захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
115575
841
Я согласна.Если бы заложники сами не взяли инициативу в свои руки и не предприняли попытки освободиться,неизвестно ,чем бы все это и когда вообще закончилось. Можно сказать,что в каком-то смысле повезло и спец.службам ,и президенту,который опять отмолчался,как тогда с " курском". Груз с его плеч долой-не надо делать выбор. Очень жаль людей ,им еще предстоит прийти в себя после этого кошмара.:((
Никто и не спорит,что все сравнительно хорошо закончилось. Жаль родственников погибших и вообще всех этих людей,которые провели столько времени в аду. Правильно они сделали,что сами попытались освободиться. Рассудили,что лучше попробовать,чем неизвестно сколько ждать смерти.
Крыска
unreal
Заложники были с мобильной связью... Не думаю, что это была только их личная инициатива, скорее всего она как-то координировалась.
Вообще, дилетанты какие-то эти террористы. Разрешили пользоваться сотовыми телефонами - зачем? Не смогли подорвать свою взрывчатку... В плен сдались, смертники называется... Чё к чему...
Вообще, дилетанты какие-то эти террористы. Разрешили пользоваться сотовыми телефонами - зачем? Не смогли подорвать свою взрывчатку... В плен сдались, смертники называется... Чё к чему...
Я считаю - что операция прошла блестяще....
Молниеносно....
Эти суки не успели даже проснуться...
Уроды...
Одна все-таки взорвалась...Надесюь, куски ее тела отдадут собакам...
Эти суки какими то стимуляторами пичкались....
Я знал, что наши спец.службы - настоящие профессионалы, вне всяких сомнений...
Секунды промедления были чреваты взрывом...
Я рад, что меня и моих родственников защищают профессионалы...
И я рад, что не пошли на поводу у этих уродов - это будет им уроком, наконец-то....
Наконец-то они поймут, что соплей и слюней больше не будет...
Всем им смерть.......
Молниеносно....
Эти суки не успели даже проснуться...
Уроды...
Одна все-таки взорвалась...Надесюь, куски ее тела отдадут собакам...
Эти суки какими то стимуляторами пичкались....
Я знал, что наши спец.службы - настоящие профессионалы, вне всяких сомнений...
Секунды промедления были чреваты взрывом...
Я рад, что меня и моих родственников защищают профессионалы...
И я рад, что не пошли на поводу у этих уродов - это будет им уроком, наконец-то....
Наконец-то они поймут, что соплей и слюней больше не будет...
Всем им смерть.......
...профессионалы только когда штурмовать надо... 10 лет тренироваться и зарубежную помощь принять - достаточно для этого?
...а когда 2 тонны взрывчатки в центре Москвы... и неумение и нежелание вести переговоры, чтобы оттянуть время...
Где профессионалы?... В упор не вижу...
...а когда 2 тонны взрывчатки в центре Москвы... и неумение и нежелание вести переговоры, чтобы оттянуть время...
Где профессионалы?... В упор не вижу...
>>>>Где профессионалы?..
Глаза откройте....
Все время действия были правильные..Особенно в момент штурма.....
Я, честно, не мог даже подумать, что чисто технически возможно в зале где 700 человек за доли секунд убить боевиков, чтоб они не успели даже провода на поясе скрестить....
Похвала и честь этим людям....
А трындеть каждый может.............
Глаза откройте....
Все время действия были правильные..Особенно в момент штурма.....
Я, честно, не мог даже подумать, что чисто технически возможно в зале где 700 человек за доли секунд убить боевиков, чтоб они не успели даже провода на поясе скрестить....
Похвала и честь этим людям....
А трындеть каждый может.............
Сейчас читают
захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
115574
841
Следствие ведут колобки
38914
318
Дозор начала декабря
45118
890
Говорят, что без газа таки не обошлось...
Во всяком случае Цекало сказал что вероятно использовали усыпляющее.
Тем более счас сказали, что спецназ вошел в ДК, взорвав стену!!!!!
Тем более счас сказали, что спецназ вошел в ДК, взорвав стену!!!!!
Да, похоже без нервно-паралитического газа не обошлись, так как бандюганы не успели взорвать и ещё подтверждение, что многие из заложников были явно обездвижены.
Теперь остаётся только одно-молить Бога, чтобы пострадавшие заложники выздоровели
Теперь остаётся только одно-молить Бога, чтобы пострадавшие заложники выздоровели
АНОНИМ
малахитавый
Пользователям AirPlaY и Фрося предупреждение о нарушении пункта 5.
Учимся говорить без ругани и взаимных оскорблений.
Учимся говорить без ругани и взаимных оскорблений.
Крыска
unreal
Ну не дилетанты ли?
