захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
115414
841
Это было ко всем адресовано, к тому же "Господину" (извините, что прямо на Ваш адрес)
AirPlaY
v.i.p.
>>>И везде наирусейшие русские,
Вы явно перепутали преступность с ТЕРРОРИЗМОМ..
Я не невижу национальности, не желаю смерти, не восптываю детей с единственной мыслью - убить какую то национальность...У меня нет желания из-за того, что побили моего друга захватить кинотеатр в том районе где живут подлицы...
Вы совсем разные вещи смешали....
Вы явно перепутали преступность с ТЕРРОРИЗМОМ..
Я не невижу национальности, не желаю смерти, не восптываю детей с единственной мыслью - убить какую то национальность...У меня нет желания из-за того, что побили моего друга захватить кинотеатр в том районе где живут подлицы...
Вы совсем разные вещи смешали....
>>>Митинг, который сейчас начался в Москве, может быть отрганизован и ФСБ
Мы о другом говорили...
Мы о другом говорили...
А я и не спорил ни с кем, просто высказал свое мнение про поводу конкретной ситуации.
Крыска
unreal
> А вот ты кто,если проповедуешь геноцид и фашизм?И тут же говоришь о подвиге против фашизма.
Во-первых, я ничего не проповедую. Я считаю, как и многие другие, что геноцид - единственный выход из этой ситуации, но я прекрасно понимаю, что в наше время и в Европе это невозможно. Не мне решать, хорошо это или плохо.
Во-вторых, фашизм - это не совсем то, что ты считаешь. Фашизм - это тоталитаризм в итальянском (по некоторым понятиям, и германском) исполнении. Это слово в русском языке стало бранным...
Насчет подвигов - их совершают не против чего-то, но во имя чего-то, и тут заключена большая разница.
Во-первых, я ничего не проповедую. Я считаю, как и многие другие, что геноцид - единственный выход из этой ситуации, но я прекрасно понимаю, что в наше время и в Европе это невозможно. Не мне решать, хорошо это или плохо.
Во-вторых, фашизм - это не совсем то, что ты считаешь. Фашизм - это тоталитаризм в итальянском (по некоторым понятиям, и германском) исполнении. Это слово в русском языке стало бранным...
Насчет подвигов - их совершают не против чего-то, но во имя чего-то, и тут заключена большая разница.
Сейчас читают
пятница, 29.10.04, бар "Гараж"
113857
748
ППП - бесПлатная расПродажа подПисей
58610
406
Неприятности в праздники.
2826
36
Ха, что значит - выявился????
Давно известно...
Но озабоченность в нем явно видна... Прям стоит в глаза вопрос - куда после этого бежать из Москвы, на какие Канары...
Кстати, хочется напомнить, как в свое время поступили израильтяне с палестинцами, которые захватили и расстреляли их спортсменов на Мюнхенской олимпиаде..
Вычислили поименно террористов и уничтожили по всему миру...
Что-то не припомню большой истерики "мировой общественности" о бедных палестинцах...
Давно известно...
Но озабоченность в нем явно видна... Прям стоит в глаза вопрос - куда после этого бежать из Москвы, на какие Канары...
Кстати, хочется напомнить, как в свое время поступили израильтяне с палестинцами, которые захватили и расстреляли их спортсменов на Мюнхенской олимпиаде..
Вычислили поименно террористов и уничтожили по всему миру...
Что-то не припомню большой истерики "мировой общественности" о бедных палестинцах...
> Я считаю, как и многие другие, что геноцид - единственный выход из этой ситуации, но я прекрасно понимаю, что в наше время и в Европе это невозможно.
Более того, геноцид - это международное преступление, лица, его совершившие привлекаются к уголовной ответственности без учета срока давности совершения преступления
Более того, геноцид - это международное преступление, лица, его совершившие привлекаются к уголовной ответственности без учета срока давности совершения преступления
Еще раз повторю: наши на это никогда не пойдут. Мировая общественность не позволит. Хотя было бы неплохо выдвинуть контраргумент террористам в виде уничтоженного чеченского села или чего-нибудь в этом роде.
