захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
115117
841
подумайте, что сказали бы семистам
Настораживают? Это нормальная реакция - объективный взгляд на жизнь, если тебе так угодно, Александр! Я не прячусь за железный занавес когда дело касается "ни в чём не повинных людей" и не записываю на vhs кадры с трупами террористов, я объективен и горжусь этим. Ну а тебе, видимо, нужно научиться управлять своими эмоциями, патриотизмом и перестать корчить из себя праведника и ставить себя выше общественного мнения.
*будет ясно много позже*
никогда не будет ясно. действительно странностей много. ясно одно - простые ребята в касках - молодцы. их капитаны и майоры молодцы. а вот про тех, кто выше говорить бесполезно. кто узнаёт, тот пропадает
никогда не будет ясно. действительно странностей много. ясно одно - простые ребята в касках - молодцы. их капитаны и майоры молодцы. а вот про тех, кто выше говорить бесполезно. кто узнаёт, тот пропадает
*И отношение "погибшие/выжившие" здесь не уместно. *
уместно, поскольку другого быть не может
уместно, поскольку другого быть не может
AndyMB
activist
*перестать корчить из себя праведника и ставить себя выше общественного мнения. *
которым являетесь ВЫ, уважаемый Проездом?
которым являетесь ВЫ, уважаемый Проездом?
всё вам разжуй, неужели так действительно не понятно?
О.М. на данный момент: "информируйте нас о всех событиях, скажите точно сколько людей погибло, освещайте всё!"
И тут приходят компетентные люди и пытаются заткнуть рот СМИ и закрыть глаза народу.
О.М. на данный момент: "информируйте нас о всех событиях, скажите точно сколько людей погибло, освещайте всё!"
И тут приходят компетентные люди и пытаются заткнуть рот СМИ и закрыть глаза народу.
=Это нормальная реакция - объективный взгляд на жизнь=
Во первых в том то и дело что не на жизнь а на смерть, причем чужую смерть из которой делать шоу могут только законченные ….. Смакование трупов террористов тоже не очень-то морально, но хотя бы имеет оправдание. Труп врага, своеобразный «трофей» для общества, к нему сострадания нет, а вот представлять в таком виде труп жертвы, чего бы очень хотели террористы невозможно, и жестоко по отношению к родственникам, и всем кто воспринимает чужое горе близко к сердцу, не все же в России законченные циники. Не знаю, что вы подразумеваете под объективностью, но демонстрируете, честно говоря, прямо противоположное. Все остальное, т.е. переход на личности запрещено правилами форума, так что извините. :).
Во первых в том то и дело что не на жизнь а на смерть, причем чужую смерть из которой делать шоу могут только законченные ….. Смакование трупов террористов тоже не очень-то морально, но хотя бы имеет оправдание. Труп врага, своеобразный «трофей» для общества, к нему сострадания нет, а вот представлять в таком виде труп жертвы, чего бы очень хотели террористы невозможно, и жестоко по отношению к родственникам, и всем кто воспринимает чужое горе близко к сердцу, не все же в России законченные циники. Не знаю, что вы подразумеваете под объективностью, но демонстрируете, честно говоря, прямо противоположное. Все остальное, т.е. переход на личности запрещено правилами форума, так что извините. :).
Сейчас читают
Мы еще не стали умнее :) Что делать?
8241
44
Уроки литературы
10088
75
На авто в Казахстан. Кто-нибудь недавно ездил?
156287
152
=А откуда Вы такие подробности знаете, про вентиляцию....Я ничего подобного не смогла услышать сегодня..Интересно....=
В нескольких выпусках новостей выступали эксперты в том числе и по газу, а так же по всем техническим аспектам операции рекомендую сайт на котором это обсуждалось специалистами, там кстати лично знают некоторых участников операции. http://forum.vif2.ru/nvk/forum/0/0.htm
Уж сколько людей погибло в ВОВ и то в День Победы у всех была неподдельная радость. И еще мне понравилось выступление Путина, по моему лучше придумать было сложно. А погибших конечно не вернуть, жаль :(, но по другому было нельзя, хуже - можно, лучше - нет. Просто нельзя отделять себя от страны в которой ты живешь, ведь это мы, скрывая доходы не платим налоги, это мы не отдаем своих детей в армию, это мы «голосовали сердцем», так что власть у нас, армия и спецслужбы – наши, такие какими мы их создали, каждый из нас. Их поражения это наши поражения, а их победы наши победы. Вот кода мы все это наконец осознаем, тогда и измениться наше государство к лучшему.
В нескольких выпусках новостей выступали эксперты в том числе и по газу, а так же по всем техническим аспектам операции рекомендую сайт на котором это обсуждалось специалистами, там кстати лично знают некоторых участников операции. http://forum.vif2.ru/nvk/forum/0/0.htm
Уж сколько людей погибло в ВОВ и то в День Победы у всех была неподдельная радость. И еще мне понравилось выступление Путина, по моему лучше придумать было сложно. А погибших конечно не вернуть, жаль :(, но по другому было нельзя, хуже - можно, лучше - нет. Просто нельзя отделять себя от страны в которой ты живешь, ведь это мы, скрывая доходы не платим налоги, это мы не отдаем своих детей в армию, это мы «голосовали сердцем», так что власть у нас, армия и спецслужбы – наши, такие какими мы их создали, каждый из нас. Их поражения это наши поражения, а их победы наши победы. Вот кода мы все это наконец осознаем, тогда и измениться наше государство к лучшему.
А я осознала другое, как счастлива моя сестра, что её сын будет служить в бундесвере, а моя племяшка вообще родилась в Германии, а не здесь...Вот так.
Смерть - это часть жизни, новость? Вот такая вот уж жизнь,что есть такие ублюдки и в человеке столько нехорошего. А когда показывают как нашим солдатам режут головы, или просто трупы без них - это нормально? Чегож не бежать на форум какждый раз и не разоряться? А может быть у нас так всегда - солдат, гнобимый в яме месяц и потом разрезаный на части - это потеря, а невинные жертвы - это невинные жертвы? Давайте уж определимся, либо мы показываем трупы, либо нет - безо всяких разделений.