Не предположили, что против них могут применить газ?
Даже респираторов не захватили, только взрывчатку, которую не сумели подорвать... Никакой автоматики, не предусмотрено удаленное управление... Спичками, что ли, поджигать фитили собирались?..
Что-то это все смахивает на блеф...
Не предположили, что против них могут применить газ?
Даже респираторов не захватили, только взрывчатку, которую не сумели подорвать... Никакой автоматики, не предусмотрено удаленное управление... Спичками, что ли, поджигать фитили собирались?..
Что-то это все смахивает на блеф...
yukkie
просто я
*подтверждение, что многие из заложников были явно обездвижены.*
Многие?? Московские больницы переполнены. Почти все бывшие заложники находятся без сознания. И это не усыпляющий газ...
Многие?? Московские больницы переполнены. Почти все бывшие заложники находятся без сознания. И это не усыпляющий газ...
ну, взяли бы они их..и что?
Сидеть трое суток в распиратарах?
>Ну не дилетанты ли?
А может просто не дилентанты работали в этой операции?
Сидеть трое суток в распиратарах?
>Ну не дилетанты ли?
А может просто не дилентанты работали в этой операции?
...ты бы о тридцати трупах заложников подумала... представь что ты передаёшь их родственникам.. Это лучше посмакуй...
Можно было их надеть, когда стало ясно, что дело идет к штурму, а это стало ясно, когда начался расстрел заложников...
Ну и хорошо, если так - все нашим ребятам было проще.
Ну и хорошо, если так - все нашим ребятам было проще.
AirPlaY
v.i.p.
>>>>>Теперь остаётся только одно-молить Бога, чтобы пострадавшие заложники
выздоровели
Значит будем молиться..............
Искренне надеюсь, что все будут живы-здоровы........
выздоровели
Значит будем молиться..............
Искренне надеюсь, что все будут живы-здоровы........
>>>>>Пользователям AirPlaY и Фрося предупреждение о нарушении пункта 5.
Учимся говорить без ругани и взаимных оскорблений.
Приношу извинения Фросе, виноват.......
Учимся говорить без ругани и взаимных оскорблений.
Приношу извинения Фросе, виноват.......
>>>>...ты бы о тридцати трупах заложников подумала...
Да нет, это вы подумайте чтобы было, если взорвалось здание в котором было 700 человек...
сами смакуйте........
Да нет, это вы подумайте чтобы было, если взорвалось здание в котором было 700 человек...
сами смакуйте........
Для меня отрадно одно, что эта публика в своих игрищах не поубивала много народу на этот раз. Это самое главное, а все странности, кто хочет увидели и давно.
Да, кто знает, как быстро распространяется газ?
У мойе мамы есть предположение, что кроме газа было еще что-то... Вспомните, что воду им перекрыли и передавали соки во вскрытых упаковках (кто видел - соки были коробках, а вообще-то они упакованы в пленке)... Дети в больницах не просто с интоксикацией, но с пищевыми отравлениями... И террористки не успели ничего взорвать...
Дай Боже, что бы все выздоровели...
У мойе мамы есть предположение, что кроме газа было еще что-то... Вспомните, что воду им перекрыли и передавали соки во вскрытых упаковках (кто видел - соки были коробках, а вообще-то они упакованы в пленке)... Дети в больницах не просто с интоксикацией, но с пищевыми отравлениями... И террористки не успели ничего взорвать...
Дай Боже, что бы все выздоровели...
Газ он конечно газом, но многие из бандюганов (судя по позам) были в нахлобучке. Послали наркоманов и непрофессионалов. Больше никого нет? Если да , то это отрадно. Несмотря на некоторые несуразицы я рад, что МЫ одержали ПОБЕДУ! В кои веки, одержали!
Сейчас многие кавказцы тоже радуются, что МЫ одержали победу! Пусть они будут с нами!
Сейчас многие кавказцы тоже радуются, что МЫ одержали победу! Пусть они будут с нами!
yukkie
просто я
*Сейчас многие кавказцы тоже радуются, что МЫ одержали победу! Пусть они будут с нами! *
Хоть одно здравое мнение... Кавказцы - тоже люди и вполне способны радоваться действительно _победе_.
Да действительно, отрадно, что хоть каким-то способон, но все же победа...:)
Хоть одно здравое мнение... Кавказцы - тоже люди и вполне способны радоваться действительно _победе_.
Да действительно, отрадно, что хоть каким-то способон, но все же победа...:)
Однако я что-то не понимаю все-таки, что-то странные терористы. Я вот чего понять не могу. Толи им накидали этих шприцев и выпивки, специально для съемок, толки они такие придурки полные. Я вот чего не могу понять как алкаши и нарки, которые вообще-то редко себя могут в руках держать вообще смогли захватить ДК и провернуть весь этот ужас? По ящику сказали что терористки не смогли взорвать себя потому как спали уклюканные. Они че в Москву приперлись в бирюльки играть? Хорошо что бандиты не серьезные попались а то бы больше народу полегло.