Детский сад.Вам сколько лет?Кто первый начал,кто второй....Если уж восстанавливать хронологию событий из принципа,то оскорбления начались еще вчера вами и мамонтом ,кажется.
Мировая общественность не позволит?????
Это которая?
Я уже привела пример с палестинцами...
Кстати, а ведь сейчас и впрямь у Путина серьезный выбор - либо пойти на поводу у "мировой общественности", либо окончательно потерять и россиян и Россию...
Это которая?
Я уже привела пример с палестинцами...
Кстати, а ведь сейчас и впрямь у Путина серьезный выбор - либо пойти на поводу у "мировой общественности", либо окончательно потерять и россиян и Россию...
Мировая общественность это которая ООН, красный крест и прочие Матери терезы. У Путина, думаю, действительно тяжелый выбор. Ельцин в прошлый раз не справился. Может у Путина получится. Думаю, что если Путин не пойдет на поводу у террористов и всех их замочит, даже при явной потере среди заложников, его люди поймут. А вот если он начнет не дай бог войска выводить и предоставит террористам автобусы с сопровождением до Чечни - тут он точно потеряет доверие россиян. (По крайней мере мое).
пойти на поводу у "мировой общественности",
---------------------------------------------------------
А что требует "Мировая общественность"? По-моему она тоже возмущена.
---------------------------------------------------------
А что требует "Мировая общественность"? По-моему она тоже возмущена.
AirPlaY
v.i.p.
>>>По-моему она тоже возмущена.
Но, наверняка, против активных боевых действий...
Но, наверняка, против активных боевых действий...
Правильно. Поэтому свой-чужой гораздо понятнее. Но вот только государственной проблемы не решает. Чечены - россияне, но не русские, значит россиянин - не всегда свой. А государственную целостность хранить надо. Вот и будут хранить. Возможно, вплоть до геноцида, уничтожая несвоих "своих". Хотя ещё есть и ассимиляция, но это процесс длительный, а времни нет. И условия неподходящие.
И все-таки не покидает ощущения, что ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ вовсе не вывод войск из Чечни..
Потому что все-таки ситуация более чем странная...
Зачем 700 человек???
Достаточно ( и менее хлопотно) было бы 70-ти...
Такой МАСШТАБ не соответсвует ЗАЯВЛЕННОЙ ЦЕЛИ...
Потому что все-таки ситуация более чем странная...
Зачем 700 человек???
Достаточно ( и менее хлопотно) было бы 70-ти...
Такой МАСШТАБ не соответсвует ЗАЯВЛЕННОЙ ЦЕЛИ...
Мировая общественность ничего не требует. Она просто возмущена. На самом деле это просто дипломатические отписки. Да в такой ситуации они и не могут ничего посоветовать. Только благодарить бога, что это не у них произошло.
А вот если он начнет не дай бог войска выводить и предоставит террористам автобусы с сопровождением до Чечни - тут он точно потеряет доверие россиян. (По крайней мере мое).
--------------------------------------------------------
"Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва, спаленная пожаром французам отдана?"
Иногда лучше пойти на уступку, чем добиваться победы любой ценой. Пиррову победу помните?
--------------------------------------------------------
"Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва, спаленная пожаром французам отдана?"
Иногда лучше пойти на уступку, чем добиваться победы любой ценой. Пиррову победу помните?
ага, и за "поиск политических путей решения конфликта"
Европа - гниль, от Евросоюза лицемерием смердит как ни от кого %-(((
Европа - гниль, от Евросоюза лицемерием смердит как ни от кого %-(((
///>>>По-моему она тоже возмущена.
Но, наверняка, против активных боевых действий...///
по-моему, никто не против... нас поймут (те, кому это нужно понять)
ни в Германии, ни в тех же Штатах, нигде с террористами никто не церемонится особо...
Но, наверняка, против активных боевых действий...///
по-моему, никто не против... нас поймут (те, кому это нужно понять)
ни в Германии, ни в тех же Штатах, нигде с террористами никто не церемонится особо...
Но, наверняка, против активных боевых действий...
---------------------------------------------------------
Никакой однозначной позиции (кроме возмущений) они не выразили.
