Итоги спецоперации. Власть готова на все.
32551
276
В первые часы после сообщения об окончании спецоперации все СМИ наперебой начали поздравлять чекистов, вылез наконец-то президент, пошел покрасоваться перед камерой в больницы … Меня все время не покидала мысль – как же так, а чтоже не показывают освобожденных заложников? Почему их СКРЫТНО, причем ВСЕХ развезли по больницам, и ни слова о том, что же с ними? По телевизору весь день крутили сообщение о великой победе нашего спецназа…
Граждане! Соотечественники! Русские люди!
СМИ запудрили вам мозги! Вы поняли ЧТО произошло?
Заложников, вместе с террористами убили отравляющим газом. Как тараканов. Любой, обладающий логикой и здравым смылом человек понимает – все слова о том, что террористы начали убивать заложников (или «собирались») – ЛОЖЬ, это дымовая завеса призванная прикрыть чудовищное злодеяние властей. Я ни в коем случае не оправдываю действия террористов – это отдельная большая тема, но то, что совершила Власть – не имеет оправданий. Не говоря уже о том, что использование оружия массового поражения (а хим. оружие к ним безусловно относится) – против всех законов Божиих и человеческих, это ведет только к эскалации насилия.
В следующий раз чечены приволокут свою бочку с зарином, - думаете ее в напряг купить? Ха.

Для чего власть пошла на «штурм»?
Этот вопрос отлично был еще в пятницу разобран Агнством Русской Информации.
http://www.ari.ru/doc/?id=1391#555
Коротко:
Кремлю нужно было СРОЧНО решить эту проблемму. В конце концов, Путина народ избрал потому, что тот обещал «замочить» бандитов, и даже намекал что это будут не только чеченские бандиты…. Когда по истечению трех лет бездарного правления оказалось что Путин не сделал НИЧЕГО из того, что обещал, нападение террористов ясно показало кто чего стоит. Администрация попала в патовое положение – договорись с чеченами – политическая смерть, не договорись – будут жертвы, причем не среди бедноты или живущех на окраине русских, которых не жалко… Выбрали «третий вариант» - террористов всех убить,.чтоб некому было задать нехорошие вопросы, с заложниками – как получится, главное преподнести штурм как «победу». И пустили отравляющий газ … поскольку в цивилизованном мире подобные вещи запрещены, никто не знает какие будут последствия для тех, кто выжил. Может быть они позавидуют мертвым… Но по телевизору об этом не скажут, не беспокойтесь.
Это победа, потому что убили подонков, спасли само здание и окружающиеего дома, и 700 человек народу. Пусть и потравив их немного...

А ты поосторожнее с призывами к свержению существующего строя...
> и перерезали глотки лежащим в беспамятстве врагам
Если б хоть один очнулся , капец бы всем настал.
А ведь там были еще и не потравленные, которые бойко отстреливались.

Правильно вчера по телику говорили - "интеллигенция все время ищет повод для предательства"
Не имею в виду всех, а только отдельно взятых....
А наркоз является хим. оружием массового поражения?
Черный кот
>>>>>>А наркоз является хим. оружием массового поражения?



Да типичная подстава..
Ентот пользователь РНУ зарегился за 15 минут до выброса этого сообщения....
Столько написать - минут 20 минимум надо...
Сразу видно - обычная провокация...
Давайте замнем этот топик...
Нече всяким придуркам подигрывать........
Черный кот
>А наркоз является хим. оружием массового поражения?
это был НЕ наркоз. Внимательнее надо было следить за сообщениями, особенно в первый день, фильтруя откровенныую дезу. Голова на что? Да ведь собствено признали, что это был какой-то секретный газ из военного арсенала. Поди на зеках и крысах, еще при советах испытывали...

Я не собираюсь тут разжевывть ВСЕ. Кто думать умеет - тот поймет. А кому пропагадна уже все мозги вышибла - тому ничего уже не поможет.

Насчет призывов.