"Кстати, связных в толпе людей у оцепления, которые сообщали по мобильным телефонам террористам обстановку вокруг ДК, мы “вели” с самого начала. Их было больше, не двое, как сообщили. Кстати совершенно не кавказцев. "(подтобности спецоперации от группы "альфа")www.rbc.ru
"Однако я что-то не понимаю все-таки, что-то странные терористы. Я вот чего понять не могу. Толи им накидали этих шприцев и выпивки, специально для съемок, толки они такие придурки полные"
У меня тоже,когда я смотрела эти кадры ,возникло ощущение,что это для съемки. Бутылка в руках убитого,лежащего на полу главаря прямехонько так стоит,как будто ее только что перед съемкой поставили.Много все же странностей .
У меня тоже,когда я смотрела эти кадры ,возникло ощущение,что это для съемки. Бутылка в руках убитого,лежащего на полу главаря прямехонько так стоит,как будто ее только что перед съемкой поставили.Много все же странностей .
В свою очередь, вице-мэр Москвы Валерий Шанцев сообщил журналистам, что среди убитых террористов были иностранные наемники. "Я лично видел одного афганца и одного араба", - сказал вице-мэр.
Serga
veteran
Что там было на самом деле- это потом будет ясно, много позже. А пока только можно догадываться. Раздражали бесконечные шоу на эту тему по ТВ. Нашли, что показывать. Та же "свобода слова" по НТВ чего стоит. Кто-то там начал что-то трендеть (не по делу, видать) и его быстро свернули. Странная свобода слова. А вообще, бессовестный пиар на чем угодно. Омерзительная вещь.
Смешанное чувство остается от всего от этого. У нас еще остались спец подразделения способные проводить блестящие операции. За то что рука террориста не успела замкнуть контакты на мешке с взрывчаткой, и выдернуть кольцо взрывателя на поясе у смертниц-сестер им надо ставить памятник. Такой трудной задачи как перед этими спецназовцами не стояло еще не перед кем. Честь хвала им и слава. А вот общество и журналисты не просто разочаровывают меня, они вызывают оторопь, показав совершенную не способность адекватно реагировать на происходящие. Превратив человеческую трагедию, когда надо молча молиться за жизни заложников, в реалэтишоу и пиар СПС. И еще часть общества приняла другую, но не менее порочную позицию ядерных ударов и применения бактериологического оружия против Чечни, и пр. признаков расизма и нацизма и пр. маразма. Чрезмерная жестокость это всегда признак порока и слабости. Жесткость и решительность в пресечении враждебных для общества и государства сил безусловна необходимы, иначе эта самая жестокость, выйдя из-под контроля государства переходит к преступникам. Но нельзя передавать права решения о том кто враг от государства толпе и СМИ. Еще раз повторюсь слабы мы стали как народ, очень слабы и порочны. Я был на многих форумах в инете по этой теме и к ужасу обнаружил даже какое-то разочарование у многих от того что бомбы не взорвались, и «шоу» не закончилось кровавым салютом. Жуть, короче и мрак.
(пояснение, то что приведенные выше мной слова принадлежат Толстому Л.Н. сказал сегодня ведущий одной из передач по каналу «Культура» откуда она я еще не проверял)
Тут по-моему уже говорил кто-то что терроризм присущ именно демократическим обществам, но это не совсем так он действенен только против тех обществ где высшей ценностью является индивидуум и его жизнь, там где люди убеждены в своем бессмертии и существовании загробной жизни, где они видят свое продолжение в той или иной форме после остановки сердца и распадении клеток организма, подобные акции не имеют силы и бесперспективны. Ставить жизнь отдельного человека высшей ценностью по-моему глубокая ошибка, ведь жизнь конечна, а разве что-то столь не продолжительное и наверняка обреченное может ставиться столь высоко в ранге ценностей, я думаю это ошибка. Нужно ценить жизнь в принципе, жизнь как целое, не разбитое на абстрактные единицы. Нет ни одного атома ни одной частицы во вселенной не связанной тем или иным образом с это вселенной и мы являемся не изолированной частью всего этого. Распадаясь и вновь собираясь в систему под названием человек мы вечно существуем, и смерть не должна нас пугать столь сильно. Когда мы это осознаем то и угрозы террористов, да многие прочие проблемы и сложности отпадут сами собой.
