Итоги спецоперации. Власть готова на все.
39101
276
Anna
>

Это мы уже проходили. Были Хасавьюртские соглашения, был вывод войск, была непрекращающаяся помощь на восстановление, в ущерб своим пенсионерам.
Чем кончилось помним. Откуда уверенность, что в этот раз все будет по-другому?
Skeptik
Да, к сожалению иного выхода не было. И я тоже думаю, что газ - единственно правильный выход. А все люди разные: у них по- разному функционирует организм: это зависит от возраста, пола, заболеваний, данного физиологического состояния (в том числе и недостаток воздуха и еды) и пр. Все вместе и предрешило исход отдельного индивидума. Конечно же у астматика шансов меньше.....
Я ждала жертв, но полагала, что их будет горздо меньше. ;((((
Общее впечатление - бред экзальтированного вьюноши пятнадцати лет.

Особенно впечатлил финал, полностью подтверждающий мою посылку: "мнение остальных неинтересно".

Почему-то пришло на ум: "Я гений, Игорь Северянин".
Хм-м-м.
небольшое уточнение про взрыв, штурм и прочее.
где были бомбы? в зале и по периметру здания. где были бабы с поясами?
а теперь смотрим хронику: газ пустили в зал. там же были и бабы заминированные. все отключились. по периметру вдоль окон бомбы сами по себе стояли. для детонации из зала. людей там не было. у боесиков, которых в буфете и прочих внутренних помещениях второго этажа отстреливали, бомб не было. штурм начался с зала и по периметру здания при поддержк снайперов.
газ применялся с перизбытком, для гарантии отключения здорового бугая. а там и народ был, который не ел два дня.
далее: две тонны взрывчатки. какя площадь поражения? квартал соседний разворотило бы в клочья. не зря они жителей соседних домов вечером вывезли.

и моя личная точка зрения: есть понятие потерь при наступательной, оборонительной, позиционной войне. командир планирует эти потери. это прагматизм и цинизм. но без него не выжить. если командир начнет жалеть те 30 процентов, которые гибнуть при наступлении, погибнут все. поскольку их просто уничтожат. именно поэтому командир боевого подразделения вынужден посылать людей на смерть. так же есть процент потерь мирного населения. от него тоже никуда. от того, что мы кричим, ничего нигде не измениться. а россия находиться в состоянии войны с чечней. официальная война или нет, суть от этого не меняется. если сапоги назвать валенками, они теплее не станут. и путин, как верховный главнокомандующий не просто мог, а был обязан отдать приказ о штурме. от противника не принимают ультиматум, противника атакуют.

например с тем, что у нас в израиле не устраивают переговоров с террористами, а сразу окружают и штурмуют, я полностью согласен.
меня часто спрашивают, а если там будут твои близкие? ответ очень неприятен, но другого нет: при выборе между маленькой группой и страной выбор очевиден. насколько бы он не был неприятен и горек. а слезы и слюни только помогум террористам захватить следующий обьект и уничтожить следующую группу людей.

власть часто совершает ошибки. но не ошибается только покойник. а мы люди.
заметьте, мне не интересно мнение неразуных людей.
Если для Вас это иначе - Ваше дело.

Обстоятельность Вашей аргументации, МАМОНТ, тоже поражает.