---------------------------------------------------------
Никакой однозначной позиции (кроме возмущений) они не выразили.
Отчего же? Думаю, что Израиль мог бы поделиться своим богатым опытом... Навярняка и предложения были... Вот тольок приняли ли?
Или опять - как с "Курсом" - сами с усами.... профессионалы, блин... способные только прописку да регистрацию проверять....
Или опять - как с "Курсом" - сами с усами.... профессионалы, блин... способные только прописку да регистрацию проверять....
++"Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва, спаленная пожаром французам отдана?" ++
Вот и я говорю: спалить напалмом всю Чечню и отдать им. Пусть обустраиваются.....
А если серьезно - сколько уже можно уступать???
Вот и я говорю: спалить напалмом всю Чечню и отдать им. Пусть обустраиваются.....
А если серьезно - сколько уже можно уступать???
спалить напалмом всю Чечню и отдать им. Пусть обустраиваются.....
А если серьезно - сколько уже можно уступать???
----------------------------------------------------------------
Мне жутко страшно за наших детей в ДК, но в отместку я бы не смогла убить чужого ребенка.
А если серьезно - сколько уже можно уступать???
----------------------------------------------------------------
Мне жутко страшно за наших детей в ДК, но в отместку я бы не смогла убить чужого ребенка.
AirPlaY
v.i.p.
>>>>по-моему, никто не против...
Я вчера примерно в это же время смотрел вести, на связи был корреспондент из германии..На тот момент НИ одна германская газета не назвала чеченских ублюдков террористами!!!
Я вчера примерно в это же время смотрел вести, на связи был корреспондент из германии..На тот момент НИ одна германская газета не назвала чеченских ублюдков террористами!!!
Потому и не берусь делать прогнозы, давать советы и говорить, что я что-то знаю.... Маршалов и Президентов у нас хватит - и на улице, и в форуме.
Израиль - да, но там другая ситуация. После того, как перестали вести переговоры с террористами - заложников никто не берет. Просто сразу взрывают. А по части освобождения заложников из заминированного здания - тут и наша "Альфа" должна справиться.
Крыска
unreal
> Вот и я говорю: спалить напалмом всю Чечню и отдать им. Пусть обустраиваются.....
Земля-то здесь причем? Проблема-то в людях...
К тому же, это российская территория.
Сами они там ничерта не сделают. Опять восстанавливать разрушенное хозяйство за наш счет? Потому что, если этого не сделать, они опять к нам полезут...
Земля-то здесь причем? Проблема-то в людях...
К тому же, это российская территория.
Сами они там ничерта не сделают. Опять восстанавливать разрушенное хозяйство за наш счет? Потому что, если этого не сделать, они опять к нам полезут...
да что Германия
у нас даже по государственному каналу "Россия" их называют шахидами
предатели повсюду!!!
у нас даже по государственному каналу "Россия" их называют шахидами
предатели повсюду!!!
Наши уступки сейчас - подготовка следующий акций...
Кажется всем уже ясно, что эта акция - продолжение Буденновска, когда "договорились".... Сколько там было человек в заложниках? Сколько сейчас? И сколько может быть в с ледующий раз?
Процесс с прогрессией, однако...
Кажется всем уже ясно, что эта акция - продолжение Буденновска, когда "договорились".... Сколько там было человек в заложниках? Сколько сейчас? И сколько может быть в с ледующий раз?
Процесс с прогрессией, однако...
Согласна,что лучше пойти на уступки,чем одержать кровавую победу ценой жизни этих людей.
"Эх Запад не пот а запах...", у них всегда был "гибкий" подход. Они всегда любые события трактуют так как им выгодно.
...сейчас читаю немецкие сайты - и везде их назвают террористами....
все мои друзья-немцы и австрийцы выражают свое возмущение, сожаление и сочувствие.....
все мои друзья-немцы и австрийцы выражают свое возмущение, сожаление и сочувствие.....
Если проблемма в людях, то, цитируя известного классика - нет человека, нет проблеммы. Жестоко, понимаю. А что делать???