(пояснение, то что приведенные выше мной слова принадлежат Толстому Л.Н. сказал сегодня ведущий одной из передач по каналу «Культура» откуда она я еще не проверял)
Тут по-моему уже говорил кто-то что терроризм присущ именно демократическим обществам, но это не совсем так он действенен только против тех обществ где высшей ценностью является индивидуум и его жизнь, там где люди убеждены в своем бессмертии и существовании загробной жизни, где они видят свое продолжение в той или иной форме после остановки сердца и распадении клеток организма, подобные акции не имеют силы и бесперспективны. Ставить жизнь отдельного человека высшей ценностью по-моему глубокая ошибка, ведь жизнь конечна, а разве что-то столь не продолжительное и наверняка обреченное может ставиться столь высоко в ранге ценностей, я думаю это ошибка. Нужно ценить жизнь в принципе, жизнь как целое, не разбитое на абстрактные единицы. Нет ни одного атома ни одной частицы во вселенной не связанной тем или иным образом с это вселенной и мы являемся не изолированной частью всего этого. Распадаясь и вновь собираясь в систему под названием человек мы вечно существуем, и смерть не должна нас пугать столь сильно. Когда мы это осознаем то и угрозы террористов, да многие прочие проблемы и сложности отпадут сами собой.
Serga
veteran
Примерно так рассуждали коммунисты. Человек как единица ничего не стоил, как и его жизнь. Приоритетом объявлялся только коллектив, общность, народ, наконец. К чему это все привело- известно. Нет, уважаемый, если в обществе не умеют ценить одну-единственную чью-то жизнь, само общество также долго не протянет. Эйфория, как всегда пройдет, а проблемы останутся.
При чем здесь коммунисты, как же меня достали эти стереотипы вдолбленные в головы через ТВ. Отдельную Жизнь надо ценить, но нельзя и ошибочно ставить ее ценность на первое место, есть в мире много более ценных и значимых истин и вещей чем эта отдельная жизнь. Вот о чем я говорил, и то в качестве PS.
Beggar
veteran
"...Удивляет реакция Льва Николаевича на убийство Царя-Освободителя. В письме к Александру III он призывает помиловать убийц Императора-отца (которые нисколько не раскаялись в преступлении), дать им денег и отправить в Америку. Толстой предлагает: наградить революционеров деньгами, то есть просубсидировать таким образом расширение их террористической деятельности ... И в последующие годы Лев Николаевич не раз вспоминает цареубийц, сожалеет об их казни и называет их ."
© "Спецназ". ГАЗЕТА АССОЦИАЦИИ ВЕТЕРАНОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ АНТИТЕРРОРА "АЛЬФА" N 1 (40) ЯНВАРЬ 2000 ГОДА
© "Спецназ". ГАЗЕТА АССОЦИАЦИИ ВЕТЕРАНОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ АНТИТЕРРОРА "АЛЬФА" N 1 (40) ЯНВАРЬ 2000 ГОДА
Beggar
veteran
...за эти 121 год после убийства Александра II...
И не только "мы" ослабли, но и Вы, любезный Alexandr Marin, тоже ослабли.
Отдохните, пожалуйста, от телеканалов, а то ведь и Вам что-нибудь вдолбят, пусть даже и на телеканале "Культура"...
И почитайте, в качестве P.S.:
«Во 1-х. Не признаем ни за какими людьми, ни собранием людей права насилием или под угрозой насилия отбирать имущество одних людей и передавать его другим (подати).
Во 2-х, не признаем ни за собой, ни за другими людьми права насилием защищать исключительное право пользования какими бы то ни было предметами, а тем менее исключительное право пользования некоторыми частями земли, составляющей общее достояние всех людей.
В 3-х, не признаем ни за собой, ни за какими людьми права насильно привлекать к суду других людей и лишать их имущества, ссылать, заточать в тюрьмы, казнить.
В 4-х, не признаем не за какими людьми, как бы они не называли себя, монархами, конституционными или республиканскими правительствами, права собирать, вооружать и приучать людей к убийству, нападать на других людей и, объявив людям другой народности войну, разорять и убивать их.
В 5-х, не признаем ни за собой, ни за какими людьми права под видом церкви или каких-либо воспитательных, образовательных и мнимо просветительных учреждений, поддерживаемых средствами, собранными насилием, руководить совестью и просвещением других людей.
В 6-х, не признавая ни за какими людьми, называющими себя правительствами, права управлять другими людьми, мы точно так же не признаем и за неправительственными людьми права употреблять насилие для ниспровержения существующего и установления кого-либо иного, нового правительства.
Не признаем этих прав ни за кем, потому что всякое насилие по существу противно признаваемому нами основному закону
человеческой жизни – любви. При победе одного насилия над другим остается победившее насилие и точно так же, как и прежнее, вызывает против себя новое насилие, и так без конца.