Напрасно радуетесь. Уже сейчас в Германии живут миллионы мусульман. Завтра они потребуют учить своих детей на родном языке, как это уже происходит во Франции, потом потребуют обязательного изучения корана во всех учебных заведениях. Потом для достижения этой цели возьмут в заложники зрителей в кинотеатре. Сын Вашей сестры к тому времени подрастет и наверное будет стоять в оцеплении. А когда на его глазах кинотеатр взорвут, он наденет повязку со свастикой.
История развивается по спирали.
Увы!
История развивается по спирали.
Увы!
Хм..В той местности, где они живут, совсем нет чёрных...
Хотя, всякое может быть, согласна..
Хотя, всякое может быть, согласна..
kosta
old hamster
----Уже сейчас в Германии живут миллионы мусульман. Завтра они потребуют учить своих детей на родном языке---
Уже сейчас существует турецкий канал телевидения, но пока ничего не произошло. "Скинов" здесь хватает. Но полиция одинаково "мочит" и "скинов" и болельщиков "Галатасарая". Еще раз повторяю, турков здесь не любят, но это граждане Германии. И похоже, что правительство это осознает.
Уже сейчас существует турецкий канал телевидения, но пока ничего не произошло. "Скинов" здесь хватает. Но полиция одинаково "мочит" и "скинов" и болельщиков "Галатасарая". Еще раз повторяю, турков здесь не любят, но это граждане Германии. И похоже, что правительство это осознает.
Да и чурки не дураки, зачем они будут рубить сук, на котором так неплохо устроились...(я про немецких чурок-турок...)
С мой точки зрения, показ трупов солдат так же аморален как и показ трупов заложников, но зачем же усугублять зло. Это конечно не смешно, но подобная позиция очень напоминает анекдот про Пуха, Пяточка и ящик пива, в котором после разбития бутылки водки Пух бросает на землю ящик с пивом со словами «Ну вот и попили пивка!!!». Трупы людей у которых есть близкие и просто сочувствующие и небезразличные к ним люди выставлять в качестве декорации к репортажу аморально и бесчеловечно. И любопытство к таким вещам это нездоровое, порочное любопытство.
Вы совершенно не оригинальны. По некоторым причинам в России выросло целое поколение «граждан» для которых слова Родина, память и кровь предков, национальный долг и тому подобные вещи являются пошлостью. Им совершенно плевать, на то что их пращуры, прадеды деды и отцы, проливали за них кровь и пот на протяжении тысячи лет, отстаивая их право на жизнь. Им совершенно плевать, что проклинаемое ими государство, а вернее общество, вырастило их и дало образование совершенно бесплатно, для них все это не существует. Ради собственного временного благополучия они готовы разом перечеркнуть все это, показав дулю могилам тысяч своих предков. Общество состоящее из подобных людей безусловно гибнет. Хорошо одно, в подавляющем большинстве случаев подобные отщепенцы (а это именно они, это слово придумано для подобных людей) вырождаются в третьем поколении, это очень хорошо видно на примере США. Кровь, вернее гены в конце концов мстят за предательство. И это не случайно, дело в том что из поколения в поколение популяция проживая в определенном обществе на определенной территории приспосабливается к окружающей среде и к себе подобным, и оказавшись в другой культуре оказывается уже не готовой к новым условиям среды, это относится в большей степени к мужской линии, такова природа генома человека. Этой теме был посвящен целый цикл программ А. Гордона. Сильнейшие безусловно «выживают», но вот основная масса попадает в чуждом ей обществе, не приспособленном для чужого менталитета, в разряд второсортных и в конце концов оказывается на обочине жизни. «Месть духов предков» понимаешь :).
Еще как будут, слишком много таких примеров, что в Европе, что в США. Землячества в западной системе, построенной для индивидуалистов находятся в большом выигрыше. «Даже лев боится стаи диких собак», белый человек, опирающийся на либеральную правовую систему находится в проигрышном положении перед теми же турками, умеющими мгновенно сплотиться для решения определенных проблем и действовать в обход этой системы. Они просто естественным путем будут захватывать «жизненное пространство», что безусловно приведет к конфликтам, спровоцированным кстати именно «белыми». Так уже было ни раз. Вспомните хотя бы Революции в Латинской Америке где мулаты полностью вытеснили или уничтожили белых, или ситуацию в Косово из новейшей истории. Так что без крови и терроризма не обойдутся ни как и в Германии. Противостояние западной цивилизации с традиционными обществами похоже в ближайшие годя обострится по всему миру, спасибо большое глобализации и СМИ.
+++память и кровь предков....+++
Фигня ;-)
Мои предки как раз покоятся в Германии :)) (И кровь моя, хоть и перемешана с русской и латышской, но немецкой всё равно больше.)
Вы так много пишете, дорогой
Фигня ;-)
Мои предки как раз покоятся в Германии :)) (И кровь моя, хоть и перемешана с русской и латышской, но немецкой всё равно больше.)
Вы так много пишете, дорогой
да на самом деле проблему можно решить другим способом-- заставить в добровольно принудительном порядке людей одной расы выходить замуж или жениться только на людях другой расы (другой национальности).Через 3-4 поколения вообще не будет понятно кто какой национальности, все будут очень сильно похожи друг на друга и национальные проблемы отпадут сами собой...Утопично,конечно, но при должном уровне развития тоталитаризма вполне осуществимо
Ага, как там у Шолохова, Нагульнов мечтал, чтобы все стали "красивыми, одинаково смуглявыми" :)))
Тогда другое дело, только подобной позицией, вы как бы оправдываете Сталина в его репрессиях против немцев и пр. Так он что был прав и предательства с их стороны в трудную минуту для русского народа следовало ожидать, или все же нет? Грустно все это :(.
И по поводу кол-ва написанного это все же не чат, а форум, по-моему.
И по поводу кол-ва написанного это все же не чат, а форум, по-моему.
kosta
old hamster
...Еще как будут, слишком много таких примеров, что в Европе, что в США....
Эх, Нострадамус, блин.
Я вот так не уверен. Почему? Потому, что вижу, как эти люди интегрируются в систему. Потому что и официально и неофициально права граждан в этих странах выравниваются. И не от слабости "белого человека". Американцы потихоньку пережили фигню с "меньшинствами", и хотя "негр" - это в основной массе человек, живущий на пособие (наверное), тем не менее - это и советник президента, и топ-менеджер. Все - второе поколение этих негров уже не будет ломать систему, потому что оно в ней будет изначально.