Насчет детей-заложников - их вроде утром обещали выпустить. Хотя это было бы большой ошибкой со стороны террористов. Также как и отпустить всех иностранцев. Когда одни русские останутся - тогда мы сами сможем решать что делать.
Насчет детей-заложников - их вроде утром обещали выпустить. Хотя это было бы большой ошибкой со стороны террористов. Также как и отпустить всех иностранцев. Когда одни русские останутся - тогда мы сами сможем решать что делать.
Интересно, где были die gute deutsche Leute в 95-м, положим, году, когда везде трубили о том, что русские убивают мирных лдей?
AirPlaY
v.i.p.
>>>Процесс с прогрессией, однако...
Особенно если учесть, что захватить заложников планировалось не только в ДК, нои вдругих местах, просто удалось только в "Норд-Осте"
Особенно если учесть, что захватить заложников планировалось не только в ДК, нои вдругих местах, просто удалось только в "Норд-Осте"
Однако, и в таком случае Чечня немедленно станет отстойником для мусульманских фанатиков со всего мира. Или есть сомнения???
Между прочим, у нас в составе России есть еще и Татарстан и Башкирия... Мусульманские тоже... В которых последнее время идет активная фундаменталисткая пропаганда...
Она и до Новосибирска уже докатилась... Помните топик о печати мусульманских заповедей на конвертах для фоток?
Мечети опять же активно строятся непонятно на какие деньги...
Ох, страшно подумать, КУДА мы вляпались... Норд-Ост - Вест-Ост
Между прочим, у нас в составе России есть еще и Татарстан и Башкирия... Мусульманские тоже... В которых последнее время идет активная фундаменталисткая пропаганда...
Она и до Новосибирска уже докатилась... Помните топик о печати мусульманских заповедей на конвертах для фоток?
Мечети опять же активно строятся непонятно на какие деньги...
Ох, страшно подумать, КУДА мы вляпались... Норд-Ост - Вест-Ост
Если на то пошло, то вляпались не мы. Или так - мы вляпались в наследие наших предков. Согласитесь, что и Чечня, И Татарстан и пр. достались нам не сегодня и даже не вчера.
AirPlaY
v.i.p.
>>>>Согласна,что лучше пойти на уступки,чем одержать кровавую победу ценой жизни
этих людей.
Т.е. пожертвовать меньшентсвом раньше большинства???
Никто не говорит, что нужно во что бы то ни стало их поймать, нужно в первую очередь учитывать жизни 700 человек...
Но это уже третий крупный захват заложников...
СКОЛЬКО ЕЩЕ НУЖНО ТАКИХ ЗАХВАТОВ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЧТО ИХ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ???
Сколько еще людей будет гибнуть от каждого захвата, но при этом они будут уходить... Ведь если так дальше пойдет, то сумма жертв превысит то количество, которое могло погибнуть при первом захвате, но еси б их уничтожили..
Нужно раз и навсегда уничтожить террористов, чтобы потом ни одному поколению не было повадно...
этих людей.
Т.е. пожертвовать меньшентсвом раньше большинства???
Никто не говорит, что нужно во что бы то ни стало их поймать, нужно в первую очередь учитывать жизни 700 человек...
Но это уже третий крупный захват заложников...
СКОЛЬКО ЕЩЕ НУЖНО ТАКИХ ЗАХВАТОВ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЧТО ИХ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ???
Сколько еще людей будет гибнуть от каждого захвата, но при этом они будут уходить... Ведь если так дальше пойдет, то сумма жертв превысит то количество, которое могло погибнуть при первом захвате, но еси б их уничтожили..
Нужно раз и навсегда уничтожить террористов, чтобы потом ни одному поколению не было повадно...
Ох, не знаю......
Насчет Запад vs Восток - согласен. Помнится где-то слышал интерпретацию стихов Нострадамуса о мировой войне, которая пойдет с востока. Там и про близнецов было, которые исчезнут, и еще что-то. А в заключении - только при вмешательстве Великой северной страны произойдет перелом и типа мы победим. Не пора ли вмешаться?