Не признавая таких прав ни за какими людьми, мы считаем и все деятельности, основанные на этих мнимых правах, вредными и неразумными. И потому не только не можем участвовать в таких деятельностях или пользоваться ими, но всегда будем всеми силами бороться против них, стараясь уничтожить их в самом основании.
В 7-х, уничтожить же эти ложные и вредные деятельности в самом их основании мы считаем возможным только одним средством: проявлением нами в своей жизни того высшего закона любви, который мы признаем единственным и несомненно верным руководством человеческой жизни.
В 8-х, и потому все наши усилия, вся наша деятельность будет иметь только одну цель – проявление в нашей жизни, насколько это будет в наших силах, того закона любви, который вернее всяких других средств уничтожает зло теперешнего устройства жизни и все более и более приближает установление истинного братства людей, которого так жадно ждет в наше время настрадавшееся человечество»
© Толстой Л. Н. Наше жизнепонимание.
взято из статьи Емельянова Б.В. "Толерантность по-русски: многообразие в единстве".
И не только "мы" ослабли, но и Вы, любезный Alexandr Marin, тоже ослабли.
Отдохните, пожалуйста, от телеканалов, а то ведь и Вам что-нибудь вдолбят, пусть даже и на телеканале "Культура"...
И почитайте, в качестве P.S.:
«Во 1-х. Не признаем ни за какими людьми, ни собранием людей права насилием или под угрозой насилия отбирать имущество одних людей и передавать его другим (подати).
Во 2-х, не признаем ни за собой, ни за другими людьми права насилием защищать исключительное право пользования какими бы то ни было предметами, а тем менее исключительное право пользования некоторыми частями земли, составляющей общее достояние всех людей.
В 3-х, не признаем ни за собой, ни за какими людьми права насильно привлекать к суду других людей и лишать их имущества, ссылать, заточать в тюрьмы, казнить.
В 4-х, не признаем не за какими людьми, как бы они не называли себя, монархами, конституционными или республиканскими правительствами, права собирать, вооружать и приучать людей к убийству, нападать на других людей и, объявив людям другой народности войну, разорять и убивать их.
В 5-х, не признаем ни за собой, ни за какими людьми права под видом церкви или каких-либо воспитательных, образовательных и мнимо просветительных учреждений, поддерживаемых средствами, собранными насилием, руководить совестью и просвещением других людей.
В 6-х, не признавая ни за какими людьми, называющими себя правительствами, права управлять другими людьми, мы точно так же не признаем и за неправительственными людьми права употреблять насилие для ниспровержения существующего и установления кого-либо иного, нового правительства.
Не признаем этих прав ни за кем, потому что всякое насилие по существу противно признаваемому нами основному закону
человеческой жизни – любви. При победе одного насилия над другим остается победившее насилие и точно так же, как и прежнее, вызывает против себя новое насилие, и так без конца.
Не признавая таких прав ни за какими людьми, мы считаем и все деятельности, основанные на этих мнимых правах, вредными и неразумными. И потому не только не можем участвовать в таких деятельностях или пользоваться ими, но всегда будем всеми силами бороться против них, стараясь уничтожить их в самом основании.
В 7-х, уничтожить же эти ложные и вредные деятельности в самом их основании мы считаем возможным только одним средством: проявлением нами в своей жизни того высшего закона любви, который мы признаем единственным и несомненно верным руководством человеческой жизни.
В 8-х, и потому все наши усилия, вся наша деятельность будет иметь только одну цель – проявление в нашей жизни, насколько это будет в наших силах, того закона любви, который вернее всяких других средств уничтожает зло теперешнего устройства жизни и все более и более приближает установление истинного братства людей, которого так жадно ждет в наше время настрадавшееся человечество»
© Толстой Л. Н. Наше жизнепонимание.
взято из статьи Емельянова Б.В. "Толерантность по-русски: многообразие в единстве".
CoolUser
veteran
>>>>У нас еще остались спец подразделения способные проводить блестящие операции. За то что рука террориста не успела замкнуть контакты на мешке с взрывчаткой, и выдернуть кольцо взрывателя на поясе у смертниц-сестер им надо ставить памятник
------------------------------------------------------------------------------------
Я с трудом могу назвать блестящей операцию, в которой погибли более 50 человек, пусть даже не по вине спецвойск, что до кольца взрывателя, то его просто не было, на кадрах телесъемки можно отчетливо увидеть что из пояса "женщин-смертниц" торчат провода (не было детонатора).
2ALL:
Хотя даже в то, что боевики были готовы к смерти трудно верится, поскольку не будет закрывать лицо маской человек, который уже все решил для себя.