И в Германии с турками ничего не будет, потому что они уже тоже в системе.
Страшны не землячества - страшно отсутствие закона и понимания гражданства. Страшно, когда гражданина страны априори полагают "неполноценным" (пусть и неофициально) из-за религии или национальности. Тогда землячество возникнет неизбежно - как противовес давлению. Как центр скопления тех, кто "не принят" в общество. Еще раз повторяю, проблема не в чеченцах, грузинах, проблема в нас и наших законах. И в их соблюдении для всех. Пока в Москве будут задерживать лиц за "национальность" - с мертвой точки не сдвинемся. Или сдвинемся, но в Израильский вариант.
Эх, Нострадамус, блин.
Я вот так не уверен. Почему? Потому, что вижу, как эти люди интегрируются в систему. Потому что и официально и неофициально права граждан в этих странах выравниваются. И не от слабости "белого человека". Американцы потихоньку пережили фигню с "меньшинствами", и хотя "негр" - это в основной массе человек, живущий на пособие (наверное), тем не менее - это и советник президента, и топ-менеджер. Все - второе поколение этих негров уже не будет ломать систему, потому что оно в ней будет изначально.
И в Германии с турками ничего не будет, потому что они уже тоже в системе.
Страшны не землячества - страшно отсутствие закона и понимания гражданства. Страшно, когда гражданина страны априори полагают "неполноценным" (пусть и неофициально) из-за религии или национальности. Тогда землячество возникнет неизбежно - как противовес давлению. Как центр скопления тех, кто "не принят" в общество. Еще раз повторяю, проблема не в чеченцах, грузинах, проблема в нас и наших законах. И в их соблюдении для всех. Пока в Москве будут задерживать лиц за "национальность" - с мертвой точки не сдвинемся. Или сдвинемся, но в Израильский вариант.
+++с их стороны в трудную минуту для русского народа следовало ожидать, +++
ПатетикаЯ знаю, что в минуту опасности для себя и своих родных человек не думает о такой шелухе, как понятие патриотизма, чувства коллективизма- корпоративности, плечо товарища и иже с ними, могилы предков и подобномИ такое понятие, как национальность, не имеет решающего значения.
Простите уж меня, но наедине с отчаянными мыслями человек остаётся тем, кем он есть --испуганным животным. В моём лице --это испуганная самка, которая с содроганием думает о предстоящем в этой стране для своего единственного детёныша. Естественно, что я приложу ВСЕ усилия, сами понимаете к чему :))
Мы все в России являемся ЗАЛОЖНИКАМИ...
Патетика
Я знаю, что в минуту опасности для себя и своих родных человек не думает о такой шелухе, как понятие патриотизма, чувства коллективизма- корпоративности, плечо товарища и иже с ними, могилы предков и подобномИ такое понятие, как национальность, не имеет решающего значения.Простите уж меня, но наедине с отчаянными мыслями человек остаётся тем, кем он есть --испуганным животным. В моём лице --это испуганная самка, которая с содроганием думает о предстоящем в этой стране для своего единственного детёныша. Естественно, что я приложу ВСЕ усилия, сами понимаете к чему :))
Мы все в России являемся ЗАЛОЖНИКАМИ...
alexey2001
veteran
*****Или сдвинемся, но в Израильский вариант.
упаси боже россию от решения проблем по израильскому варианту!!!!!!!!!!!!
испокон века евреи, арбы, мусульмане, христиане, индуисты жили на святой земле вместе. и исокон века тут лилась кровь. сколько раз переходила зта земля из рук в руки, уж и не сосчитать. тем не менее, каждый считет эту землю своей исконной родиной. каждый находит свою точку отсчета и с оружием в руках отстаивает ее.
так скоро и отстаивать некому будет.
сибирь зовут "исконно русской землей"
правда забывают о тех, кто жил тут в 12, 13, 15 веках.
урал - исконно русская земля? а куда девать финно-угров, которые жили 500 лет назад? дальний восток с курилами? китайцев, японцев там отродясь, вероятно не было......
доколе надо разделять одну и ту же землю? неужели нельзя взяться за руки? почему?
тут был как то топик про грязь в городе. с полгода назад.
если верить этому топику, вся грязь в городе от пришлых "чурок". а новосибирцы, коренные жители города круглые сутки чистят за ними улицы.
а может, прежде чем на соседа пенять, надо на себя посмотреть? не все проблемы являются историческими и доставшимися "от советской власти". вероятно, наоборот, почти все проблемы не являются таковыми. а происходят от самих себя.
"я не расист, просто негров ненавижу" - получается так. русский ненавидят "чурок", они отвечают той же монетой. а уступать никто не хочет, как те два барана на мосту.
почему, живя в израиле, я спокойно работаюрядом с арабом, не боясь и не ненавидя его? ведь именно араб недавно взорвал автобус, а прошлым летом именно араб взорвал русскую дискотеку.
а недавно украинская ракетасбила самолет. теперь хохлов ненавидеть и убивать? или того отморозка, который на локатор не посмотрел вовремя? почему мы с такой яростью набрасываемся на немцев? ну не все они фашисты. а русских фашистов скромно зовем русским национальны единством. не потому ли, что они свои, родные? русские? а фашист должен быть немцем, зваться гансом и требовать курку, яйки и млеко, постреливая по дороге партизан и коммунистов?
стыдно и противно.
те отморозки, которые захватили дк являются сволочами по действию, а не по национальности. или не так?
семья овечкиных (ежели кто помнит) была русской семьей. сколько там погибло заложников? найдите мне разницу между овечкиными и бараевым? я лично не нашел, кроме национальности. методы одинаковые, результат похож (для них)
упаси боже россию от решения проблем по израильскому варианту!!!!!!!!!!!!
испокон века евреи, арбы, мусульмане, христиане, индуисты жили на святой земле вместе. и исокон века тут лилась кровь. сколько раз переходила зта земля из рук в руки, уж и не сосчитать. тем не менее, каждый считет эту землю своей исконной родиной. каждый находит свою точку отсчета и с оружием в руках отстаивает ее.
так скоро и отстаивать некому будет.