И еще, особенно меня умиляют советы из Израиля.
Вы там у себя дома, без бронежилета не боитесь из дома выходить? Сомневаюсь.
Мало того, что ЭТА СТРАНА - НАША, и мы без вас разберемся как нам жить. Так ведь "успехи" евреев в геноциде палестинцев, мягко говоря неубедительны. Хех, когда/если всех перебьете - тогда и хвалитесь опытом.
alexey2001
Алексей, рискуя навлечь на себя кучу гнева со стороны некоторых форумеров, все же. Операция была проведена на грани фола, надо отдать должное халтурной подготовке ее самими террористами, иначе вместе с заложниками угробили бы и спецназ. Применять газ в огромном помещении- возможно, от безысходности, но гарантия успеха при этом почти нулевая. Так оно и вышло. Всех усыпить не удалось, почему они все же не стали взрывать здание- загадка, хотя технически это не составляло труда. Про две тонны взрывчатки. Занести такое количество оружия и взрывчатки в помещение незаметно практически невозможно, следовательно, возникает вопрос о пособниках. Кто им во всем этом помог?
Израиль накопил большой опыт борьбы с захватом заложников, как там оценивают операцию в Москве?
Serga
>>все равно ответов не знаете..
Ну тогда скажи ответы, раз ты такой умный... скажи

Я знаю один ответ. Была ГЛАВНАЯ задача, чтобы в зале ничего не взорвалось. Она выполнена. А отстреливались те, кто был на втором этаже.

Озлобленность у меня есть только на таких козлов как ВЫ, которые сами ничего не делают, а вот поучить других... так это всегда пожалуйста. Наверняка президентами вы бы хотели видеть Явлинских,Немцовых и прочих продажных тварей.
Что-то ваши тезисы прямо как под копирку из "Маин Кампф". Даже слова и выражения те -же.
Вы бы хоть свое что-нибудь придумали, а то повторяетесь...
Master_
как мило - главная задача, чтоб не взорвалось...

Главная задача - любой ценой отвлечь внимание общественности от сути происходящего!
Впрочем, насчет спасения домика - это идея, поди кто надо кому надо пробашлял.

Я вот че не понял в Вашем высказывании. Начет тварей согласен на 100%. А с чего вы взяли, что мистер Пути-Пут (это не я, это Буш придумал) лучше? Смешно, ей богу.

Ладно, заброшу еще одну мысль для обдумывания публикой.
Собственно, кто Вам сказал что там БЫЛА взрывчатка?
Ах, по телевизору видели?....

Где-то я что-то подобное уже видел.. прошлой осенью... не помню где..
Master_
это комплимент?
Я майн-капмф, к сожалению не читал - говорят поучительная книга. А Вы, я смотрю, читали?

Серьезно, Гитлер - хоть и негодяй и злодей, но дьявольски умен был.
На это есть возражения?
>>Собственно, кто Вам сказал что там БЫЛА взрывчатка?
Сказали такие разношерстные люди как Кобзон, Примаков, Рошаль, Аслаханов, Аушев и даже... Немцов с Хакамадой, хотя последним верить и нельзя, они за 30 серебрянников мать родную продадут. Кроме того, об этом говорило и БОЛЬШИНСТВО ЗАЛОЖНИКОВ, т.е. люди никак не заинтересованные выгородить правительство или "забашлявших кому надо".

Вопрос надо ставить по-другому.. Собственно, кто сказал, что там ее НЕ БЫЛО!!! Рисковать тут было нельзя. Согласен, что официальную версию немного "причесали", но если мертвый бандит поможет послужить благим целям, то пусть он им служит. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок...
Хоть в чем то мы сходимся.. "Маин-Кампф" - ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНАЯ КНИГА. И читал я ее не один раз.
Она ярко иллюстрирует, как на первый взгляд благие намерения и безупречные доводы могут привести к КАТАСТРОФЕ, если их нееееемножечно корректировать в нужном направлении.
Как в физике, если даже на самый сильный вектор силы ПОСТОЯННО действовать небольшим перпендикулярным векторочком, то рано или поздно этот сильный вектор развернется на 180 градусов.

А то, что Гитлер был дьявольски умен, никто и не отрицает.
=- И еще, особенно меня умиляют советы из Израиля. Хех, когда/если всех перебьете - тогда и хвалитесь опытом.

То есть, Алексей может высказывать свое мнение только тогда , когда Израиль перебьет палестинцев? Может, не будем его на форум пускать, наша же страна, и форум наш,ага?