Насчет Запад vs Восток - согласен. Помнится где-то слышал интерпретацию стихов Нострадамуса о мировой войне, которая пойдет с востока. Там и про близнецов было, которые исчезнут, и еще что-то. А в заключении - только при вмешательстве Великой северной страны произойдет перелом и типа мы победим. Не пора ли вмешаться?
AirPlaY
v.i.p.
>>>>...сейчас читаю немецкие сайты
Прочитайте мое сообщение...
Я говорил про обед вчерашнего дня...
Прочитайте мое сообщение...
Я говорил про обед вчерашнего дня...
Темно все у Нострадамуса, очень темно....
В одном комментарии к его трудам было написано, что речь идет о противостоянии Франции и Испании. Причем комментарий был не лишен убедительности и даже остроумия.
В одном комментарии к его трудам было написано, что речь идет о противостоянии Франции и Испании. Причем комментарий был не лишен убедительности и даже остроумия.
Вляпалась Россия...
В очередную глобальную войну....
Мы уже воевали практически в одиночку против фашизма...
Теперь, похоже, нас ввязывают в войну против исламского фундаментализма...
И опять - в одиночку...
В очередную глобальную войну....
Мы уже воевали практически в одиночку против фашизма...
Теперь, похоже, нас ввязывают в войну против исламского фундаментализма...
И опять - в одиночку...
Активные изменения в Чечне, которые привели к самопровозглашению Ичкерии и всем дальнейшим событиям, начались в 1989 г., когда первым секретарем Чечено-Ингушского обкома КПСС, "хозяином" республики становится Д.Завгаев. До этого времени ни один чеченец ни в царское время, ни при коммунистах никогда не становился у руля системы государственного управления в Чечне. Безусловно, его избрание было встречено большей частью населения с ликованием. В тот день лезгинку под окнами обкома танцевало несколько тысяч человек.
Нужно сказать, что "партократ" Завгаев прекрасно чуял направленность "ветров перемен". Он действовал тихо, скрытно, без шумных деклараций и заявлений, укрепляя чечено-ингушскую, вайнахскую государственность.
В период правления Завгаева уже в 1990 году все ключевые посты в республике (кроме главы Грозненского горкома) были заняты чеченцами, резко усилилось влияние ислама (построено более 200 мечетей, 2 института, соборная мечеть в Грозном; отправлялись на хадж тысячи паломников). Чечня первой из северокавказских республик "пробила" себе режим "приграничной торговли" с Турцией без всяких пошлин и налогов.
Примечательно, что Завгаев стремился развивать не собственно чеченскую, а общевайнахскую государственность. Он не скрывал своих претензий на территории соседних республик, заселенные вайнахами: Пригородный район Северной Осетии (ингуши), Ауховский район Дагестана (аккинцы) и др. При нем республика, как прообраз вайнахского государства в составе России, готова была защищать интересы своих соотечественников.
Нужно сказать, что "партократ" Завгаев прекрасно чуял направленность "ветров перемен". Он действовал тихо, скрытно, без шумных деклараций и заявлений, укрепляя чечено-ингушскую, вайнахскую государственность.
В период правления Завгаева уже в 1990 году все ключевые посты в республике (кроме главы Грозненского горкома) были заняты чеченцами, резко усилилось влияние ислама (построено более 200 мечетей, 2 института, соборная мечеть в Грозном; отправлялись на хадж тысячи паломников). Чечня первой из северокавказских республик "пробила" себе режим "приграничной торговли" с Турцией без всяких пошлин и налогов.
Примечательно, что Завгаев стремился развивать не собственно чеченскую, а общевайнахскую государственность. Он не скрывал своих претензий на территории соседних республик, заселенные вайнахами: Пригородный район Северной Осетии (ингуши), Ауховский район Дагестана (аккинцы) и др. При нем республика, как прообраз вайнахского государства в составе России, готова была защищать интересы своих соотечественников.
Точно ли исламский и точно ли фундаментализм?
Может быть, здесь скорее смесь оголтелого шовинизма вкупе с элементарным желанием погреть руки на российских неурядицах?
Может быть, здесь скорее смесь оголтелого шовинизма вкупе с элементарным желанием погреть руки на российских неурядицах?