сибирь зовут "исконно русской землей"
правда забывают о тех, кто жил тут в 12, 13, 15 веках.
урал - исконно русская земля? а куда девать финно-угров, которые жили 500 лет назад? дальний восток с курилами? китайцев, японцев там отродясь, вероятно не было......
доколе надо разделять одну и ту же землю? неужели нельзя взяться за руки? почему?
тут был как то топик про грязь в городе. с полгода назад.
если верить этому топику, вся грязь в городе от пришлых "чурок". а новосибирцы, коренные жители города круглые сутки чистят за ними улицы.
а может, прежде чем на соседа пенять, надо на себя посмотреть? не все проблемы являются историческими и доставшимися "от советской власти". вероятно, наоборот, почти все проблемы не являются таковыми. а происходят от самих себя.
"я не расист, просто негров ненавижу" - получается так. русский ненавидят "чурок", они отвечают той же монетой. а уступать никто не хочет, как те два барана на мосту.
почему, живя в израиле, я спокойно работаюрядом с арабом, не боясь и не ненавидя его? ведь именно араб недавно взорвал автобус, а прошлым летом именно араб взорвал русскую дискотеку.
а недавно украинская ракетасбила самолет. теперь хохлов ненавидеть и убивать? или того отморозка, который на локатор не посмотрел вовремя? почему мы с такой яростью набрасываемся на немцев? ну не все они фашисты. а русских фашистов скромно зовем русским национальны единством. не потому ли, что они свои, родные? русские? а фашист должен быть немцем, зваться гансом и требовать курку, яйки и млеко, постреливая по дороге партизан и коммунистов?
стыдно и противно.
те отморозки, которые захватили дк являются сволочами по действию, а не по национальности. или не так?
семья овечкиных (ежели кто помнит) была русской семьей. сколько там погибло заложников? найдите мне разницу между овечкиными и бараевым? я лично не нашел, кроме национальности. методы одинаковые, результат похож (для них)
Крыска
unreal
> доколе надо разделять одну и ту же землю?
Тут нечего делить. Чеченцы на Россию претендовать не могут, эта земля им никогда не принадлежала, равно как и всем "вынужденным" переселенцам из ныне самостийных республик...
По израильскому варианту развитие событий в России невозможно...
По германскому - тоже...
Вот и ищем свой путь... У всех народов, которые ломанулись искать лучшей жизни в России, есть своя земля. У многих - независимая. Зачем лезут? Не хотят на своей родине строить лучшую жизнь, лень им, на всем готовом-то лучше... А нам это надо?
Ладно бы просто работали, как все, так ведь нет, не хотят. Хотят так, как принято у них - обманывают, скрывают доходы...
Не надо мне говорить, что и у нас также.
Почему в киосках, где торгуют всякой всячиной, обязаны быть кассовые аппараты, а у этих, например, армян-сапожников, ничего нет, никакой отчетности, ничего?
Тут нечего делить. Чеченцы на Россию претендовать не могут, эта земля им никогда не принадлежала, равно как и всем "вынужденным" переселенцам из ныне самостийных республик...
По израильскому варианту развитие событий в России невозможно...
По германскому - тоже...
Вот и ищем свой путь... У всех народов, которые ломанулись искать лучшей жизни в России, есть своя земля. У многих - независимая. Зачем лезут? Не хотят на своей родине строить лучшую жизнь, лень им, на всем готовом-то лучше... А нам это надо?
Ладно бы просто работали, как все, так ведь нет, не хотят. Хотят так, как принято у них - обманывают, скрывают доходы...
Не надо мне говорить, что и у нас также.
Почему в киосках, где торгуют всякой всячиной, обязаны быть кассовые аппараты, а у этих, например, армян-сапожников, ничего нет, никакой отчетности, ничего?
По поводу газа: какой газ применять, можно спорить, но мировой опыт борьбы с терроризмом подсказывает, что в случаях, когда велико число заложников и, особенно, самих террористов, да еще при возможности использования последними взрывчатых веществ, использование газа - один из самых эффективных способов. Яркий пример, о котором почему-то никто нигде не вспоминает, - применение французским спецназом парализующего газа СБ в 1979 году при освобождении заложников в Саудовской Аравии, когда мини-армией противников правящего режима были захвачены 6000 паломников. Тогда, кстати, тоже жертв было немало, но подавляющее большинство было освобождено, а террористы уничтожены, что было расценено как несомненный успех.
alexey2001
veteran
во первых наоборот.
это россия претендует на чечню, а не чечня на россию.
россия имеет а нее права, чечня тоже имеет на нее права. но каждый упорно кричит о том, что его права правее.
во вторых
что то не припомню, что бы все русский честно платили бы налоги. наоборот, все всегда дружно хвастались, что налогов не платим и не собираемся.
а на машинах стоимостью по сто-двести тысяч, видимо только армяне-сапожники катаются.
всяческие спортсмены и их помошники пешком ходят. ходят, от мерса до подьезда. а на налоговую декларацию такого спортсмена посмотришь, так он последние 10 лет не работаее, получая пособие по безработице. а мерс купил случайно, за сто рублей, на распродаже.
поэтому и говорю, что начинать надо с себя. ну не могу я видеть, как один человек ругает другого за то, что есть в нем самом. басни крылова тут как раз к месту получаются.
это россия претендует на чечню, а не чечня на россию.
россия имеет а нее права, чечня тоже имеет на нее права. но каждый упорно кричит о том, что его права правее.
во вторых
что то не припомню, что бы все русский честно платили бы налоги. наоборот, все всегда дружно хвастались, что налогов не платим и не собираемся.
а на машинах стоимостью по сто-двести тысяч, видимо только армяне-сапожники катаются.
всяческие спортсмены и их помошники пешком ходят. ходят, от мерса до подьезда. а на налоговую декларацию такого спортсмена посмотришь, так он последние 10 лет не работаее, получая пособие по безработице. а мерс купил случайно, за сто рублей, на распродаже.
поэтому и говорю, что начинать надо с себя. ну не могу я видеть, как один человек ругает другого за то, что есть в нем самом. басни крылова тут как раз к месту получаются.
Крыска
unreal
Я говорю не о том, надо или не надо уходить русским из Чечни, а о том, что делать с разного рода переселенцами в самой России.