Твое мнение понятно. Взрывчатки не было, власть продажная и все сделали не правильно.
Скажи, а что надо было сделать, что бы спасти всех заложников и не идти на поводу у террористов?
=- Чем кончилось помним. Откуда уверенность, что в этот раз все будет по-другому?

Нет уверенности. Просто один из вариантов.
Master_
Мастер: Заложники, как имы по телеку видели что-то похожее на взрывчатку. Они ведь не знают точно, что именно это было? А если это вообще провокация? Может "бараев" - на самом деле агент ... и сидит сейчас пъет чай с печеньем? Вот я о чем.
Америкосам неслабо было пару башен и пентагон подорвать во имя... чего-то там, ну вы знаете. Вы уверены, что наши негодяи менее негодяисты?... Это версия, о которой я лично только предлагаю подумать.

Далее, каким таким благим целям послужит мертвый бандит, если уж он и вправду бандит? Вы верите в благие цели нынешней власти? Я - нет. Тут может быть отдельный флэйм, но мне кажется мы уже находим общий язык.

Я ведь написал какие были еще варианты.
И я спросил, ЧТО защищают наши войска в чечне?
Мля, да ВЛАСТЬ в первые часы ломануласть не гнать/бить чехов по нашим, русским городам под шумок. НАОБОРОТ - все ментовксие силы были направлены не то, чтобы выловить и сурово наказать активистов. Когда чечены избивают, убивают, насилуют и грабят русских на НАШЕЙ территории их прикрывают НАШИ менты - примеров тому тьма. Обратных примеров .. я не слахал. Даже если последний честный мент поймает чечена, ему дают условный срок.. за убийство.
И вы говорите про какие-то благие цели...

Анна:
1. ты всетаки почитай внимательнее что я писал.

- речь не идет о том, чтобы не пускать кого-то на форум. Не говоря уже об очевидных вещах - ЭТО НАША РОДИНА, НАША БОЛЬ и НАШЕ БУДУЩЕЕ. Согласись, любому иностранцу надо как минимум очень осторожно лезть со своими советами в таком деле. То, что для еврея - просто интерестная тема для беседы, для русского - жизнь.
Кроме того - я считаю, что приведенные в пример действия израиля - совсем неудачные действия. И в совершенно других условиях, собственно как ни крути - евреи - оккупанты на этой земле. Это не осждение, просто факт. Еще неизвестно, кто кого перебьет в конце концов.
Что можно было сделать - я уже писал.
Я так понял, тезис о продажности власти ты ставишь как заведомо ложный?

Насчет Хасав-юрта.
Тут ты права - пока власть та же, и итог будет тот же.

Вообще, не в этих заложниках дело.
Даже если бы всех освободили, и вообще все бы чудом утрялсось.
При антирусской грабительской компадорской и т.д власти подобное будет происходить все чаще и чаще...
Serga
Почему терр-ы "еще отстреливались", а не взорвали все к едреней фене, при первом появлении спецназа? Кнопку нажать- еще проще, чем курок. Это- загадка
И не говори. Темное это дело.
Ведь кнопку даже нажимать не обязательно. Срабатывание взрывателя при отпускании кнопки (упала тетенька, газа нанюхавшись- и бабах!)- настолько очевидная мысль, что отсутствие взрыва наводит на очень странные размышления.
Как вариант- подсунули террористам бодяжную взрывчатку. И спецслужбы знали, что взрыва не будет. Цирк т.е. устроили.
alexey2001
>россия находиться в состоянии войны с чечней

Даже в состоянии войны войска обязаны защищать мирное население. И уж во всяком случае обеспечение безопасности граждан - главная обязанность государственной власти. В противном случае получается, что власть не для граждан, а для самой себя, война ради войны. Что до аналогии между Россией и Израилем, то есть существенная разница. Евреев раз в 30 меньше, чем арабов. Русских раз в 50 больше, чем чеченов. Здесь не нужно всем идти в партизаны, достаточно хотябы перестать продавать зенитные комплексы с заводов и складов. Пусть власть решит сначала эту махонькую проблему, а уж потом призывает мирных граждан отдавать свои жизни за престиж России.
Mihansk
к Вашему высказыванию - нужно одно дополнение.
Власть не сделала этого потому что не собирается.
Вернусь к началу:улыб:- мистер Пу обещал это 3 года назад. А где воз?
А хоть попытки-то заметны?

