захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
115216
841
Крыска
unreal
> Но в многонациональной стране большой город (Вам же нравится, что он большой) просто не может быть мононациональным!
Национальный вопрос - дурь. Если бы его не было вообще, было бы куда лучше. С национальной политикой большевики облажались, как ни в чем другом - нельзя было делать этих автономий... Америка - многонациональная страна, и у них хватило ума поделить ее не по национальному признаку... Все это оттого, что амбициозные личности из малых народов получили доступ к власти в своих автономиях, потому что всегда было правилом, что самая большая шишка должна быть коренной национальности (хоть ее там и 20 всего процентов проживает), а уже его замы - русскими... То же самое с директорами крупных предприятий... Ни для кого не секрет, что все эти должности покупались, как и дипломы, и что ничего большинство из этих личностей собой не представляло. Кроме амбиций и клана за своей спиной - ничего.
За эту, с позволения сказать, "политику" мы сейчас и получаем по полной программе, потому что кланы до власти дорвались, и делают свою национальную политику, провоцируя нас. Они сами не хотят жить вместе. Они хотят жить по-своему.
Как их заставить? А ведь никуда не денутся, все равно через 10, 100, 200 поколений или просто вымрут, деградировав, или растворятся в господствующей нации...
Национальный вопрос - дурь. Если бы его не было вообще, было бы куда лучше. С национальной политикой большевики облажались, как ни в чем другом - нельзя было делать этих автономий... Америка - многонациональная страна, и у них хватило ума поделить ее не по национальному признаку... Все это оттого, что амбициозные личности из малых народов получили доступ к власти в своих автономиях, потому что всегда было правилом, что самая большая шишка должна быть коренной национальности (хоть ее там и 20 всего процентов проживает), а уже его замы - русскими... То же самое с директорами крупных предприятий... Ни для кого не секрет, что все эти должности покупались, как и дипломы, и что ничего большинство из этих личностей собой не представляло. Кроме амбиций и клана за своей спиной - ничего.
За эту, с позволения сказать, "политику" мы сейчас и получаем по полной программе, потому что кланы до власти дорвались, и делают свою национальную политику, провоцируя нас. Они сами не хотят жить вместе. Они хотят жить по-своему.
Как их заставить? А ведь никуда не денутся, все равно через 10, 100, 200 поколений или просто вымрут, деградировав, или растворятся в господствующей нации...
Крыска
unreal
> Дело в том что ЕБН дал чеченцам оружие
Его там и без Ельцина было всегда предостаточно.
Его там и без Ельцина было всегда предостаточно.
Если интересна данная тема отсылаю вас на сайт - http://www.zaimka.ru/ Порядок проживание племен примерно такой - во время господства гуннов примерно в этих местах жили динлины и угры, а также неизвестные монголоидные племена. Господство гуннов кончилось в начале 1-го тысячелетия нашей эры, после них здесь сменилась власть племенных союзов сяньби и жу-жаней, затем власть к 6.в перешла к алтайским тюркам создавшим Великий Тюркский каганат от Китая до Черного моря, после его распада здесь сменилась власть уйгуров в 8в. и разбивших их кыргызов (хакасов) в 9в. На ю. Сибирь распространяется влияние китайской империи Тан. Кыргызы воевали с киданями и потерялив в 10в. свое влияние на эти края. Затем пришли монголы с 1207 года, окончательно покорив юг Западной Сибири к 1270 году. Монголы разделились на Чагатайский и Джучиевый улусы, будущая Нов-ская облсть вошла в Джучиев улус т.е Золотую орду. После ее распада -15 век, образовалось Сибирское ханство - татары. Далее при Иване Грозном имела места известная история с купцами Строгановыми и Ермаком это 1581 год. К 1600 году «присоединение Зап. Сибири было завершено». В конце 16-17 веке начали здесь селиться русские крестьяне. По данным 1678 года в Сибири числилось 10 289 крестьянских и посадских дворов. С местных татар воеводы, опираясь на остроги взимали т.н. ясак, часто приворовывая, что приводило к неоднократным татарским восстаниям во главе с бывшей местной знатью. Далее думаю все известно. Сегодня татары живут в Новосибирской области в основном вокруг озера Чаны и по рекам Оми и Таре. Последнее время у них, кстати, начал проявляться национализм, на этом форуме что-то подобное сообщалось.
Первое поселение на территории нынешнего Новосибирска было русским. Примерно в 1710г. основана деревня Кривощековская. Она и поныне существует где-то между Бугринской рощей и Краснообском. Дело в том, что заселение русскими юга Западной Сибири началось на 100 лет позже, чем севера и запада губернии. Также как на севере сначала строились солдатами укрепобъекты (форпосты, остроги, крепости), а затем уже под их защитой начиналось массовое переселение из европейской части страны как в правительственном порядке (прибранные крестьяне, ссыльные, посадские), так и частным образом (государственные крестьяне из поморских уездов). В 18 веке была закончена Колывано-Кузнецкая укрепленная линия, защитившая юг Западной Сибири и Алтай.
Вообще же люди здесь начали жить еще в ледниковый период, т.е. в эпоху палеолита. В 7-6 в.в. до н.э. на территорию Новосибирского Приобья проникли лесные племена монголоидного типа, а в 3-2 в.в. до н.э. - северные лесные племена. Тогда и появились на территории области первые городища. В начале 13 века местное население было завоевано татаро-монголами Чингисхана. Завоеватели разрушили экономику, однако дали начало современной коренной народности Западной Сибири - сибирским татарам. Она образовалась в результате слияния местных племен: алтайских кыпчаков, давших сибирским татарам свой тюркский язык, и татаро-монголов. Сегодня сибирские татары преобладают на большей части НСО (весь запад и по берегам Оби на северо-востоке) и составляют более половины населения Томской области.
Вообще же люди здесь начали жить еще в ледниковый период, т.е. в эпоху палеолита. В 7-6 в.в. до н.э. на территорию Новосибирского Приобья проникли лесные племена монголоидного типа, а в 3-2 в.в. до н.э. - северные лесные племена. Тогда и появились на территории области первые городища. В начале 13 века местное население было завоевано татаро-монголами Чингисхана. Завоеватели разрушили экономику, однако дали начало современной коренной народности Западной Сибири - сибирским татарам. Она образовалась в результате слияния местных племен: алтайских кыпчаков, давших сибирским татарам свой тюркский язык, и татаро-монголов. Сегодня сибирские татары преобладают на большей части НСО (весь запад и по берегам Оби на северо-востоке) и составляют более половины населения Томской области.
---Добро своих как-то построить, а приезжих - бесполезно. Они сплоченнее, друг за друга держатся, и несут свои законы.---
Всех, всех построить. Немецкий вариант. И ведь проходит. Нет другого выбора.
Выделить Чечню в отдельное государство? ОК. Потратим немалые средства на создание границ и их охрану, учитывая, что границы эти будут на треть в горных районах.
Только существовать это государство не сможет. Экономики нет. "Паленый" чеченский бензин годится только для "бронетанкового" российского автомобиля. И через год - полтора мы будем иметь свой Сектор Газа. С той разницей, что ввести туда войска уже будет не так легко - суверенное государство. Это во-первых.
А во-вторых, есть Татарстан, Башкирия, Ингушетия, Бурятия, которым только повод нужен для самоопределения. В плохом случае - получим еще одну "Чечню". В хорошем - будем вынужденно применять положение "закон един для всех", но в более неблагоприятных условиях, поскольку прецедент будет создан. В самом плохом случае - на форуме будем обсуждать отдать ли Искитим алтайцам, или погодить.
Что еще остается - геноцид. Как крайняя мера. Или притеснение по национальному признаку, как промежуточная. Не буду говорить, какая это обоюдоострая вещь. "Америка для белых", "Германия для немцев". Чем только кончается?
И один вариант - закон. Единый для всех граждан России. Плюс - грамотная миграционная политика, которой нет. Когда начнут сажать за взятки в университете Улан-Уде, тогда и бурятов на руководящих постах там меньше станет.
Марин правильно сказал, корни во фразе "Берите суверенитета сколько влезет". Пора честно сказать - все ребята, приехали, суверенитет - суверенитетом, но государство у нас одно.
Всех, всех построить. Немецкий вариант. И ведь проходит. Нет другого выбора.
Выделить Чечню в отдельное государство? ОК. Потратим немалые средства на создание границ и их охрану, учитывая, что границы эти будут на треть в горных районах.