На мой взгляд главное оружие терроризма это СМИ: телевидение, радио, интернет итд. Ведь не узнай страна о событиях в Москве не будь и такого резонанса в обществе. А в современном мире новость распростаняется практически со скростью света. Да и само явление терроризма, насколько я могу судить, появилось именно в XX веке, когда стало возможым используя электронные СМИ воздействовать на общественные настроения используя силовые акции.
------------------------------------------------------------------------------------
Я с трудом могу назвать блестящей операцию, в которой погибли более 50 человек, пусть даже не по вине спецвойск, что до кольца взрывателя, то его просто не было, на кадрах телесъемки можно отчетливо увидеть что из пояса "женщин-смертниц" торчат провода (не было детонатора).
2ALL:
Хотя даже в то, что боевики были готовы к смерти трудно верится, поскольку не будет закрывать лицо маской человек, который уже все решил для себя.
На мой взгляд главное оружие терроризма это СМИ: телевидение, радио, интернет итд. Ведь не узнай страна о событиях в Москве не будь и такого резонанса в обществе. А в современном мире новость распростаняется практически со скростью света. Да и само явление терроризма, насколько я могу судить, появилось именно в XX веке, когда стало возможым используя электронные СМИ воздействовать на общественные настроения используя силовые акции.
Во первых, я не знаток русского языка но под «мы» мне кажется я понимал и себя и вас. Свою позицию, насколько мне известно, Лев Толстой менял на протяжении своей жизни не раз, большевики называли его зеркалом русской революции. Но это совершенно другая и очень большая по объему тема не имеющая к теракту в Москве ни какого отношения. С чем вы не согласны по существу, без перехода на личности, или здесь на этом форуме по другому нельзя?
Если считать отправной точкой терроризма народовольцев, то напрашивается интересный вывод о том, что терроризм возникает, когда западные ценности начинают проникать в традиционные общества, вызывая тем агрессию, направленную против индивидуумов.
Если считать отправной точкой терроризма народовольцев, то напрашивается интересный вывод о том, что терроризм возникает, когда западные ценности начинают проникать в традиционные общества, вызывая тем агрессию, направленную против индивидуумов.
Нет, ну чудеса - ~15 трупов террористов показывали с частотой в 2 минуты, а 90+ убитых заложников как будто испарили....а вы говорите - пресса не в узде.
Противопехотная граната, что – игрушка или у нее нет кольца? Кроме того пояс шахида приводится в действие простым замыканием контактов, соединенных с детонатором, упрятанном в пакете со взрывчаткой (сведение пальцев). Вы вообще кадры из зала с трупами террористов и выступление множества экспертов на эту тему видели, все это месяца 2 назад про палестинских шахидов рассказывали.
И по поводу операции. Эта самая успешная из всех подобных (более 40 террористов 800 заложников и взрывчатка) операций. В силу того что террористы начали уже уничтожение людей совсем без жертв обойтись было нельзя, а в случае подрыва – секунды, погибли бы все, эта блестяще выполненная операция. Спец подразделения сделали почти невозможное, спасли подавляющее число заложников (погибло 90) от неминуемой гибели. Выполнение требования террористов, по понятным причинам было совершенно не реальным, и даже при попытки его осуществления привело бы к намного большим жертвам. О каком не успехе может идти речь по таким итогам? А вот СМИ, особенно НТВ и рекламная компания СПС мягко говоря выглядели мерзко. Слезы матерей заложников, выступления Кириенок и прочих хакомад между рекламой прокладок за пределами морали.
И по поводу операции. Эта самая успешная из всех подобных (более 40 террористов 800 заложников и взрывчатка) операций. В силу того что террористы начали уже уничтожение людей совсем без жертв обойтись было нельзя, а в случае подрыва – секунды, погибли бы все, эта блестяще выполненная операция. Спец подразделения сделали почти невозможное, спасли подавляющее число заложников (погибло 90) от неминуемой гибели. Выполнение требования террористов, по понятным причинам было совершенно не реальным, и даже при попытки его осуществления привело бы к намного большим жертвам. О каком не успехе может идти речь по таким итогам? А вот СМИ, особенно НТВ и рекламная компания СПС мягко говоря выглядели мерзко. Слезы матерей заложников, выступления Кириенок и прочих хакомад между рекламой прокладок за пределами морали.
>Еще раз повторюсь слабы мы стали как народ, очень слабы и порочны...
Вот какое впечатление сложилось у меня еще до штурма.
Если все обойдктся благополучно, подумал я, то основным результатом операции будет полезный урок всем нам. Урок, который состоит в осознании того, как в действителности живут люди в Чечне. То есть все это знают, но воспринимают вчУже, иначе власти давно уже были вынуждены прекратить войну. А они, власти, при нашей поддержке либо молчаливом непротивлении ее продолжают.