Лично мне безразлично, что там в итоге будет в Чечне. Скорее всего, ничего не изменится и лет через 40 будет новая война.
Меня больше напрягает, что в спокойную Россию лезут все, кто не хочет жить в своих собственных республиках. Толку для России от этих людей нет, ничего полезного для нее они не делают, как родину не рассматривают, и т.д.
Лично мне безразлично, что там в итоге будет в Чечне. Скорее всего, ничего не изменится и лет через 40 будет новая война.
Меня больше напрягает, что в спокойную Россию лезут все, кто не хочет жить в своих собственных республиках. Толку для России от этих людей нет, ничего полезного для нее они не делают, как родину не рассматривают, и т.д.
Ой, вот не надо упрощать до идиотизма...
Глупо думать, что чеченцы хотят независимости от России со всеми вытекающим: "границей на замке" и проч.
Они борются за свой веками сложившийся образ жизни - родо-племенные отношения, они не хотят интегрироваться в общегражданскую систему российского общества, они отстаивают свою свободу жить как привыкли - набегами и грабежами.
Вина сторон, породивших эту войну, равноценна. Попытки найти "крайнего", больше виноватого, бессмысленны и только углубляют конфликт, поощряют непримиримость сторон.
Сложность заключается в том, что одностороннее прекращение Россией войны и простой уход из Чечни будет воспринят как слабость государства и сигнал к продолжению процесса расчленения страны.
Т.е. Россия не может уйти из Чечни, не проявив силы. А проявление этой силы не может быть не унизительным для чеченцев. Вот такой круг...
А вот интересно, как вы относитесь к открывшемуся сегодня в Дании всемирному чеченскому конгрессу с названием "За мирное разрешение русско-чеченского конфликта" ?
Глупо думать, что чеченцы хотят независимости от России со всеми вытекающим: "границей на замке" и проч.
Они борются за свой веками сложившийся образ жизни - родо-племенные отношения, они не хотят интегрироваться в общегражданскую систему российского общества, они отстаивают свою свободу жить как привыкли - набегами и грабежами.
Вина сторон, породивших эту войну, равноценна. Попытки найти "крайнего", больше виноватого, бессмысленны и только углубляют конфликт, поощряют непримиримость сторон.
Сложность заключается в том, что одностороннее прекращение Россией войны и простой уход из Чечни будет воспринят как слабость государства и сигнал к продолжению процесса расчленения страны.
Т.е. Россия не может уйти из Чечни, не проявив силы. А проявление этой силы не может быть не унизительным для чеченцев. Вот такой круг...
А вот интересно, как вы относитесь к открывшемуся сегодня в Дании всемирному чеченскому конгрессу с названием "За мирное разрешение русско-чеченского конфликта" ?
Хм, любопытно... Читаю сейчас новости, уже пишут, что "имеются потери среди спецназа внутренних войск, действовавших в районе главного входа. По неподтвержденным данным, при штурме погиб один и ранено трое бойцов спецназа ВВ." Ранее - что потерь нет.
Еще пишут, что по причине отравления "ЧИСЛО ЖЕРТВ ДОСТИГНЕТ 200...из-за отсутствия антидотной терапии и плохой организации в оказании медпомощи" (http://www.utro.ru/peredovica/).
Еще пишут, что по причине отравления "ЧИСЛО ЖЕРТВ ДОСТИГНЕТ 200...из-за отсутствия антидотной терапии и плохой организации в оказании медпомощи" (http://www.utro.ru/peredovica/).
"Западные спецслужбы знали о подготовке теракта в Москве
Специальные службы западных стран более трех недель назад располагали информацией о планируемой вылазке чеченских боевиков в Европе. Это заявление сделал в воскресенье агентству AFP руководитель Международного центра мониторинга терроризма Ролан Жакар.
По его словам, центр имел данные, что "чеченцы через Турцию направятся в Германию, но точно не было известно, планируют ли они теракты, будет ли эта акция связана с "Аль-Каидой", появятся ли они в Германии или в других европейских странах".
"В этой связи я задаюсь вопросом, не разделились ли эти чеченцы на несколько групп. Одни могли направиться к Москве, а другие - в Европу", - отметил Жакар." (ИТАР-ТАСС)
Так что и Германия (где и у меня много родственников) не может служить надежным убежищем...
Специальные службы западных стран более трех недель назад располагали информацией о планируемой вылазке чеченских боевиков в Европе. Это заявление сделал в воскресенье агентству AFP руководитель Международного центра мониторинга терроризма Ролан Жакар.
По его словам, центр имел данные, что "чеченцы через Турцию направятся в Германию, но точно не было известно, планируют ли они теракты, будет ли эта акция связана с "Аль-Каидой", появятся ли они в Германии или в других европейских странах".
"В этой связи я задаюсь вопросом, не разделились ли эти чеченцы на несколько групп. Одни могли направиться к Москве, а другие - в Европу", - отметил Жакар." (ИТАР-ТАСС)
Так что и Германия (где и у меня много родственников) не может служить надежным убежищем...
В том то и дело что думает, даже многие виды животных в минуту опасности сплачиваются и совместно обороняют своих детенышей от врага, что намного эффективнее чем всем разбегаться в разные стороны. Но стоит одному из них поддаться панике, как линия защиты разваливается и тогда их детеныши обречены. Как вы этого не понимаете? Посмотрите «В мире животных», что ли. Человек сумел выжить и развиться до теперешнего уровня именно за счет этого самого коллективизма, от охоты на мамонта до полета в космос. И как испуганная самка отряда приматов вы должны искать спасения среди своего стада, за спинами сильных самцов, иначе вы обречены. И я уже понял, что вас тошнит от «патетики», «высокие чистоты» в замкнутых пространствах очень болезненны :).
Хи-хи
Не пытайтесь меня оскорбить, дорогой
Это бесполезно, примерять ко мне какие-либо Ваши методы убеждения, я всё равно останусь при своём мнении.
Что "спасение утопающих --дело рук самих утопающих". И то, что в России как процветало варварство во всех отношениях, так и ещё 300 лет ничего не изменится
ЗЫ Про полёт в космос очень показательно :))))) "Когда космические корабли бороздят..."(с):D
Не пытайтесь меня оскорбить, дорогой
Это бесполезно, примерять ко мне какие-либо Ваши методы убеждения, я всё равно останусь при своём мнении.