Только существовать это государство не сможет. Экономики нет. "Паленый" чеченский бензин годится только для "бронетанкового" российского автомобиля. И через год - полтора мы будем иметь свой Сектор Газа. С той разницей, что ввести туда войска уже будет не так легко - суверенное государство. Это во-первых.
А во-вторых, есть Татарстан, Башкирия, Ингушетия, Бурятия, которым только повод нужен для самоопределения. В плохом случае - получим еще одну "Чечню". В хорошем - будем вынужденно применять положение "закон един для всех", но в более неблагоприятных условиях, поскольку прецедент будет создан. В самом плохом случае - на форуме будем обсуждать отдать ли Искитим алтайцам, или погодить.
Что еще остается - геноцид. Как крайняя мера. Или притеснение по национальному признаку, как промежуточная. Не буду говорить, какая это обоюдоострая вещь. "Америка для белых", "Германия для немцев". Чем только кончается?
И один вариант - закон. Единый для всех граждан России. Плюс - грамотная миграционная политика, которой нет. Когда начнут сажать за взятки в университете Улан-Уде, тогда и бурятов на руководящих постах там меньше станет.
Марин правильно сказал, корни во фразе "Берите суверенитета сколько влезет". Пора честно сказать - все ребята, приехали, суверенитет - суверенитетом, но государство у нас одно.
Крыска,а вчера ты утверждала,что дурь-религиозный вопрос.А национальный как раз-основной.Что ,мол,все они(чеченцы и остальные кавказцы) варвары и чужие,дикий народ. Как же теперь армянин-сапожник?Пойдешь к нему сапоги латать?:)
=А ведь никуда не денутся, все равно через 10, 100, 200 поколений или просто вымрут, деградировав, или растворятся в господствующей нации... =
Вот только если судить по демографической ситуации, русские этой нацией не будут. Умираем часто, а вот рожать категорически отказываемся. Максимум два ребенка в семье, а ведь это только т.с. биологическая компенсация, за родителей и ни какого прироста. Самым лучшим средством борьбы против т.н. чурок будет не экономический бойкот, а банальное рождение детей, не меньше трех на семью. Вот тогда и проблем с коренными народами не будет, и ассимиляция пойдет естественным путем. Так ведь не хотим, нам карьера и красивая жизнь дороже, прямо как в древнем Риме, там тоже дети мешали получению хлеба и зрелищ. И где эти римляне?
Вот только если судить по демографической ситуации, русские этой нацией не будут. Умираем часто, а вот рожать категорически отказываемся. Максимум два ребенка в семье, а ведь это только т.с. биологическая компенсация, за родителей и ни какого прироста. Самым лучшим средством борьбы против т.н. чурок будет не экономический бойкот, а банальное рождение детей, не меньше трех на семью. Вот тогда и проблем с коренными народами не будет, и ассимиляция пойдет естественным путем. Так ведь не хотим, нам карьера и красивая жизнь дороже, прямо как в древнем Риме, там тоже дети мешали получению хлеба и зрелищ. И где эти римляне?
Сейчас читают
Мы еще не стали умнее :) Что делать?
8241
44
Есть ли жизнь на Марсе?
6525
35
Патологическая независимость.
5838
28
Коллега, можно еще вспомнить о том, что филологи привязывают многие топонимы (названия рек, гор и т.д.) на территории НСО к кетскому языку. Ныне кеты - две или небольшие группы малочисленного народа, живущего в Красноярском крае.
Есть такая гипотеза, что белая раса вышла из Азии, а ещё точнее - из Сибири. А до этого в Европе жили другие племена кавказоидного типа - остатки баски и собственно кавказцы. Это положение сохранялось довольно долго - скифы, сарматы, культура боевых колесниц. Ну, в общем - Сибирь это Гиперборея. Отсюда и в Индию многие Арийцы переселились. И в курганах Арийские захоронения. Так, что Крыска ежели кто на тебя по это му вопросу будет "наезжать" - то сразу "в глаз" ему - руки прочь от Гипербореи!!!
Да Гиперборейцы ж мы, как этого не понимают!!!
А монголоидные коренные расы - это палеоазиаты - эскимосы, чукчи и др.
Да Гиперборейцы ж мы, как этого не понимают!!!
А монголоидные коренные расы - это палеоазиаты - эскимосы, чукчи и др.
По другой из версий, прародина индоевропейцев едва ли не на Амуре. А некоторые возводят ее к Тибету. Я уж не говорю о теории, которая привязывает индоевропейцев к Малой Азии. Все они строятся то на данных филологии, но на попытках сопоставить языковые модели с остатками материальной культуры. А поскольку трактовки разные, то все темно, темно...
А Западная Сибирь по некоторым прикидкам - это Хартленд - Серединная Земля, обладая которой господствуют над Миром. Ну, само собой - Н-ск - столица Хартленда.
;O)
;O)
Вчера на РТР был забавный док. фильмец о людях, которые ездят на Южный Урал поклоняться остаткам древних поселений, которые якобы воздвигли арии по пути из Европы в Индию. Интересно, а наш пресловутый "Чичабург" пользуется таким же вниманием оккультистов?
В этом деле главное - с понтом отвечать. Вот казахи всем говорят, что они это скифы. Но никто больше так не говорит - все понимают, что это шутка юмора.
А что, доля истины, пожалуй, тут есть - у кахахов часто встречается спешанный антропологический тип, с сильной европеоидной примесью. Возможно, это от скифов. Антрополги говорят, что обычно эти вещи пролеживаются с глубокой древнсоти.
Традиционно считается, что наибольшие следы скифская культура оставила у осетин, такой француз Дюмизель об этом много написал - Осетинский эпос и пр.
А антропологически - у кетов и хакасов при монголоидной внешности часто встречаются светловолосые, и отнюдь не от последних контактов с европеоидами. Оригинальный антропологический тип у мордвы - сочетание абсолютной "блондинистости" с некоторой монголоидностью черепа.
А антропологически - у кетов и хакасов при монголоидной внешности часто встречаются светловолосые, и отнюдь не от последних контактов с европеоидами. Оригинальный антропологический тип у мордвы - сочетание абсолютной "блондинистости" с некоторой монголоидностью черепа.
Крыска
unreal
> Крыска,а вчера ты утверждала,что дурь-религиозный вопрос.А национальный как раз-основной.Что ,мол,все они(чеченцы и остальные кавказцы) варвары и чужие,дикий народ. Как же теперь армянин-сапожник?Пойдешь к нему сапоги латать?:)
Еще раз говорю - мне не нравится миграция на наши земли всех этих личностей, мне по-фигу, христиане они или мусульмане, они провоцируют нас на национализм.
А это неправильно, национализма быть не должно, человечеству желатьельно как можно скорее слитьбся в одну расу, и жить будет куда проще без этих проблем...
Все еще непонятен ход моих мыслей?
С религиями сложнее, но это действительно менее важно, нежели внешние различия на таком уровне, что в первую очередь обращаешь внимание на разрез глаз или цвет кожи, а потом уже на личность человека...
Еще раз говорю - мне не нравится миграция на наши земли всех этих личностей, мне по-фигу, христиане они или мусульмане, они провоцируют нас на национализм.
А это неправильно, национализма быть не должно, человечеству желатьельно как можно скорее слитьбся в одну расу, и жить будет куда проще без этих проблем...
Все еще непонятен ход моих мыслей?
С религиями сложнее, но это действительно менее важно, нежели внешние различия на таком уровне, что в первую очередь обращаешь внимание на разрез глаз или цвет кожи, а потом уже на личность человека...
Так что мудреного, что у кетов видны признаки европеоидности - они же раньше жили гораздо южнее, чуть ли не в степях Хакассии, где контактировали с ираноязычными индоевропейскими племенами. Были неизбежны смешанные браки и т.д.
Эта же ассимиляция европеоидного населения в Сибирри хорошо видна на примере носителей таштыкской культуры, которая образовалась в результате смешения ираноязычного и местного, кетоязычного вероятно, населения. Так вот, по погребальным маскам видно, что у таштыкцев часто бывали монголоидные скулы и разрез глаз, но при этом вытянутые европеоидные черепа и довольно длинные носы.
Влияние европеоидов заметно и в Монголии. По легендам, Чингис-хан был сероглазым и едва ли не рыжим.
Насчет мордвы - не помню где уже читал, что отдельные черты монголоидности у населения Русской равнины и прилегающих регионов наблюдаются едва ли не с мезолита. Миграции населения, понимаете-с....