Я думаю, во-первых, что когда сотни людей, среди которых вполне мог оказаться любой из нас, проводят пару дней в том состоянии, в каком сотни тысяч находятся несколько лет, это способствует пониманию. И, я думаю, реально может повлиять на развитие ситуации в Чечне.
И во-вторых, подозреваю, что именно такую цель и ставила группа Бараева. Вряд ли они реально надеялись на немедленный политический результат, вероятно, осознанно шли на смерть, чтобы до нас наконец что-то дошло.
Так вот, вчера, когда все еще висело на волоске, похоже, стало до кого-то доходить. И не только до тех, кого это зацепило напрямую через близких.
Интересно, что нибудь от этого урока останется? Или то, что доходит только под пистолетом, потом снова вылетает из головы?
Вот какое впечатление сложилось у меня еще до штурма.
Если все обойдктся благополучно, подумал я, то основным результатом операции будет полезный урок всем нам. Урок, который состоит в осознании того, как в действителности живут люди в Чечне. То есть все это знают, но воспринимают вчУже, иначе власти давно уже были вынуждены прекратить войну. А они, власти, при нашей поддержке либо молчаливом непротивлении ее продолжают.
Я думаю, во-первых, что когда сотни людей, среди которых вполне мог оказаться любой из нас, проводят пару дней в том состоянии, в каком сотни тысяч находятся несколько лет, это способствует пониманию. И, я думаю, реально может повлиять на развитие ситуации в Чечне.
И во-вторых, подозреваю, что именно такую цель и ставила группа Бараева. Вряд ли они реально надеялись на немедленный политический результат, вероятно, осознанно шли на смерть, чтобы до нас наконец что-то дошло.
Так вот, вчера, когда все еще висело на волоске, похоже, стало до кого-то доходить. И не только до тех, кого это зацепило напрямую через близких.
Интересно, что нибудь от этого урока останется? Или то, что доходит только под пистолетом, потом снова вылетает из головы?
CoolUser
veteran
>Противопехотная граната, что – игрушка или у нее нет кольца? Кроме того пояс шахида приводится в действие простым замыканием контактов, соединенных с детонатором, упрятанном в пакете со взрывчаткой (сведение пальцев). Вы вообще кадры из зала с трупами террористов и выступление множества экспертов на эту тему видели, все это месяца 2 назад про палестинских шахидов рассказывали.
--------------------------------------------------------------------------------------
Действительно, я не специалист, возможно могу ошибаться(скорее ошибаюсь), не будем спорить по этому вопросу.
>О каком не успехе может идти речь по таким итогам?
Пусть это мое личное убеждение, но если гибнет такое количество людей(>90), по любым причинам, то такую операцию нельзя назвать успешной. А именно на этом делается акцент.
И отношение "погибшие/выжившие" здесь не уместно.
--------------------------------------------------------------------------------------
Действительно, я не специалист, возможно могу ошибаться(скорее ошибаюсь), не будем спорить по этому вопросу.
>О каком не успехе может идти речь по таким итогам?
Пусть это мое личное убеждение, но если гибнет такое количество людей(>90), по любым причинам, то такую операцию нельзя назвать успешной. А именно на этом делается акцент.
И отношение "погибшие/выжившие" здесь не уместно.
Вы видимо путаете операцию по освобождению заложников, с операциями профилактики терроризма, которые безусловно ввиду случившегося провалились. А цель этой операции была именно спасение максимального числа людей при возможности потерять всех, в том числе и себя. Стоило смертницам высвободить проводя от «предохранителей» и свести пальцы, а до фугаса просто дотянуться, тогда бы погибли все, включая спецназ + находящиеся в ближайших зданиях. Вот от этого кошмара рискуя жизнью и спасли нас эти ребята из «Альфы» и «Вымпела» и не отдать им должное - извините ….. нехорошо.
Вот еще один тип реакций на теракт, которые меня настораживают. Вам, что так хочется посмаковать, разглядывая трупы ни в чем не повинных людей. И если вы не знаете, то подобные вещи вообще для прессы запрещены во всем мире, и за нарушение этого запрета, переходящего этические рамки могут лишить лицензии. Так что СМИ у нас беспардонные, а как показали последние события еще и аморальные, но чувство самосохранения у них все же не пропало.
не в XX веке а в поледние года два. тут в последней "власти" или в предпоследней......... были такие таблички..... счас поищу............... во! в последнем номере. статья - рост мирового терроризма - газетный миф.
там такая таблица "динамика разговорв о международном терроризме (число статейв заголовках которых представлены словосочетания "террористический акт" или "акт терроризма") по материалам 60 ведущих мировых газет.
