че там против санаториев имеешь?! Че за понты тут опять!:)
----Мы с западом всегда будем врагами-партнерами, а значит для относительного равноправия нам нужна сила, которая неизбежно порождает страх.---
Только корни подобной ситуации не стоит искать на Западе или в различии цивилизаций. Россия всегда вела (когда были силы) имперскую и завоевательную политику. Мы освободили от Наполеона - да, основательно потоптавшись по Европе и с готовностью потом вводили войска в целЯх "недопустить". Мы освободили Европу от Гитлера и тут же посадили марионеточные режимы по всей Восточной Европе, опять с готовностью вводя войска, дабы недопустить.
Крымская война началась с ультиматума Николая I (а вот сейчас лидер Ирана, к примеру, потребовал от Путина, дабы тот признал мусульман России под покровительством Ирана????) и введения войск в Румынию. Про Карибский кризис - кто кому нож втыкал, если в Восточной Европе стояла в повышенной БГ миллионная армия. Когда паритет по обычным вооружениям в Европе был достигнут?
Россия постоянно висела над западным миром угрозой, время от времени напоминая, что небеспочвенной угрозой.

Мы будем врагами, пока мы этого хотим сами. Смешно приходить "дружить" с шашкой наголо.
Beggar
Не поленился и перечитал ваше сообщение :). Кроме претензий на стилистику изложения моих мыслей и пр. ерунды личного характера я там ничего не нашел. Вас видимо ввело в заблуждение, то что давая сообщение на ваш пост я высказался одновременно и по поводу других – параллельных сообщений.
Действительно клятое ТВ смотрю (кстати канал каналу рознь), так как это наиболее массовый и оперативный источник информации, например рекомендую по чеченской теме посмотреть сегодня где-то в 1:00 или завтра утром на ТВС третью серию «Штурм будет стоить дорого» про первую кавказскую войну. А так же почитать записки генерала Ермолова http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Ermolov/ermolov.zip. Не врубаюсь я в ваши претензии ко мне. Глупая дискуссия не о чем получается.:хммм:
А Вы считаете, что Черчилль не имел на это права после того, как Жуков ни стого ни с сего шибанул по своим же союзникам и гнал их до самой Эльбы, якобы приняв за немцев? Самое главное, непонятно зачем? Все сферы влияния уже были поделены.
Ну... не так уж и постоянно... Чудское озеро все таки не в западной европе находится. Да и с послевоенной европой тоже все было поделено при участии трех сторон, кстати, Австрия попадала в Советскую зону влияния. Ничего, и войска, насколько я знаю, не вводились, но в остальном, согласен.
Черный кот
....Ну... не так уж и постоянно...
Я и не говорю, что постоянно. Когда силы были.
С послевоенной Европой - да,Австрия (ее восточная часть) входила в зону оккупации советских войск, хотя туда мы войска не вводили.
Поделены на 4 сектора были две страны - Германия и Австрия. Там соответственно и должны были находится оккупационные войска.
Но Польша, ЧССР, Венгрия были суверенными гос-вами, которые с "радостью" предоставили нам места для расположения Южной и Западной ГВ.
А потом с "радостью" ждали наши танки.