Кстати, по поводу осетин видел забавную книгу венгерских аторов. Они посвятили ее той части алан которые ушли с гуннами и осели в Паннонии, нынешней Венгрии. Так вот, в том "комитате" население до сих пор антропологически смахивает на осетин (в книге приведены фото жителей этого района Венгрии и Осетии), плюс некие параллели в материальной культуре.
Эта же ассимиляция европеоидного населения в Сибирри хорошо видна на примере носителей таштыкской культуры, которая образовалась в результате смешения ираноязычного и местного, кетоязычного вероятно, населения. Так вот, по погребальным маскам видно, что у таштыкцев часто бывали монголоидные скулы и разрез глаз, но при этом вытянутые европеоидные черепа и довольно длинные носы.
Влияние европеоидов заметно и в Монголии. По легендам, Чингис-хан был сероглазым и едва ли не рыжим.
Насчет мордвы - не помню где уже читал, что отдельные черты монголоидности у населения Русской равнины и прилегающих регионов наблюдаются едва ли не с мезолита. Миграции населения, понимаете-с....
Кстати, по поводу осетин видел забавную книгу венгерских аторов. Они посвятили ее той части алан которые ушли с гуннами и осели в Паннонии, нынешней Венгрии. Так вот, в том "комитате" население до сих пор антропологически смахивает на осетин (в книге приведены фото жителей этого района Венгрии и Осетии), плюс некие параллели в материальной культуре.
"...у кетов и хакасов при монголоидной внешности часто встречаются светловолосые, и отнюдь не от последних контактов с европеоидами..."
С одной стороны - не так уж и часто. Заявляю авторитетно, поскольку я родилась и полжизни провела в Хакасии. С другой - встречаются светловолосые и голубоглазые хотя очень и очень редко. Хакасы объясняют это нем, что их предки динлины - высокие (свыше 2 м), голубоглазые и светловолосые люди, жившие на значительной территории, включающей современный Красноярский край, Хакасию, Тыву и другие регионы. При этом хакасы и казахи прекрасно понимают друг друга без переводчика, говоря каждый на своем языке.
В конце концов масса примеров, что все мы по своему происхождению вышли из единого источника. Так зачем нам делиться и воевать из-за того, что у кого-то другой разрез глаз?!
После этого дикого, чудовищного терракта, там сейчас главное НЕ ПОДДАТЬСЯ тому, к чему нас подталкивают его устроители: к межнациональной и межрелигиозной розни.
Надо всем нам, даже на бытовом уровне, проявить выдержку и ЛЮБОВЬ к ближнему, даже если это потенциальный террорист.
Потому что только установив доброжелательный контакт мы сможем хотя бы попытаться найти то общее, что поможет нам прекратить вражду. ИНАЧЕ МЫ ВСЕ БУДЕМ ЗАЛОЖНИКАМИ ДРУГ ДРУГА, в какой бы точке России или мира мы не жили! И это может продолжаться бесконечно, не давая покоя и нормальной жизни ни нам, ни нашим детям, ни правнукам..., угрожая существованию самой планеты и жизни на ней, поскольку у террористов есть сейчас все виды оружия...Вот вам и третья мировая...Поэтому ВСЕМ НАМ ВМЕСТЕ НАДО ВСЕМИ СИЛАМИ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЕЙ!!!
С одной стороны - не так уж и часто. Заявляю авторитетно, поскольку я родилась и полжизни провела в Хакасии. С другой - встречаются светловолосые и голубоглазые хотя очень и очень редко. Хакасы объясняют это нем, что их предки динлины - высокие (свыше 2 м), голубоглазые и светловолосые люди, жившие на значительной территории, включающей современный Красноярский край, Хакасию, Тыву и другие регионы. При этом хакасы и казахи прекрасно понимают друг друга без переводчика, говоря каждый на своем языке.
В конце концов масса примеров, что все мы по своему происхождению вышли из единого источника. Так зачем нам делиться и воевать из-за того, что у кого-то другой разрез глаз?!
После этого дикого, чудовищного терракта, там сейчас главное НЕ ПОДДАТЬСЯ тому, к чему нас подталкивают его устроители: к межнациональной и межрелигиозной розни.
Надо всем нам, даже на бытовом уровне, проявить выдержку и ЛЮБОВЬ к ближнему, даже если это потенциальный террорист.
Потому что только установив доброжелательный контакт мы сможем хотя бы попытаться найти то общее, что поможет нам прекратить вражду. ИНАЧЕ МЫ ВСЕ БУДЕМ ЗАЛОЖНИКАМИ ДРУГ ДРУГА, в какой бы точке России или мира мы не жили! И это может продолжаться бесконечно, не давая покоя и нормальной жизни ни нам, ни нашим детям, ни правнукам..., угрожая существованию самой планеты и жизни на ней, поскольку у террористов есть сейчас все виды оружия...Вот вам и третья мировая...Поэтому ВСЕМ НАМ ВМЕСТЕ НАДО ВСЕМИ СИЛАМИ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЕЙ!!!
Свободное общение казахов и хакасов говорит лишь о том, что их языки принадлежат к тюркской языковой группе алтайсковой языковой семьи. Генетически это могут разные народы.
А т.н. динлины и есть те самые ираноязычные племена, которые когда-то пришли в Южную Сибирь.
А т.н. динлины и есть те самые ираноязычные племена, которые когда-то пришли в Южную Сибирь.
Есть группы крови, несовместимые друг с другом. И есть расы и этносы, которым лучше жить рядом, но не вместе - иначе разрушается один из образов жизни, обычно более сложный, а образ жизни обусловлен генетической предрасположенностью.. В России , кроме Кавказского региона, в принципе особых межнациональных сложностей нет - система экзистенциальных ценностй более-менее у всех одинакова, все вопросы решаемы мирным путём. И даже позволяет малочисленным народам развивать свою культуру. И не малочисленным тоже. К примеру - очень перспективно развитие культуры тибетского буддизма, интерес к которому есть во всём мире. Да любые, даже "природные" культуры могли найти своё место в рамках экологической идеологии и "господствующей" Русской културной традиции. Русские национальные установки - лучше любого интернационализма.
Вообще-то я не профессиональный историк, это у меня хобби такое. Но мне кажется, что топонимы рек самые устойчивые из всех, и относить их следует не к енисейским остякам – кетам, а к их более древним пропредкам, т.с. протокетам. Я где-то читал, что «пупом» Земли являются золотые горы – Ал тай, и что на прилегающей к ним территории находится прородина всех народов, которые «переворачивали мир» от индоевропейцев до предков монголов. Алтайские горы представляют из себя своеобразный центр – глаз «исторического смерча», где ничего не происходит, но откуда волнами исходит разрушительная сила переворачивающая народы и государства. Географическое положение южного Алтая, приходится кстати на своеобразный центр Евразии. Севернее же Алтая располагается своеобразный «дом престарелых» для уставших от бурной исторической жизни народов, и остяки это остатки древнего «извержения» алтайского «вулкана народов».
Больше всего добивают двойные стандарты.
Всякие там BBC и CNN пишут:
"террористы (terrorists) Аль-каиды и Бин-Ладена",
и в то же время "чеченские повстанцы (rebels), освободители".
То есть, если по отношению к америкосам то "террористы", а по отношению к Чечне - "освободители".
Мне мой школьный друг пишет из Норвегии:
"Ti prosto ne poverish kak tut norvegi i amerikansi i prochii nashih obserajut. Kakie mi nehoroshie chechensev bednih ugnetaem. Davno oni tut kak govoritsja p**** ne poluchali."
Сволочи!
Всякие там BBC и CNN пишут:
"террористы (terrorists) Аль-каиды и Бин-Ладена",
и в то же время "чеченские повстанцы (rebels), освободители".
То есть, если по отношению к америкосам то "террористы", а по отношению к Чечне - "освободители".
Мне мой школьный друг пишет из Норвегии:
"Ti prosto ne poverish kak tut norvegi i amerikansi i prochii nashih obserajut. Kakie mi nehoroshie chechensev bednih ugnetaem. Davno oni tut kak govoritsja p**** ne poluchali."
Сволочи!
Человечество не сольется в одну расу никогда. Для этого как минимум нужно чтобы солнце в каждой точке планеты, где живут люди, жарило с одинаковой интенсивностью. Дело в том что расы, нации и народы это не чья-то прихоть, а следствие разных природных и исторических условий, в которых они развивались, и пока Земля круглая одинаковыми они не станут никогда. Да и не надо этого, сложность системы – залог ее устойчивости, и чем больше разных народов, тем выше выживаемость человечества в целом. А нацизм просто признак комплекса неполноценности народа его проявляющего. Так было в Германии после поражения в Первой мировой войне, так похоже происходит и у нас после поражения, вернее добровольной капитуляции в Холодной войне. Когда не за что гордится собственным народом начинают ненавидеть чужие нации. Если вылезем из той ямы в которую сами себя загнали, то и нацизм исчезнет сам собой.