Сообщение, естественно, я писал еще вчера-позавчера. Просто решил его опубликовать еще и на форуме родного города - я думаю, тут есть разумные люди. И плевки всяких... не суть важно кого, меня не беспокоят.
> Кто думать умеет - тот поймет. А кому пропагадна уже все мозги вышибла - тому ничего уже не поможет.

Анекдот в тему:

Я - сотрудник ФСБ.

И когда мне говорят, что ФСБ программирует мозги своих служащих, я смеюсь до слёз.

Вообще-то мне совсем не смешно.

Но я ничего не могу поделать.
Делать мне нечего как слушать инфу у телевизора, если Вы не в курсе, то наибольшее количество дезы как раз и выливается, когда народ брякает что-то в камеру услышав звон да не зная где он. Для вашего сведения: безопасных веществ для человека нет. Можно отравиться насмерть и песком и поваренной солью. Солью говорят наиболее безопасно. Что жертвы из-за того что кто-то чем-то прощелкал это тоже понятно, но альфа тут совершенно не при чем. МЧСовцам антидот надо было колоть заложникам прямо там. Ну может еще с дозировками переборщили, хотя если бы альфа вместе с террористами и заложниками взлетела на воздух лучше бы не стало.
А все эти сказки про "секретные вещества"... смешно право слово.

Сначала телека насмотрятся а потом еще и журналистов в терроризме обвиняют...(пардон, что не в тот топик).
Крыска
Да, я тоже согласен, что штурм был победой, и именно благодаря силовикам, как вчера в телевизоре говорили, он не стал Пирровой победой. Возникает другой вопрос, гораздо более серьезный - как можно было позволить добраться до столицы из Чечни или откуда там такой толпе вооруженного народа?! Пора бы было сделать какие-то выводы после взрыва домов....И обещали эти выводы сделать....Гром грянул, а мужик все не спешит креститься...
Matrix_Agent
В воскресенье на шлюзовом кольце "выводы" эти видел. Пост всегда одним жигулем обходился, а тут рядом еще воронок полный народа стоял. Посмотрим, надолго ли этих выводов хватит, казна то тоже не бездонная.
А если бы газ не применили, террористы взорвали ДК и погибли бы все 1000 человек, что находились там, плюс пострадали бы люди в близлежащей округе, - это было бы гуманнее, с вашей точки зрения?

>>это был НЕ наркоз. Внимательнее надо было следить за сообщениями
Skeptik
Наивные вы люди, ей-ей. Верите всякому бреду, что несут по ТВ все, кому не лень. Кто знает, в чем дело- молчит, как партизан. Знамо дело- потравили, как тараканов. Всех подряд. Они сильно рисковали при этом не получить вообще никакого результата, кроме плохого. Почему терр-ы "еще отстреливались", а не взорвали все к едреней фене, при первом появлении спецназа? Кнопку нажать- еще проще, чем курок. Это- загадка. Самих "назов" тоже здорово подставили- первого надо было туда запустить Лужкова, пусть расхлебывает. Ну а Леонтьев и вовсе- понес, Бог знает что. Предательство интеллигентов, понимашь. А сам деньгу отрабатывает, хорек противный, на пару с отставным ныне Доренко пляшут под любую оплаченную дудку. Конечно, 150-200 трупов и целый зал- лучше, чем 1000 трупов и еще в развалинах трое суток ковыряться, спору нет. Но неужто не было совсем никакого другого выхода? В общем, не знаю, кому как, а мне все это не понравилось. Во всяком случае, тут не профессионализмом пахнет, а обыкновенной русской расхлябанностью.
Serga
>>Но неужто не было совсем никакого другого выхода?