Что "спасение утопающих --дело рук самих утопающих". И то, что в России как процветало варварство во всех отношениях, так и ещё 300 лет ничего не изменится
ЗЫ Про полёт в космос очень показательно :))))) "Когда космические корабли бороздят..."(с):D
...Почему в киосках, где торгуют всякой всячиной, обязаны быть кассовые аппараты, а у этих, например, армян-сапожников, ничего нет, никакой отчетности, ничего?...
Почему кассовых аппаратов нет на ярмарках - в Чкалова, например. Почему кассовые чеки не выдают в газетных киосках - их там по определению разрешено не быть. Еще почему добавить?
Почему армян-сапожник, где русские? Опять мафия виновата? Почему русские "бригады" мы рассматриваем чуть-ли никак "святыми". Я не про телевизор, я про реакцию народа хотя-бы здесь.
...Чеченцы на Россию претендовать не могут, эта земля им никогда не принадлежала, равно как и всем "вынужденным" переселенцам из ныне самостийных республик...
Э-э-э. Еще раз повторить про граждан? А давайте прописку затеем - новосибирцев в Москву не пускать. Они же там ни хрена не строили, так какого хрена пользоваться будут. Что, уже действует такое положение?
....Хотят так, как принято у них - обманывают, скрывают доходы...
Крыска, ты в каком городе живешь. Ты поспрашивай у знакомых ЧП (поищи) - все ли они налоги платят. Или архивы форума подними.
Почему кассовых аппаратов нет на ярмарках - в Чкалова, например. Почему кассовые чеки не выдают в газетных киосках - их там по определению разрешено не быть. Еще почему добавить?
Почему армян-сапожник, где русские? Опять мафия виновата? Почему русские "бригады" мы рассматриваем чуть-ли никак "святыми". Я не про телевизор, я про реакцию народа хотя-бы здесь.
...Чеченцы на Россию претендовать не могут, эта земля им никогда не принадлежала, равно как и всем "вынужденным" переселенцам из ныне самостийных республик...
Э-э-э. Еще раз повторить про граждан? А давайте прописку затеем - новосибирцев в Москву не пускать. Они же там ни хрена не строили, так какого хрена пользоваться будут. Что, уже действует такое положение?
....Хотят так, как принято у них - обманывают, скрывают доходы...
Крыска, ты в каком городе живешь. Ты поспрашивай у знакомых ЧП (поищи) - все ли они налоги платят. Или архивы форума подними.
Виновный в этой войне есть. Причем это конкретная тварь, которую я не могу называть человеком, на ее совести, не только Чечня, а много чего прочего, за что ада для него будет мало. Это ЕБН – Ельцин Борис Николаевич, и он до сих пор жив и здравствует, мразь.
Я вовсе не пытаюсь вас оскорбить, боже упаси. Что вы в самом деле. Самкой вы себя назвали сами, вот я и привел пример из мира животных, что вы нашли оскорбительного в моем посте не пойму? Если вас, что либо и оскорбило приношу свои искренние извинения. А вот упертость в собственной непогрешимости и правоте очень прискорбна, это сильно ограничивает восприимчивость к окружающему и делает ваш мир ограниченным, жаль. Я же стараюсь смотреть на мир с открытыми глазами и ушами, и если не прав в чем либо стараюсь признать свою неправоту, хоть и страдаю максимализмом в силу возраста. Так что извините еще раз, если в чем-то перегнул палку. И еще если не нравятся полеты в космос замените их интернетом, суть от этого не измениться, один человек все это сделать не сможет никогда.
> ты в каком городе живешь. Ты поспрашивай у знакомых ЧП (поищи) - все ли они налоги платят
Платят, сколько не жалко. Насколько мне известно.
Мне плевать, что там с кассами, да как. Я просто не пойду больше к армяну, и вас всех призываю.
Платят, сколько не жалко. Насколько мне известно.
Мне плевать, что там с кассами, да как. Я просто не пойду больше к армяну, и вас всех призываю.
Крыска
unreal
А мне все равно.
Если уж поддерживать нелегальный бизнес, то тогда уж местный, а не приезжих приваживать...
Я по религиозному признаку наших "гостей" не подразделяю.
Если уж поддерживать нелегальный бизнес, то тогда уж местный, а не приезжих приваживать...
Я по религиозному признаку наших "гостей" не подразделяю.
/////Я просто не пойду больше к армяну, и вас всех призываю. ///////
Крыса, это разжигание НР. Нехорошо.
Крыса, это разжигание НР. Нехорошо.
....А мне все равно.
Если уж поддерживать нелегальный бизнес, то тогда уж местный, а не приезжих приваживать...
Зашибись - свое дерьмо, оно приятнее пахнет. Сразу вспомнился римский император с дерьмом.
Ну так и будем сидеть в г., пока не поймем, что налоги надо платить не столько, сколько хочешь, а столько сколько требуют, или не работать и не платить. Или отвечать за неуплату. А пока - так ведь гордимся, что не платим.
....Я по религиозному признаку наших "гостей" не подразделяю....
Вспомни свой клон год назад, все были белые и пушистые, одинаковые - все одна цивилизация. Точку зрения поменяла? Есть закон - и если кто-то не подчиняятся закону - его надо "ставить" в рамки. Но всех - в одни.
Если уж поддерживать нелегальный бизнес, то тогда уж местный, а не приезжих приваживать...
Зашибись - свое дерьмо, оно приятнее пахнет. Сразу вспомнился римский император с дерьмом.
Ну так и будем сидеть в г., пока не поймем, что налоги надо платить не столько, сколько хочешь, а столько сколько требуют, или не работать и не платить. Или отвечать за неуплату. А пока - так ведь гордимся, что не платим.
....Я по религиозному признаку наших "гостей" не подразделяю....
Вспомни свой клон год назад, все были белые и пушистые, одинаковые - все одна цивилизация. Точку зрения поменяла? Есть закон - и если кто-то не подчиняятся закону - его надо "ставить" в рамки. Но всех - в одни.
Beggar
veteran
>Во первых, я не знаток русского языка но под «мы» мне кажется я понимал и себя и вас.