"...В России , кроме Кавказского региона, в принципе особых межнациональных сложностей нет - система экзистенциальных ценностй более-менее у всех одинакова, все вопросы решаемы мирным путём..."
На это мне хотелось бы ответить так.
В советское время почему-то все вопросы решались мирным путем. Была масса смешанных браков на Кавказе (армяне, азербайджанцы, чеченцы, русские и т.д. ). Все жили более менее мирно, растили детей. Не было никаких рабов и террора.
Помню, где-то в 1990 гг. (точнее не помню) мы сидели в общежитии, пили чай и говорили, что хорошо бы отменить все национальности на официальном уровне и не писать об этом, как в США, в паспорте. Кто хочет, пусть придерживается своих традиций. И нас за столом сидело, наверное, национальности четыре - пять (русские, украинцы, немцы и т.д.).
Хотя во все времена в России межнациональная напряженность в целом оставалась везде, а не только на Кавказе.
К примеру, наш сосед-хакас, с которыми мы делились всем, старались помочь и т.д., моей маме однажды заявил: "Если пришли бы китайцы (тогда была напряженность с Даманским), то я бы своими руками всех русских передушил". Мама ему с удивлением говорит: "Николай, да ты что?! И меня бы задушил?..." И сосед, нисколько не смутившись, ответил: "Ну, ты же тоже русская..."
А что было в Тыве?!!! Как оттуда в начале перестройки всех русских буквально силой выжили. Там тоже были убийства и т.д. Но у них условия жизни таковы, что они остались без специалистов и вынуждены были снова обращаться к народам других национальностей и приглашать их к себе работать.
А в Хакасии!!! Как они там тоже поднимались в начале 1990-х годов. Но хакасов всего лишь 11% из 600 тысяч проживающих в Хакасии, поэтому они быстро поняли, что им одним не прожить, поэтому от активных действий отказались.
_________________________________________________
"...Русские национальные установки - лучше любого интернационализма..."
Так, Вы что же всех руссифицировать хотите? Я русская, но против этого, так как каждый должен определяться сам. И если люди хотят придерживаться своих традиций, пусть придерживаются и живут в мире. Чем же здесь плох интернационал?!
На это мне хотелось бы ответить так.
В советское время почему-то все вопросы решались мирным путем. Была масса смешанных браков на Кавказе (армяне, азербайджанцы, чеченцы, русские и т.д. ). Все жили более менее мирно, растили детей. Не было никаких рабов и террора.
Помню, где-то в 1990 гг. (точнее не помню) мы сидели в общежитии, пили чай и говорили, что хорошо бы отменить все национальности на официальном уровне и не писать об этом, как в США, в паспорте. Кто хочет, пусть придерживается своих традиций. И нас за столом сидело, наверное, национальности четыре - пять (русские, украинцы, немцы и т.д.).
Хотя во все времена в России межнациональная напряженность в целом оставалась везде, а не только на Кавказе.
К примеру, наш сосед-хакас, с которыми мы делились всем, старались помочь и т.д., моей маме однажды заявил: "Если пришли бы китайцы (тогда была напряженность с Даманским), то я бы своими руками всех русских передушил". Мама ему с удивлением говорит: "Николай, да ты что?! И меня бы задушил?..." И сосед, нисколько не смутившись, ответил: "Ну, ты же тоже русская..."
А что было в Тыве?!!! Как оттуда в начале перестройки всех русских буквально силой выжили. Там тоже были убийства и т.д. Но у них условия жизни таковы, что они остались без специалистов и вынуждены были снова обращаться к народам других национальностей и приглашать их к себе работать.
А в Хакасии!!! Как они там тоже поднимались в начале 1990-х годов. Но хакасов всего лишь 11% из 600 тысяч проживающих в Хакасии, поэтому они быстро поняли, что им одним не прожить, поэтому от активных действий отказались.
_________________________________________________
"...Русские национальные установки - лучше любого интернационализма..."
Так, Вы что же всех руссифицировать хотите? Я русская, но против этого, так как каждый должен определяться сам. И если люди хотят придерживаться своих традиций, пусть придерживаются и живут в мире. Чем же здесь плох интернационал?!
На западе нас ненавидели и ненавидеть будут всегда. Страх перед темной восточной империей у них прививается с детства даже через сказки, где добро всегда на западе, а зло на востоке. Да и инерция холодной войны сохраняется, в штатах, например, нас до сих пор считают красными. Мы для них варвары и варварами останемся всегда. Единственный способ заставить их с нами считаться это наша сила и их страх, который порождает уважения. А вот то как мы все эти 15 лет перед ними вертелись ужом ничего кроме презрения не вызывает. Чем меньше мы будем оглядываться на запад, тем больше они будут нас уважать. Только вот после чудовищного предательства с нашей стороны в 1989-91 годах всех своих союзников, восстановить свою силу нам будет очень трудно. А уж учитывая, что сегодня многие даже армян – самых верных наших союзников за всю историю и принесших ради нас жизнь чуть ли не половины своего народа, предлагают гнать в шею от себя, уважать и тем более любить нас будут даже близкие друзья еще не скоро.
Крыска
unreal
> Человечество не сольется в одну расу никогда.
Сольется, вопрос времени.
Вон правильно сказали, что в Латинской Америке скоро не останется ни одного чистокровного белого...
> Для этого как минимум нужно чтобы солнце в каждой точке планеты, где живут люди, жарило с одинаковой интенсивностью.
Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце. Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.
Мало ли что послужило причиной появления разных рас. Мы должны благодарить Бога за то, что биологически мы все равно один вид, способный к воспроизводству полноценного потомства, а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...
Сольется, вопрос времени.
Вон правильно сказали, что в Латинской Америке скоро не останется ни одного чистокровного белого...
> Для этого как минимум нужно чтобы солнце в каждой точке планеты, где живут люди, жарило с одинаковой интенсивностью.
Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце. Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.
Мало ли что послужило причиной появления разных рас. Мы должны благодарить Бога за то, что биологически мы все равно один вид, способный к воспроизводству полноценного потомства, а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...
Крыска
unreal
> что сегодня многие даже армян – самых верных наших союзников за всю историю и принесших ради нас жизнь чуть ли не половины своего народа, предлагают гнать
А ты съезди на юг России.
Когда вернешься, посмотрим, как запоешь...
Весь крупный бизнес в руках армян. Тебе это нравится? Иди на них работай.
А ты съезди на юг России.
Когда вернешься, посмотрим, как запоешь...
Весь крупный бизнес в руках армян. Тебе это нравится? Иди на них работай.
Черный кот
guru
Ну, при этом белые в Латинской америке все таки завоеватели, а не коренное население.
ИринаДжей
veteran
"Больше всего добивают двойные стандарты.
Всякие там BBC и CNN пишут:
"террористы (terrorists) Аль-каиды и Бин-Ладена",
и в то же время "чеченские повстанцы (rebels), освободители".
То есть, если по отношению к америкосам то "террористы", а по отношению к Чечне - "освободители".
Да, это, к сожалению, так. Террорист, он и в Африке террорист.
Но виноваты в этом мы сами, то есть наши СМИ, когда говорят слова:"дерзкий налет" и т.д. Показывая, крики женщин из палаточных городков, но не показывая при этом глаза бывших людей-рабов и их матерей, жен и детей, не показывая, как чеченские дети идут в школу, поступают в институт, как чеченские семьи получают отремонтированные квартиры в Грозном и т.д. Это я говорю, к примеру, об НТВ. И складывается впечатление у людей в других странах, что действительно русские притесняют другой народ. А политики: Немцов и прочие, на крови делают себе имидж, по сути на нет сводя освобождение заложников...
Вот где наша беда, в нас самих, в неспособности всем вместе, независимо от национальной и религиозной принадлежности, гордиться своей страной, вставая под гимн и т.д., как американцы сегодня. Негр ли, англичанин (по происхождению), итальянец и т.д., они гордо говорят: "МЫ - АМЕРИКАНЦЫ!"
У нас же, живущих в одной стране, идет постоянное нагнетание эмоций и прочего друг против друга. Нельзя этому поддаваться!!!