Само собой не рассосется.
Итого - народу надо организовываться и действовать. в том числе и в сфере донесения до людей правды...
>>Заложники, как имы по телеку видели что-то похожее на взрывчатку. Они ведь не знают точно, что именно это было?

Абсолютно правильно. ВИДЕЛИ. Может ее и не было?
А если была???? Тогда что???? Ведь если существовала вероятность, что она там есть (а вероятность была очень высокой), то действовать надо было так, как будто она ТАМ 100% ЕСТЬ..
Почитай внимательно теорию вероятностей про "риск изготовителя" и "риск потребителя".. тогда все станет ясно.. В данном случае - приоритет был отдан тому, чтобы она не взорвалась (хотя может она и не могла взорваться, но.. никто этого не знал).
Задача выполнена. Плюс добавьте сюда массовую истерию, неудачный предыдущий опыт, и пр. и поймете, почему так действовал спецназ...
rata
в самую точку.
Продолжу мысль. Не правда ли, маловероятно, что газ подействовал так - РАЗ, и все плохие пацаны и девчонки мгновенно! и одновременно! попададали замертво. Ведь увидев, что "коллеги" валятся на пол кто-то бы и успел нажать на кнопочку, даже если у них небыло такой штуки, о которой говорит Рата. (хм, он немецкого прозвища истебителя и-16?:улыб:
Между вами и Алексеем есть кое-что общее. Он призывает всех как один на войну с чеченами, а вы к самостийному управлению государством. Но так уж устроена жизнь, что профессиональный военный в 1000 раз лучше воюет, чем домохозяйка, а профессиональный чиновник во столько же раз эффективнее народного вече.
rata
Нажми, на досуге, кнопочку и держи, время засеки по секундомеру. Потом нам сообщишь сколько бы длился терракт. "Настолько очевидная мысль" что с головой у террористов, все таки, немного получше чем у Вас было. Не сильно обижайтесь, но попробуйте все-таки с кнопочкой, на досуге.
rata
>>Срабатывание взрывателя при отпускании кнопки (упала тетенька, газа нанюхавшись- и бабах!)
А если бы она просто так упала? Из автобуса бы выходила, и споткнулась? И бабах раньше времени?
А как вы представляете себе держание взрывателя в руке в течение 2 суток????
Попробуйте сжать какой-нибудь предмет в руке. Менее чем через 10 минут, вы поймете, что у вас в голове опилки, раз вы говорите о таком.
А почему отстреливались, уже говорилось. Отстреливались другие, на 2 (ВТОРОМ!!!) этаже, где газа не было...

Вы бы еще Брюса Уиллиса предложили вызвать. Вот он бы точно всех освободил...

Жизнь... она не кино... не забывайте об этом..
Master_
Речь о том, что террористы были ненастоящие, или , например, как уже предположили, им подсунули понарошечную взрывчатку -и кто-то про это знал.
Вообще, трудно угадать что было на самом деле. Зато ясно - чего небыло. Того, о чем дружно долдонят официальные СМИ.
Причем, хинт на будущее - если на чем-то заостряю внимание и повторяю десятки раз в сутки - ЭТО ГАРАНТИРОВАННАЯ ЛОЖЬ.
rata
>

Я всегда говорил, что есть тетеньки в горных ущельях способные три дня к ряду держать нажатой кнопку (отпустишь и бабах!).

Не уверен, что найдется много крепких сибирских мужиков, способных хотя бы час держать сжатым кулак.