Например? Что можно успеть за те пару секунд, пока террорист не свёл свои пальчики вместе и не замкнул проводки?
Skeptik
Ну уж во всяком случае, он быстрее бы все взорвал, чем его пристрелили бы. Но вопрос был в другом. Что, уже настолько истощена фантазия, что кроме как напролом переть мы ничерта придумать неспособны? Вообще, даже для ленивого мыслью, в этом деле слишком много нестыковочек образуется и всяких вопросов. А тут- сплошной и до жути знакомый- ОДОБРЯМС! Прям щенячий восторг и визжание. Цинизм высшего класса. Если кто считает, что это типа бесследно пройдет всем- обшибаетесь.
Serga
Переговорный процесс это очень сложно, посмотрите как сложно переубедить человка даже в форуме, а если он не воспринимет адекватно реальность, не готов слушать вас и готов тока проводки сомкнуть и на спуск жать?
Serga
Сложно сказать, бывает, что остается только напролом. Вопрос не в том даже что сделано, вопрос "А дальше что?". Чечня как была криминогенной зоной, так и останется... Таковы их национальные традиции. Единственный видимый мне выход геноцид, как это ни неприятно говорить. Хотя это тема для отдельного топика.
Serga
>>Ну уж во всяком случае, он быстрее бы все взорвал, чем его пристрелили бы. >Что, уже настолько истощена фантазия, что кроме как напролом переть мы ничерта придумать неспособны? >Прям щенячий восторг и визжание.>Цинизм высшего класса. Если кто считает, что это типа бесследно пройдет всем- обшибаетесь.
Skeptik
Т.е. Вас бы такой исход дела устроил больше??
Serga правильно говорит о том, что есть нестыковка между официальной версией и фактами.

вывода два, причем не взаимоисключающих:
1. дезинформация в СМИ - террористы не собирались все взрывать.
2. властям повезло: их действия могли привести и к гибели 800 гражданских.

если это 2. - то это совершенно неприемлимый путь решения подобной проблемы. Сегодня не взорвалось - взорвется в следующий раз. К тому же с чего вы взяли, что надо что-то смыкать или нажимать? может, как раз достаточно было бы лишь отпустить кнопку? Теперь представьте к каким результатам бы привела эта операция. А ведь именно такое устройство и является некоторым "стандартом" терракций - гарантия того, что тебя просто так не пристрелят.
Serga
Только не говори, что это "не твое дело".

Тем более такие 10 лет всеми путями разваливали КГБ, добивались ухода оттуда лучших специалистов, а потом говорите, что "..тут не профессионализмом пахнет.."

А ребята доказали, что есть у нас еще профессионалы, несмотря на огромное количество размноживщихся в последнии годы мосек, которые кроме как тявкать ничего не умеют...
Master_
Вы в своих рассуждениях сначала разберитесь, тем более, что все равно ответов не знаете. Вы можете сколько угодно верить в профессионализм спецслужб- это ваша проблема (хотя сами утверждаете, что "...10 лет всеми путями разваливали КГБ, добивались ухода оттуда лучших специалистов"...(интересно, кто же это разваливал?). В общем и целом ситуация ясна- озлобленность на всех и вся, прикрываемая псевдопатриотизмом.
1. Захват заложников - преступление, ставящие совершающего вне закона.
2. Россия слишком долго была заложником этих "борцов за свободу". Не слишком ли мы все заботились о жертвах, при этом жертвуя гораздо большим?
3. Не будь спец-операции, кончилось в любом случае одним - несмываемым позором. Или бы взорвали бы ДК к черту (а потом бы такие, как вы, кричали, что власть слаба) или бы боевики, обложивщись заложникоми, преспокойно, попивая коньяк, проехались бы по Москве, и спокойнеько бы укатили в Чечню. При этом криков было-бы гораздо больше. Поэтому это трагедия народа и ПОБЕДА России!
4. Нас слишком долго запугивали...Пора положить этому конец.
Serga
А можно уважаемый Вас попросить продемонстрировать преодоление ленности мысли и предложить пару возможных вариантов с освобождением без кровопролития?
Serga
радует, что есть тут еще люди, которые анализируют информацию, а не жрут за чистую монету все что им с телевизора пихают...
На душе полегче стало:улыб:
1. Как уже согласились все, с кем можно нормально разговаривать, власть как минимум лжет. Причем, обращаю внимание всех - именнов первое время, когда не со всеми договорились что врать и может пройти истинная информация. Уже через неделю - все подконтрольные кремлю СМИ будут врать согласованно.
С теми, кто верит в честную журналистику - я сейчас спорить не буду. Это надо, да, но потом.