Только один у нас может быть выход - противопоставить терроризму способность жить в мире, способность помочь даже врагу найти путь к миру. Ведь помните (по документам, конечно), как в первую мировую войну началось братание на фронте. А во вторую мировую - как перевязывали раны и спасали гитлеровцев от смерти наши солдаты, медсестра и т.д.
И почему вообще мы выиграли ту войну - да потому, что боролись все вместе, не делились на нации и веры.
И сейчас то же - только ЛЮБОВЬ может спасти МИР...В этом может быть наша сила...
Всякие там BBC и CNN пишут:
"террористы (terrorists) Аль-каиды и Бин-Ладена",
и в то же время "чеченские повстанцы (rebels), освободители".
То есть, если по отношению к америкосам то "террористы", а по отношению к Чечне - "освободители".
Да, это, к сожалению, так. Террорист, он и в Африке террорист.
Но виноваты в этом мы сами, то есть наши СМИ, когда говорят слова:"дерзкий налет" и т.д. Показывая, крики женщин из палаточных городков, но не показывая при этом глаза бывших людей-рабов и их матерей, жен и детей, не показывая, как чеченские дети идут в школу, поступают в институт, как чеченские семьи получают отремонтированные квартиры в Грозном и т.д. Это я говорю, к примеру, об НТВ. И складывается впечатление у людей в других странах, что действительно русские притесняют другой народ. А политики: Немцов и прочие, на крови делают себе имидж, по сути на нет сводя освобождение заложников...
Вот где наша беда, в нас самих, в неспособности всем вместе, независимо от национальной и религиозной принадлежности, гордиться своей страной, вставая под гимн и т.д., как американцы сегодня. Негр ли, англичанин (по происхождению), итальянец и т.д., они гордо говорят: "МЫ - АМЕРИКАНЦЫ!"
У нас же, живущих в одной стране, идет постоянное нагнетание эмоций и прочего друг против друга. Нельзя этому поддаваться!!!
Только один у нас может быть выход - противопоставить терроризму способность жить в мире, способность помочь даже врагу найти путь к миру. Ведь помните (по документам, конечно), как в первую мировую войну началось братание на фронте. А во вторую мировую - как перевязывали раны и спасали гитлеровцев от смерти наши солдаты, медсестра и т.д.
И почему вообще мы выиграли ту войну - да потому, что боролись все вместе, не делились на нации и веры.
И сейчас то же - только ЛЮБОВЬ может спасти МИР...В этом может быть наша сила...
Вы похоже не представляете масштаб исторического времени, за который образовывались новые и исчезали старые народы и даже расы, это сотни тысяч лет. Процессы происходящие в Латинской Америке, это не слияние рас, а образование новой, которая в свою очередь неизбежно разделится на южан и северян, причем несмотря на этот процесс там сохранились многие индейские народы.
=Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце.=
Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).
=Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.=
Климат Америки вполне сопоставим с Африканским, особенно юг США где и живет большинство негров. Посмотрите в климатических картах. Причем заметьте, смешения негров и белых в полной мере не произошло, и те и другие сохранили расовую идентичность. Так же как и «латиносы» и китайцы. Вообще многие исследователи в силу этих причин рисуют не радужное будущее американской химеры – США, предсказывая неизбежность их распада.
=а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...=
А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.
=Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце.=
Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).
=Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.=
Климат Америки вполне сопоставим с Африканским, особенно юг США где и живет большинство негров. Посмотрите в климатических картах. Причем заметьте, смешения негров и белых в полной мере не произошло, и те и другие сохранили расовую идентичность. Так же как и «латиносы» и китайцы. Вообще многие исследователи в силу этих причин рисуют не радужное будущее американской химеры – США, предсказывая неизбежность их распада.
=а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...=
А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.
Вы похоже не представляете масштаб исторического времени, за который образовывались новые и исчезали старые народы и даже расы, это сотни тысяч лет. Процессы происходящие в Латинской Америке, это не слияние рас, а образование новой, которая в свою очередь неизбежно разделится на южан и северян, причем несмотря на этот процесс там сохранились многие индейские народы.
=Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце.=
Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).
=Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.=
Климат Америки вполне сопоставим с Африканским, особенно юг США где и живет большинство негров. Посмотрите в климатических картах. Причем заметьте, смешения негров и белых в полной мере не произошло, и те и другие сохранили расовую идентичность. Так же как и «латиносы» и китайцы. Вообще многие исследователи в силу этих причин рисуют не радужное будущее американской химеры – США, предсказывая неизбежность их распада.
=а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...=
А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.
=Если сидеть в офисе с кондиционером и жалюзи, то совершенно безразлично, с какой интенсивностью светит солнце.=
Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).
=Да и вообще... Не умерли же негры в Америке от неподходящего для них климата, а расплодились, да еще как.=
Климат Америки вполне сопоставим с Африканским, особенно юг США где и живет большинство негров. Посмотрите в климатических картах. Причем заметьте, смешения негров и белых в полной мере не произошло, и те и другие сохранили расовую идентичность. Так же как и «латиносы» и китайцы. Вообще многие исследователи в силу этих причин рисуют не радужное будущее американской химеры – США, предсказывая неизбежность их распада.
=а ведь могло бы быть и так, что на отдельных континентах развилась бы разумная жизнь другого вида, вот тогда было бы все куда хуже...=
А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.
ИринаДжей
veteran
"...Единственный способ заставить их с нами считаться это наша сила и их страх, который порождает уважения..."
С первой половиной предложения до слова "страх" можно согласиться.
А вот со второй - нет. И вот почему. Страх порождает уважение только у слабых.
У сильных страх порождает ненивисть и желание "поставить на место зарвавшегося" субъекта. Этому подтверждение весь перид нашего противостояния с другими странами. СССР боялись и ненавидили!
Поэтому сегодня нам надо идти другим путем - тем, который не порождает ненависти, а это может быть только СИЛА И ЛЮБОВЬ. Сочетание этих двух начал поможет людям осознанно прийти к миру и взаимопониманию.
Силу мы можем сейчас обрести через экономическое развитие, освоение новых технологий и т.д.
А любовь через доброжелательное, выдержанное, заботливое отношение друг друга к каждому человеку и т.д. Это трудно, очень трудно, но...по большому счету ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ!
С первой половиной предложения до слова "страх" можно согласиться.
А вот со второй - нет. И вот почему. Страх порождает уважение только у слабых.
У сильных страх порождает ненивисть и желание "поставить на место зарвавшегося" субъекта. Этому подтверждение весь перид нашего противостояния с другими странами. СССР боялись и ненавидили!
Поэтому сегодня нам надо идти другим путем - тем, который не порождает ненависти, а это может быть только СИЛА И ЛЮБОВЬ. Сочетание этих двух начал поможет людям осознанно прийти к миру и взаимопониманию.
Силу мы можем сейчас обрести через экономическое развитие, освоение новых технологий и т.д.
А любовь через доброжелательное, выдержанное, заботливое отношение друг друга к каждому человеку и т.д. Это трудно, очень трудно, но...по большому счету ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ!
Тут по-моему говорилось про сапожника, это что крупный бизнес? Да и Березовские, Момуты, Абрамовичи и пр. по-моему не армяне, хотя и не русские.
По отношению к прочим цивилизациям, да Любовь. Но вот по отношению к западу, так уж повелось с петровских времен любое проявление нашей силы порождает у них страх и ненависть, исключений не было. Даже освобождение их от Наполеона или Гитлера аукнулось нам их ненавистью, и как только прошел страх перед нашей силой, как только мы проявляли к западу слабость они втыкали нам нож в спину. Крымская и Холодная война и Карибский кризис тому примеры. Мы с западом всегда будем врагами-партнерами, а значит для относительного равноправия нам нужна сила, которая неизбежно порождает страх.
ИринаДжей
veteran
"...как только мы проявляли к западу слабость они втыкали нам нож в спину. Крымская и Холодная война и Карибский кризис тому примеры..."
Что Вы понимаете под слабостью? Уступки им в результате нашей беспомощности? Да, тогда это - слабость. Но если бы это была помощь в результате силы, то такая сила как раз и порождает уважение, а не страх.
__________________________________
"...Мы с западом всегда будем врагами-партнерами, а значит для относительного равноправия нам нужна сила, которая неизбежно порождает страх..."
Германия, Англия, Франция и другие европейские страны тоже когда-то между собой воевали. Но сейчас ведь нашли же они общий язык: общую валюту, открытые границы, совместные учения по борьбе с терроризмом и т.д. Почему же мы, научившись быть цивилизованными людьми, а не варварами (судя по нашим поступкам внутри своей страны - по взаимоотношениям между нациями, политическими партиями, религиозными группировками и т.д.) - не сможем быть вместе?!