Да, конечно. Извините. Просто тогда я не был уверен в том, что Вам показалось позже.
Мне, как и Вам, вот тоже сейчас кажется, что я в тот момент понимал, что в первом предложении вашего гениального "P.S." не хватает одной точки; но так как я, как и Вы, не знаток русского языка, то мне опять же кажется, что именно по этой причине я и умолчал тогда о том, что мне показалось. А Вам как сегодня кажется?.. Мне вот кажется, что я очень даже по существу сейчас спросил.
>Свою позицию, насколько мне известно, Лев Толстой менял на протяжении
>своей жизни не раз, большевики называли его зеркалом русской революции.
>Но это совершенно другая и очень большая по объему тема не имеющая к теракту в
>Москве ни какого отношения. С чем вы не согласны по существу, без перехода
>на личности, или здесь на этом форуме по другому нельзя?
Не знаю, как Вы, но я не знаток истории. Но мне кажется, что помимо того, что Толстого называли зеркалом... спасибо, напомнили... еще кто-то из большевиков... кажется, самый главный... кого-то... кажется, несколько менее славного... называл политической проституткой... Нда, не буду об этом. Это, кажется, уже совсем другая история. Однако, вот в некоторых сообщениях, как мне показалось, что-то подобное... не проститутству, нет... тем более, политическому... какое же тут проститутство, правда же?!.. какая может быть политика на форуме, ага же?!... так вот... отвлекся... мне показалось... показалось мне... что нечто подобное... подобное нечту... ага!.. подобное переходу(!) обнаружилось. Переходу от каких-то там симпатий к террористам и унылых выражений типа "похоже мы проиграли" к Толстому, коммунистам и "стереотипам, вдолбленным через ТВ"... при этом не отходя, похоже, от того самого ТВ... Да, это не проститутство. Зеркалом это тоже лишь с большим натягом можно назвать. Это просто переход... Переход под разрешающий знак и в положенном месте, не более того. Переход, по существу, имеющий очень тесное отношение к теракту в Москве. Так вот существование такого перехода меня и удручает... Если по существу. Вот так вот. Мне кажется, перехода на личности мне удалось избежать и... хм, и надеюсь, что Alexandr Marin будет мной доволен. Сажусь, пять!
P.S. Привстал. Странно, что человек, так яро защищающий приоритет общественного или чего-то там... иного... над личностью, так часто сетует по поводу перехода на личности на этом форуме, и при этом не брезгует сам такими переходами. Молодой, наверное, еще...:) Но уже личность, на которую всяк первый встречный тут позариться горазд!:-) И про зеркало он знает, и про газы, как будто на экзамене выдает...:) Студент!:-)
Да, конечно. Извините. Просто тогда я не был уверен в том, что Вам показалось позже.
Мне, как и Вам, вот тоже сейчас кажется, что я в тот момент понимал, что в первом предложении вашего гениального "P.S." не хватает одной точки; но так как я, как и Вы, не знаток русского языка, то мне опять же кажется, что именно по этой причине я и умолчал тогда о том, что мне показалось. А Вам как сегодня кажется?.. Мне вот кажется, что я очень даже по существу сейчас спросил.
>Свою позицию, насколько мне известно, Лев Толстой менял на протяжении
>своей жизни не раз, большевики называли его зеркалом русской революции.
>Но это совершенно другая и очень большая по объему тема не имеющая к теракту в
>Москве ни какого отношения. С чем вы не согласны по существу, без перехода
>на личности, или здесь на этом форуме по другому нельзя?
Не знаю, как Вы, но я не знаток истории. Но мне кажется, что помимо того, что Толстого называли зеркалом... спасибо, напомнили... еще кто-то из большевиков... кажется, самый главный... кого-то... кажется, несколько менее славного... называл политической проституткой... Нда, не буду об этом. Это, кажется, уже совсем другая история. Однако, вот в некоторых сообщениях, как мне показалось, что-то подобное... не проститутству, нет... тем более, политическому... какое же тут проститутство, правда же?!.. какая может быть политика на форуме, ага же?!... так вот... отвлекся... мне показалось... показалось мне... что нечто подобное... подобное нечту... ага!.. подобное переходу(!) обнаружилось. Переходу от каких-то там симпатий к террористам и унылых выражений типа "похоже мы проиграли" к Толстому, коммунистам и "стереотипам, вдолбленным через ТВ"... при этом не отходя, похоже, от того самого ТВ... Да, это не проститутство. Зеркалом это тоже лишь с большим натягом можно назвать. Это просто переход... Переход под разрешающий знак и в положенном месте, не более того. Переход, по существу, имеющий очень тесное отношение к теракту в Москве. Так вот существование такого перехода меня и удручает... Если по существу. Вот так вот. Мне кажется, перехода на личности мне удалось избежать и... хм, и надеюсь, что Alexandr Marin будет мной доволен. Сажусь, пять!
P.S. Привстал. Странно, что человек, так яро защищающий приоритет общественного или чего-то там... иного... над личностью, так часто сетует по поводу перехода на личности на этом форуме, и при этом не брезгует сам такими переходами. Молодой, наверное, еще...:) Но уже личность, на которую всяк первый встречный тут позариться горазд!:-) И про зеркало он знает, и про газы, как будто на экзамене выдает...:) Студент!:-)
Когда-то наши предки здесь тоже были гостями.
Они конечно, работали, ну так ведь и эти "гости" работают.
Чтоб чего-нибудь не бахнуло, это службы следят, это их прямая должностная обязанность. Общественная бдительность опять же...
Но в многонациональной стране большой город (Вам же нравится, что он большой) просто не может быть мононациональным!
(Вы мне симпатичны, однако взгляды у нас с Вами ну ни в чем не совпадают!)
Они конечно, работали, ну так ведь и эти "гости" работают.
Чтоб чего-нибудь не бахнуло, это службы следят, это их прямая должностная обязанность. Общественная бдительность опять же...
Но в многонациональной стране большой город (Вам же нравится, что он большой) просто не может быть мононациональным!
(Вы мне симпатичны, однако взгляды у нас с Вами ну ни в чем не совпадают!)
Ваш сарказм вполне понятен, постараюсь исправиться и настроиться на литературный язык, который вам более приятен. (пока, как видите плохо получается, но я учусь, честно-честно :).