2. Этот пункт я бы поставил третьим (там бы он был понятнее), но надо сразу остудить горячие головы:улыб:Что можно было сделать.
- например, очевидный вариант. Встречный ультиматум - за каждого убитого заложника закидать вакуумными бомбами один аул. Или, расстрелять сотню московских чеченов.
Вообще, как ни кощунственно может показаться - но чечены УЖЕ убили десятки тысяч и ограбили сотни тысяч русских людей. Еще одна тысяча погоды бы не сделала. Есть хорошая русская поговорка - "помирать - не лапти драть. Лег под образа, выпучил глаза и дело с концом". Если Вы очень боитесь смерти - Вы видимо не русский:улыб:Если мне скажут - пойди в логово бандитов, скажем с радиомаяком - и мы тебя засыпем бомбами - пойду прямо сейчас. И я не считаю это чем-то ЭТАКИМ. Не о чем спорить, каждый кто знает что он русский, а не "никто" поступит так же. (я не отказываю в этом другим народам, не о том сейчас речь)
Так вот. Чечены понимают только силу. И не вопрос морали хорошо это или плохо - просто они такие. История знает, что если им прищемить хвост по настоящему - они могут быть достойными подражания подданными. Не надо их убивать/репрессировать. Надо показать им силу, и все будет хорошо.
Отличный пример показал Лаврентий Павлович - выселил ВСЕХ чечен за неделю, жертв практически небыло (что было потов - вопрос действительно отдельный)

3. На самом деле, можно было увидеть, что чечены нормально обращались с заложниками и не собирались их убивать. неумело врать про обратное начали только в субботу.

Внимание, вопрос.
А ЗАЧЕМ нам сейчас войска в чечне?
Кого они защищают? Чьи интересы?
ВСЕХ руссих чечены убили или прогнали. Да и когда власть интересовали простые русские люди, господи... (обратные примеры - в студию)
Нефть??? Чью?
Да ОЧЕВИДНО что надо сделать -
1. вывести войска.
2. Предоставить независимость.
3. департировать чеченов из русских городов на родину.
4. как только один чечен к нам сунется - обрушить на них все какие найдутся старые бомбы и снаряды, оставшуюся лунную поверхнось оккупировать.
5. Все.

Наша главная проблемма - антинародное правительство. Оно никогда не пойдет на решение чеченского вопроса, как впрочем и азербанжанского и прочих... Знают, чьи деньги жрут. Впрочем, опять же, за скобки.
В принципе, как мы видим по первым двум пунктам у нас полный консенсус с Бараевым.

4. В КГБ и при советах-то в последнее время подонки командовали, а уж потом... Нет сомнений, там сейчас, как и в любой другой гос.структуре есть честные люди и профессионалы (я думаю, они еще скажут свое слово...) но погоды они ПОКА не делают. Их оттуда целенаправленно выживают.

5. Подумайте вот над чем. Как, вы думаете, ведут себя в чечне наши менты? Какими чечены видят русских? Вы знаете ведь, что они из себя представляют в своей основной массе. Какие вопросы....

Отвечу сразу на возникший вопрос (тут уже вылезал один ... неуравновешенный). То о чем я говорю, это не официальная позиция РНЕ (хотя мы это обсуждали с соратниками).

Те, кто наслушался всякого о нашей организации, но не хотел бы оставаться невеждой - прошу поинтересоваться что мы из себя представляем, и к чему стремимся. Разумные люди будут приятно удивлены, мнение остальных неинтересно.

А вот заодно хорошая ссылка.

http://conrad.by.ru/groz_text_6.htm