Вообще я согласна с некоторыми участниками форума, что человечество движется к объединению. Для этого есть все предпосылки: глобализация экономики, возникновение сети Интернет, авиасообщения между странами, примеры создания единой денежной системы, частая смена места жительства и т.д.
В конце концов люди всё же должны прийти к тому, что границы между ними - это что-то надуманное, внешнее, навязанное им прошлыми условностями. Гораздо лучше жить всем вместе.
А разные рассы и национальности - это как разные фамилии. Люди, принадлежащие к ним, не схожи между собой, но не настолько, чтобы из-за этого убивать друг друга.
Что Вы понимаете под слабостью? Уступки им в результате нашей беспомощности? Да, тогда это - слабость. Но если бы это была помощь в результате силы, то такая сила как раз и порождает уважение, а не страх.
__________________________________
"...Мы с западом всегда будем врагами-партнерами, а значит для относительного равноправия нам нужна сила, которая неизбежно порождает страх..."
Германия, Англия, Франция и другие европейские страны тоже когда-то между собой воевали. Но сейчас ведь нашли же они общий язык: общую валюту, открытые границы, совместные учения по борьбе с терроризмом и т.д. Почему же мы, научившись быть цивилизованными людьми, а не варварами (судя по нашим поступкам внутри своей страны - по взаимоотношениям между нациями, политическими партиями, религиозными группировками и т.д.) - не сможем быть вместе?!
Вообще я согласна с некоторыми участниками форума, что человечество движется к объединению. Для этого есть все предпосылки: глобализация экономики, возникновение сети Интернет, авиасообщения между странами, примеры создания единой денежной системы, частая смена места жительства и т.д.
В конце концов люди всё же должны прийти к тому, что границы между ними - это что-то надуманное, внешнее, навязанное им прошлыми условностями. Гораздо лучше жить всем вместе.
А разные рассы и национальности - это как разные фамилии. Люди, принадлежащие к ним, не схожи между собой, но не настолько, чтобы из-за этого убивать друг друга.
Крыска
unreal
> Процессы происходящие в Латинской Америке, это не слияние рас, а образование новой
Поясните разницу. Было несколько - стала одна. Или станет. Как это ни называй...
> Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).
Да.
А вы считаете, что со временем у нас будет цивилизация мирных землепашцев?
Наша цивилизация - технократическая, и природа ей нужна только для изъятия ее ресурсов... Все. Максимум населения со временем будет проживать в городах и с жестким контролем рождаемости, разве это не очевидно?
К тому же, рано или поздно, но человечество покинет землю, и тогда уже станет совершенно безразлично, кто были чьими предками... Будет идея - освоение новых миров, будет чем заняться и без национализма.
> Климат Америки вполне сопоставим с Африканским
Их и на севере Америки полно, а климат северных Штатов практически как в не в самых южных районах России.
Монголоидные расы живут и на крайнем Севере, и в тропиках.
Сейчас уже нет разницы, где жить человеку...
> А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.
Да нет, я имею ввиду негуманоидные расы. Причем, достигшие хотя бы сравнимого уровня цивилизации.
Поясните разницу. Было несколько - стала одна. Или станет. Как это ни называй...
> Первое, прирост населения урбанистическая культура дает минимальный если не минусовой, и вы что действительно считаете, что экономика и общество где все сидят по офисам сможет функционировать :).
Да.
А вы считаете, что со временем у нас будет цивилизация мирных землепашцев?
Наша цивилизация - технократическая, и природа ей нужна только для изъятия ее ресурсов... Все. Максимум населения со временем будет проживать в городах и с жестким контролем рождаемости, разве это не очевидно?
К тому же, рано или поздно, но человечество покинет землю, и тогда уже станет совершенно безразлично, кто были чьими предками... Будет идея - освоение новых миров, будет чем заняться и без национализма.
> Климат Америки вполне сопоставим с Африканским
Их и на севере Америки полно, а климат северных Штатов практически как в не в самых южных районах России.
Монголоидные расы живут и на крайнем Севере, и в тропиках.
Сейчас уже нет разницы, где жить человеку...
> А так и было, например с неандертальцами, которые исчезли под давлением климатических изменений и конкуренции с пришлыми из Африки предками современных людей.
Да нет, я имею ввиду негуманоидные расы. Причем, достигшие хотя бы сравнимого уровня цивилизации.
Русские должны быть фактором силы и порядка, и избавится от предрассудков. В первую очередь - дружба народов и старший брат. Особенно вредно представление о братстве, никто братом быть не собирается, особенно младшим. Самая ерунда в том, что подавляющее количество Русских в своих чувствах искренни. Но это вредная ошибка. Как ни странно кому-либо - силу уважают. Вот поляки, за которых в войну полегло миллион Русских в Польше каких только претензий не выдвигают, а немцев уничтоживших 6000000 уважают - попасть в Германию - это удача. Не нужно никого унижать. Надо быть просто сильным.
Крыска
unreal
> Тут по-моему говорилось про сапожника, это что крупный бизнес? Да и Березовские, Момуты, Абрамовичи и пр. по-моему не армяне, хотя и не русские.
Я говорила про юг России, где весь крупный бизнес - курортный, ресторанный, игорный, и прочий, сосредоточен почти исключительно в армянских руках.
В том же Крснодарском крае их не просто много, а очень много. И в городах, и в столицах, все - с деньгами. Приезжают туда, и сразу покупают дома, квартиры. С русскими конфликтуют, но казаков боятся - как те выпорят посреди улицы парочку бездельников, изнасиловавших русскую девчонку, так какое-то время сидят тихо...
Казаки там - действиельно реальная сила.
Я говорила про юг России, где весь крупный бизнес - курортный, ресторанный, игорный, и прочий, сосредоточен почти исключительно в армянских руках.
В том же Крснодарском крае их не просто много, а очень много. И в городах, и в столицах, все - с деньгами. Приезжают туда, и сразу покупают дома, квартиры. С русскими конфликтуют, но казаков боятся - как те выпорят посреди улицы парочку бездельников, изнасиловавших русскую девчонку, так какое-то время сидят тихо...
Казаки там - действиельно реальная сила.
=Уступки им в результате нашей беспомощности.=
Россия ни при Николае I, освобождая турок от турецкого господства, ни при Горбачеве идя на либерализацию и разоружение ни как не была беспомощной. Просто как только мы переставали видеть в западе врага и поворачивались к нему спиной, в ней появлялся их нож. Либо в виде прямой агрессии как в Крымскую, либо в виде скрытого выдавливания – расширение НАТО и поощрение антирусских партий и настроений даже в бывших союзных республиках.
=Но если бы это была помощь в результате силы, то такая сила как раз и порождает уважение, а не страх.=
В том то и дело что вызывает не уважение а страх и ненависть. Вспомните как они «кинули» Суворова, посланного им на помощь против французов, как в Англии, вроде бы враждебной Наполеону радовались его победе над своим союзником – Россией под Аустерлицем. Как изо всех сил вредили Александру I во времена «Священного» союза, что вогнало его в глубокую депрессию и как следствие либо к его смерти либо к отречению (легенда о старце). А речь Черчилля в Фултоне после того как мы вынесли основную тяжесть Второй мировой войны, где он призывает англоговорящий мир противопоставить русским, которые уважают только силу, свою военную мощь. Так что наша помощь им порождает у них вовсе не благодарность, а как раз наоборот враждебность, переходящую со временем в ненависть, посмотрите хотя бы их фильмы где есть русские. В них все, кроме предателей перешедших на их сторону – враги и чудовища.
И по поводу единения на основе единообразия. Вы имеете представление об отношения между крупнейшими мировыми корпорациями? Не удивлюсь если их пока еще холодные войны с редкими заказными убийствами со временем прейдут в стадию настоящих военных конфликтов. А отношения между соседями. Мир построенный на идеалах конкуренции несет с собой перманентную войну всех против всех. А мир современной глобализации именно таков. Корпоративные интересы разделяют не хуже старых добрых границ.
=Почему же мы, научившись быть цивилизованными людьми, а не варварами (судя по нашим поступкам внутри своей страны - по взаимоотношениям между нациями, политическими партиями, религиозными группировками и т.д.) - не сможем быть вместе?!=
Да потому что понятие варвар происходит от звука «барбар» т.е. непонятная речь. И в итоге для запада сегодня все кто не похожи в чем-то на них - варвары. И пока мы не изнасилуем себя, и не забудем русский язык и свою ментальность, цивилизованными мы в их глазах не станем.