так в чем прикол то --->
c80 по 99 год число упоминаний о террооре растет с 3 раз до примерно 70 в год.
в 01 - 1774. в 02 - 452 раза за девять месяцев.
по данным госдепа сша не наблюдается значительного увеличения терактов в общественнозначимых местах............
короче, искусственно раздутая фигня.
которая освещается всеми поголовно. начиная это катарских телеканалов заканчивая сиэнэн.
там такая таблица "динамика разговорв о международном терроризме (число статейв заголовках которых представлены словосочетания "террористический акт" или "акт терроризма") по материалам 60 ведущих мировых газет.
так в чем прикол то --->
c80 по 99 год число упоминаний о террооре растет с 3 раз до примерно 70 в год.
в 01 - 1774. в 02 - 452 раза за девять месяцев.
по данным госдепа сша не наблюдается значительного увеличения терактов в общественнозначимых местах............
короче, искусственно раздутая фигня.
которая освещается всеми поголовно. начиная это катарских телеканалов заканчивая сиэнэн.
Мне интересно, Вы не в курсе, а почему от газа не все потеряли сознание ? Почему столько жертв среди заложников..?
А нельзя было такой газ пустить, чтобы наверняка и все потеряли сознание...Заходи и бери тёпленьких....Такое невозможно ?
Смотрели сегодня с мужем как ненормальные весь день новости, и нигде об этом не сказали...
А нельзя было такой газ пустить, чтобы наверняка и все потеряли сознание...Заходи и бери тёпленьких....Такое невозможно ?
Смотрели сегодня с мужем как ненормальные весь день новости, и нигде об этом не сказали...
Если бы применялся очень сильный газ, то большинство заложников в связи с истощением организмов и наличия у многих сердечных и легочных заболеваний имели все шансы не проснуться. Кроме того объем помещения не позволял пустить газ везде, его пустили только там где располагались смертницы со взрывчаткой. Газ был пущен через вентиляцию, которая выходит не во все помещения в равном объеме, и там где помещения мало вентилировались газ естественно не подействовал в момент начала штурма. Ждать же когда уснуть все было нельзя, ведь заподозри террористы неладное, какой-нибудь наиболее стойкий «малодышащий» шахид вполне мог привести в действие взрывчатку. Взрыва же не произошло, значит тактика была выбрана верная. Еще раз повторю эта операция чудо, у заложников практически не было шансов выжить. А так же следует заметить, что газ пускали не альфовцы или вымпеловцы, непосредственно штурмовавшие здание, а параллельная им специальная служба с привлечением соответствующих экспертов. Судя по оговоркам некоторых представителей «боевого» штаба, вопрос о выборе газа решался очень тщательно с учетом всех возможностей. Не нам, дилетантам химикам, учить специалистов выбору газа.
Хм..да я вообще-то не дилетант химик, и даже не химик, а так...просто прохожая...Но сочувствующая..:)
А откуда Вы такие подробности знаете, про вентиляцию....Я ничего подобного не смогла услышать сегодня..Интересно....
Всё же, каково родственникам погибших заложников слышать все эти радостные отзывы о "победе" и проч...:((
А откуда Вы такие подробности знаете, про вентиляцию....Я ничего подобного не смогла услышать сегодня..Интересно....
Всё же, каково родственникам погибших заложников слышать все эти радостные отзывы о "победе" и проч...:((
Мадам Помпадур
v.i.p.
Я думаю, во-первых, что когда сотни людей, среди которых вполне мог оказаться любой из нас, проводят пару дней в том состоянии, в каком сотни тысяч находятся несколько лет, это способствует пониманию. И, я думаю, реально может повлиять на развитие ситуации в Чечне.
................................
осознанно шли на смерть, чтобы до нас наконец что-то дошло.
-------------------------------
Да, лично до меня дошло......Я за прекращение военных действий в Чечне, но не путем вывода войск, а путем, скажем мягко, ликвидации этого очага бандитизма. А насчет якобы находящихся там "мирных" жителей, то есть ли они на самом деле? Если уж женщины, забыли о своем прямом назначении и подались в смертници, бросив детей, убивать чужих.......у таких людей ничего святого не осталось.
................................
осознанно шли на смерть, чтобы до нас наконец что-то дошло.
-------------------------------
Да, лично до меня дошло......Я за прекращение военных действий в Чечне, но не путем вывода войск, а путем, скажем мягко, ликвидации этого очага бандитизма. А насчет якобы находящихся там "мирных" жителей, то есть ли они на самом деле? Если уж женщины, забыли о своем прямом назначении и подались в смертници, бросив детей, убивать чужих.......у таких людей ничего святого не осталось.