Но есть у меня к вам встречная просьба. Будьте пожалуйста более снисходительны к людям, и возражайте по существу без ерничанья. Иначе подобные посты неизбежно приводят к диалогу типа «Дурак, - сам дурак». Вот это уж действительно по детски. Но если ваше участие в подобных форумах преследует цель самоутверждения, тогда претензий к подобным сообщениям у меня нет. Самоутверждайтесь наздоровье :).
Но есть у меня к вам встречная просьба. Будьте пожалуйста более снисходительны к людям, и возражайте по существу без ерничанья. Иначе подобные посты неизбежно приводят к диалогу типа «Дурак, - сам дурак». Вот это уж действительно по детски. Но если ваше участие в подобных форумах преследует цель самоутверждения, тогда претензий к подобным сообщениям у меня нет. Самоутверждайтесь наздоровье :).
......"В этой связи я задаюсь вопросом, не разделились ли эти чеченцы на несколько групп. Одни могли направиться к Москве, а другие - в Европу", - отметил Жакар." (ИТАР-ТАСС)
Ага, конечно, в Европу - точнее в супер-пупер демократическую Данию на всемирный чеченский конгресс.
Причем церемония открытия этого самого конгресса траслировалась по датскому телевидению...
Открывал конгресс представитель Масхадова Закаев, который НИ СЛОВОМ не обмолвился про события в Москве...
Но очень много говорил о том, что Масхадов готов к переговорам...
Вот и продемонстрировал бы Масхадов свою готовность обращением по ТВ к террористам, остановил бы их...(это я тем, кто верит еще в результаты каких-то переговоров с Масхадовым)
Эх....Россия...россияне... грустно...больно... обидно...
Ага, конечно, в Европу - точнее в супер-пупер демократическую Данию на всемирный чеченский конгресс.
Причем церемония открытия этого самого конгресса траслировалась по датскому телевидению...
Открывал конгресс представитель Масхадова Закаев, который НИ СЛОВОМ не обмолвился про события в Москве...
Но очень много говорил о том, что Масхадов готов к переговорам...
Вот и продемонстрировал бы Масхадов свою готовность обращением по ТВ к террористам, остановил бы их...(это я тем, кто верит еще в результаты каких-то переговоров с Масхадовым)
Эх....Россия...россияне... грустно...больно... обидно...
Я согласна с Вами ... Только одним именем не ограничиваюсь...
Но речь шла о том, что там уже за эти годы СТОЛЬКО наломали, что невозможно разобрать "кто виноватее".
Надо просто искать все-таки выход...
Но речь шла о том, что там уже за эти годы СТОЛЬКО наломали, что невозможно разобрать "кто виноватее".
Надо просто искать все-таки выход...
Извините за вмешательство. Наши предки в западной Сибири были не гостями, а завоевателями и колонизаторами, взимавшими ясак с местного т.н. автохтонного населения. В остальном с вами полностью согласен, расизм для русских неприемлем. Даже «чистокровные» великороссы представляют из себя смесь восточнославянской финоугорской и тюркской кровей.
Дело в том что ЕБН дал чеченцам оружие, призвал их к отделению от России («Берите столько суверенитета сколько сможете»), спровоцировал атирусскую компанию поощряя возвращение из небытия историй о сталинских репрессиях, разрушил экономические связи, а с ними и всю экономику страны, в том числе и в Чечне. Когда возникла необходимость в «маленькой победоносной» войне и нефтепроводе, он отказавшись от всяких переговоров с Дудаевым (а он добивался разговора с Ельциным соглашаясь на многие уступки) развязал кровавую бойню. Вместе с этим ЕБН урезав финансирование и снабжение армии вооружением привел ее к развалу и деградации, создал и поощрял криминализацию экономики, а следовательно и базу для чеченских крим. группировок. Поощрил развитие терроризма пойдя на соглашение с Басаевым, унизил и опозорил наши спецслужбы в Первомайском. Затем, ради выборов, предав армию подписал капитуляцию в Хасавьюрте, что совершенно распоясало выращенную, удобренную и прополотую им бандитскую Чечню.
Суд над этой мразью послужил бы хорошим прологом на пути честного решения чеченского конфликта, пока этого не сделано, у чеченцев есть абсолютная уверенность в собственной правоте, а значит в продолжении войны и террористической деятельности.
Суд над этой мразью послужил бы хорошим прологом на пути честного решения чеченского конфликта, пока этого не сделано, у чеченцев есть абсолютная уверенность в собственной правоте, а значит в продолжении войны и террористической деятельности.
Крыска
unreal
Я просто не в курсе, просветите, кто знает, какие народы жили на месте нынешнего Новосибирска, и как давно их отсюда ...м-м-м... ушли?
> Точку зрения поменяла?
Нет. Но тогда мне приходилось по некоторым соображениям выражаться менее жестко.
> Есть закон - и если кто-то не подчиняятся закону - его надо "ставить" в рамки. Но всех - в одни.
Это невозможно. Добро своих как-то построить, а приезжих - бесполезно. Они сплоченнее, друг за друга держатся, и несут свои законы. Не будут они внешне соблюдать наши, а внутренне - свои.
Если бы они как-то ассимилировались, но ведь этого не происходит. Они сами провоцируют нас на национализм, хотя совершенно ясно, что это дурь - рано или поздно все нации сольются в одну, хотим мы этого, или нет. Но мы живем здесь и сейчас. Это ужасно - понимать, как нужно, и быть вынужденным делать все с точностью до наоборот...
Нет. Но тогда мне приходилось по некоторым соображениям выражаться менее жестко.
> Есть закон - и если кто-то не подчиняятся закону - его надо "ставить" в рамки. Но всех - в одни.
Это невозможно. Добро своих как-то построить, а приезжих - бесполезно. Они сплоченнее, друг за друга держатся, и несут свои законы. Не будут они внешне соблюдать наши, а внутренне - свои.
Если бы они как-то ассимилировались, но ведь этого не происходит. Они сами провоцируют нас на национализм, хотя совершенно ясно, что это дурь - рано или поздно все нации сольются в одну, хотим мы этого, или нет. Но мы живем здесь и сейчас. Это ужасно - понимать, как нужно, и быть вынужденным делать все с точностью до наоборот...