Россия ни при Николае I, освобождая турок от турецкого господства, ни при Горбачеве идя на либерализацию и разоружение ни как не была беспомощной. Просто как только мы переставали видеть в западе врага и поворачивались к нему спиной, в ней появлялся их нож. Либо в виде прямой агрессии как в Крымскую, либо в виде скрытого выдавливания – расширение НАТО и поощрение антирусских партий и настроений даже в бывших союзных республиках.
=Но если бы это была помощь в результате силы, то такая сила как раз и порождает уважение, а не страх.=
В том то и дело что вызывает не уважение а страх и ненависть. Вспомните как они «кинули» Суворова, посланного им на помощь против французов, как в Англии, вроде бы враждебной Наполеону радовались его победе над своим союзником – Россией под Аустерлицем. Как изо всех сил вредили Александру I во времена «Священного» союза, что вогнало его в глубокую депрессию и как следствие либо к его смерти либо к отречению (легенда о старце). А речь Черчилля в Фултоне после того как мы вынесли основную тяжесть Второй мировой войны, где он призывает англоговорящий мир противопоставить русским, которые уважают только силу, свою военную мощь. Так что наша помощь им порождает у них вовсе не благодарность, а как раз наоборот враждебность, переходящую со временем в ненависть, посмотрите хотя бы их фильмы где есть русские. В них все, кроме предателей перешедших на их сторону – враги и чудовища.
И по поводу единения на основе единообразия. Вы имеете представление об отношения между крупнейшими мировыми корпорациями? Не удивлюсь если их пока еще холодные войны с редкими заказными убийствами со временем прейдут в стадию настоящих военных конфликтов. А отношения между соседями. Мир построенный на идеалах конкуренции несет с собой перманентную войну всех против всех. А мир современной глобализации именно таков. Корпоративные интересы разделяют не хуже старых добрых границ.
=Почему же мы, научившись быть цивилизованными людьми, а не варварами (судя по нашим поступкам внутри своей страны - по взаимоотношениям между нациями, политическими партиями, религиозными группировками и т.д.) - не сможем быть вместе?!=
Да потому что понятие варвар происходит от звука «барбар» т.е. непонятная речь. И в итоге для запада сегодня все кто не похожи в чем-то на них - варвары. И пока мы не изнасилуем себя, и не забудем русский язык и свою ментальность, цивилизованными мы в их глазах не станем.
1. В латинской Америке образуется именно новая нация со своими легендами и мифами, своей особой культурой и своим менталитетом. Там нет простого слияния. Там есть образование нового сильно отличного от того же североамериканского этноса. Так что разница большая.
2. Без взаимодействия с естественной средой – свежего воздуха, солнечного света и т.д. ослабевает иммунная система и вообще происходит как психологическое так и физическое разрушение организма. Поговорите с врачами это вам любой скажет, санатории не для «понта» придуманы. Так что без естественной среды человек как и любое другое биологическое существо неизбежно вымрет. О жизни в футляре говорить просто не серьезно.
3. Эти самые ресурсы в офисе не накопаешь, и кроме того если вы не в курсе нефти например осталось лет на 100-150, да и другие ресурсы в большинстве своем невосполняемые. Так что с логической
Точки зрения основанная на потреблении (выкачивании) этих ресурсов цивилизация обречена.
4. На севере США негров много меньше чем на юге, это их статистика. Но не это важно, а то что они сохраняют свою расовую идентичность, и даже вырабатывают свою особую культуру, сильно отличную от культуры белых, часто принимают ислам и т.д. Не сливаются они с белыми и не хотят этого. А что касается монголоидных рас то они несмотря на схожесть для глаз европейца очень сильно отличаются друг от друга, много больше чем итальянцы например от шведов.
2. Без взаимодействия с естественной средой – свежего воздуха, солнечного света и т.д. ослабевает иммунная система и вообще происходит как психологическое так и физическое разрушение организма. Поговорите с врачами это вам любой скажет, санатории не для «понта» придуманы. Так что без естественной среды человек как и любое другое биологическое существо неизбежно вымрет. О жизни в футляре говорить просто не серьезно.
3. Эти самые ресурсы в офисе не накопаешь, и кроме того если вы не в курсе нефти например осталось лет на 100-150, да и другие ресурсы в большинстве своем невосполняемые. Так что с логической
Точки зрения основанная на потреблении (выкачивании) этих ресурсов цивилизация обречена.
4. На севере США негров много меньше чем на юге, это их статистика. Но не это важно, а то что они сохраняют свою расовую идентичность, и даже вырабатывают свою особую культуру, сильно отличную от культуры белых, часто принимают ислам и т.д. Не сливаются они с белыми и не хотят этого. А что касается монголоидных рас то они несмотря на схожесть для глаз европейца очень сильно отличаются друг от друга, много больше чем итальянцы например от шведов.
Казаки безусловно молодцы, но не в это деле, а в том что воспитывают своих детей в национальном духе, не пытаясь подражать голливудским американцам.
О кол-ве армян - крупных бизнесменов в Краснодаре судить не могу, ничего на эту тему не читал и не слышал. Откуда у вас такие сведения? Может все же у страха глаза велики? Да и не имеет это ни какого значения. Армянская культура в отличии от той же западной ни кому себя через силу не навязывает, а значит ни какой угрозы нам не несет. А вот рост кол-ва американцев и немцев в Новосибирске опасность представляет существенную, мало того что мы начинаем терять национальную идентичность сдавая позицию за позицией (вот уже и скандальные ток-шоу до нас добрались) так еще и передаем причем с радостью им в руки нишу экономику, мало Йордана на НТВ. Враг это не тот кто тебе не нравится из-за формы носа, а тот кто действует против твоих интересов. Выкачивание прибыли в США безвозвратно, армяне же рядом и находятся в сфере нашего влияния, причем часто действуя ради нас против своих интересов, как это было в вопросе нефтепровода.
О кол-ве армян - крупных бизнесменов в Краснодаре судить не могу, ничего на эту тему не читал и не слышал. Откуда у вас такие сведения? Может все же у страха глаза велики? Да и не имеет это ни какого значения. Армянская культура в отличии от той же западной ни кому себя через силу не навязывает, а значит ни какой угрозы нам не несет. А вот рост кол-ва американцев и немцев в Новосибирске опасность представляет существенную, мало того что мы начинаем терять национальную идентичность сдавая позицию за позицией (вот уже и скандальные ток-шоу до нас добрались) так еще и передаем причем с радостью им в руки нишу экономику, мало Йордана на НТВ. Враг это не тот кто тебе не нравится из-за формы носа, а тот кто действует против твоих интересов. Выкачивание прибыли в США безвозвратно, армяне же рядом и находятся в сфере нашего влияния, причем часто действуя ради нас против своих интересов, как это было в вопросе нефтепровода.
Beggar
veteran
>Ваш сарказм вполне понятен, постараюсь исправиться и
>настроиться на литературный язык, который вам более приятен.
>(пока, как видите плохо получается, но я учусь, честно-честно :).
Вот только исправляться не надо! А то уже насочиняли тут... Про приятность - это, как пить дать, нафантазировали. По поводу же понимания сарказма не совсем уверен, но похоже, и тут решили отделаться легкой иронией в связи с забытой, возможно, точкой, а это совсем уж мелко... эээ, блин!:) Я на той точке и не настаивал, если будете более внимательнее. Кроме того, не я первым "не знатоком" русского языка, между прочим, прикинулся, а Вы
>Но есть у меня к вам встречная просьба. Будьте пожалуйста более
>снисходительны к людям, и возражайте по существу без ерничанья.
> Иначе подобные посты неизбежно приводят к диалогу типа «Дурак, -
>сам дурак». Вот это уж действительно по детски.
Ну... Я уже готов... эээ, елы-палы!:) Вон даже заголовочек соответствующий подыскал, а тож слова "дурак"-то я и не употребляю, как оказалось.
А теперь, будьте добры, возразите по существу моего предыдущего сообщения. Как Вы и настаиваете. Покажите пример, он иногда и не дурной заразителен бывает. Выбросите из того сообщения первый абзац и P.S., об ерничании забудьте, и если существо там какое увидите, ответьте. Буду очень признателен. Вы же все-таки единственный, по-моему, тут живой свидетель того самого... перехода, если он, и правда, имел место быть
>Но если ваше участие в подобных форумах преследует цель самоутверждения,
>тогда претензий к подобным сообщениям у меня нет. Самоутверждайтесь наздоровье :).
Хм... Да, Вы знаете ли, у меня тоже иногда просто язык не поворачивается отвечать по существу или предъявлять серьезные претензии людям, которые видят некоторые события только лишь "глазами" нашего ТВ, на сто раз ими же (теми самыми людьми) и клятыми, но которые при этом не перестают удивлять окружающих аналитическими шедеврами политического толка... Эээ, черт, тут я немного уже загнул, кажетсяНу да ладно, поупражняться иногда тоже полезно. Упражняются все! На здоровье и "Nazdorov'ye!"... эээ, черт побери!:)
*****
"..Никто не мог тебя с пути свернуть.
Но если все открыть пути,
Куда идти и с кем идти,
И как бы ты тогда нашел свой путь?"
(с) "Машина времени"
>настроиться на литературный язык, который вам более приятен.
>(пока, как видите плохо получается, но я учусь, честно-честно :).
Вот только исправляться не надо! А то уже насочиняли тут... Про приятность - это, как пить дать, нафантазировали. По поводу же понимания сарказма не совсем уверен, но похоже, и тут решили отделаться легкой иронией в связи с забытой, возможно, точкой, а это совсем уж мелко... эээ, блин!:) Я на той точке и не настаивал, если будете более внимательнее. Кроме того, не я первым "не знатоком" русского языка, между прочим, прикинулся, а Вы
>Но есть у меня к вам встречная просьба. Будьте пожалуйста более
>снисходительны к людям, и возражайте по существу без ерничанья.
> Иначе подобные посты неизбежно приводят к диалогу типа «Дурак, -
>сам дурак». Вот это уж действительно по детски.
Ну... Я уже готов... эээ, елы-палы!:) Вон даже заголовочек соответствующий подыскал, а тож слова "дурак"-то я и не употребляю, как оказалось.
А теперь, будьте добры, возразите по существу моего предыдущего сообщения. Как Вы и настаиваете. Покажите пример, он иногда и не дурной заразителен бывает. Выбросите из того сообщения первый абзац и P.S., об ерничании забудьте, и если существо там какое увидите, ответьте. Буду очень признателен. Вы же все-таки единственный, по-моему, тут живой свидетель того самого... перехода, если он, и правда, имел место быть
>Но если ваше участие в подобных форумах преследует цель самоутверждения,
>тогда претензий к подобным сообщениям у меня нет. Самоутверждайтесь наздоровье :).
Хм... Да, Вы знаете ли, у меня тоже иногда просто язык не поворачивается отвечать по существу или предъявлять серьезные претензии людям, которые видят некоторые события только лишь "глазами" нашего ТВ, на сто раз ими же (теми самыми людьми) и клятыми, но которые при этом не перестают удивлять окружающих аналитическими шедеврами политического толка... Эээ, черт, тут я немного уже загнул, кажется
Ну да ладно, поупражняться иногда тоже полезно. Упражняются все! На здоровье и "Nazdorov'ye!"... эээ, черт побери!:)*****
"..Никто не мог тебя с пути свернуть.
Но если все открыть пути,
Куда идти и с кем идти,
И как бы ты тогда нашел свой путь?"
(с) "Машина времени"
Крыска
unreal
> Откуда у вас такие сведения?
Оттуда, из Краснодара, Сочи, Анапы.
А вы рассуждаете, как кабинетный ученый, ни разу не высовывавший нос на улицу, зато знающий все тенденции...
Санаторий - это не уголок природы, а закрытое место, где человек гарантированно будет лечиться, а не отлынивать, потому что деньги плачены, и потому что делать больше нечего.
Новая раса образовываться не может - эволюция человека не происходит на протяжении нескольких поколений. Что такое этнос? Народ со своей культурой. Мы не о культуре говорим, а об антропологии. Даже живи на Земле одна раса, культур могло бы быть много. Но это ничего не значит, культура не мешает людям общаться, когда им это действительно надо. А вот явные национальные признаки - мешают. А этого быть не должно, это тормозит развитие человечества...
Оттуда, из Краснодара, Сочи, Анапы.
А вы рассуждаете, как кабинетный ученый, ни разу не высовывавший нос на улицу, зато знающий все тенденции...
Санаторий - это не уголок природы, а закрытое место, где человек гарантированно будет лечиться, а не отлынивать, потому что деньги плачены, и потому что делать больше нечего.
Новая раса образовываться не может - эволюция человека не происходит на протяжении нескольких поколений. Что такое этнос? Народ со своей культурой. Мы не о культуре говорим, а об антропологии. Даже живи на Земле одна раса, культур могло бы быть много. Но это ничего не значит, культура не мешает людям общаться, когда им это действительно надо. А вот явные национальные признаки - мешают. А этого быть не должно, это тормозит развитие человечества...
Beggar
veteran
>Поговорите с врачами это вам любой скажет, санатории не для «понта» придуманы.
Да-да! Крыска, ты че там против санаториев имеешь?! Че за понты тут опять!:)
Да-да! Крыска, ты че там против санаториев имеешь?! Че за понты тут опять!:)
kosta
old hamster
----Мы с западом всегда будем врагами-партнерами, а значит для относительного равноправия нам нужна сила, которая неизбежно порождает страх.---
Только корни подобной ситуации не стоит искать на Западе или в различии цивилизаций. Россия всегда вела (когда были силы) имперскую и завоевательную политику. Мы освободили от Наполеона - да, основательно потоптавшись по Европе и с готовностью потом вводили войска в целЯх "недопустить". Мы освободили Европу от Гитлера и тут же посадили марионеточные режимы по всей Восточной Европе, опять с готовностью вводя войска, дабы недопустить.
Крымская война началась с ультиматума Николая I (а вот сейчас лидер Ирана, к примеру, потребовал от Путина, дабы тот признал мусульман России под покровительством Ирана????) и введения войск в Румынию. Про Карибский кризис - кто кому нож втыкал, если в Восточной Европе стояла в повышенной БГ миллионная армия. Когда паритет по обычным вооружениям в Европе был достигнут?
Россия постоянно висела над западным миром угрозой, время от времени напоминая, что небеспочвенной угрозой.
Мы будем врагами, пока мы этого хотим сами. Смешно приходить "дружить" с шашкой наголо.
Только корни подобной ситуации не стоит искать на Западе или в различии цивилизаций. Россия всегда вела (когда были силы) имперскую и завоевательную политику. Мы освободили от Наполеона - да, основательно потоптавшись по Европе и с готовностью потом вводили войска в целЯх "недопустить". Мы освободили Европу от Гитлера и тут же посадили марионеточные режимы по всей Восточной Европе, опять с готовностью вводя войска, дабы недопустить.
Крымская война началась с ультиматума Николая I (а вот сейчас лидер Ирана, к примеру, потребовал от Путина, дабы тот признал мусульман России под покровительством Ирана????) и введения войск в Румынию. Про Карибский кризис - кто кому нож втыкал, если в Восточной Европе стояла в повышенной БГ миллионная армия. Когда паритет по обычным вооружениям в Европе был достигнут?
Россия постоянно висела над западным миром угрозой, время от времени напоминая, что небеспочвенной угрозой.
Мы будем врагами, пока мы этого хотим сами. Смешно приходить "дружить" с шашкой наголо.
Не поленился и перечитал ваше сообщение :). Кроме претензий на стилистику изложения моих мыслей и пр. ерунды личного характера я там ничего не нашел. Вас видимо ввело в заблуждение, то что давая сообщение на ваш пост я высказался одновременно и по поводу других – параллельных сообщений.
Действительно клятое ТВ смотрю (кстати канал каналу рознь), так как это наиболее массовый и оперативный источник информации, например рекомендую по чеченской теме посмотреть сегодня где-то в 1:00 или завтра утром на ТВС третью серию «Штурм будет стоить дорого» про первую кавказскую войну. А так же почитать записки генерала Ермолова http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Ermolov/ermolov.zip. Не врубаюсь я в ваши претензии ко мне. Глупая дискуссия не о чем получается.
Действительно клятое ТВ смотрю (кстати канал каналу рознь), так как это наиболее массовый и оперативный источник информации, например рекомендую по чеченской теме посмотреть сегодня где-то в 1:00 или завтра утром на ТВС третью серию «Штурм будет стоить дорого» про первую кавказскую войну. А так же почитать записки генерала Ермолова http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Ermolov/ermolov.zip. Не врубаюсь я в ваши претензии ко мне. Глупая дискуссия не о чем получается.
А Вы считаете, что Черчилль не имел на это права после того, как Жуков ни стого ни с сего шибанул по своим же союзникам и гнал их до самой Эльбы, якобы приняв за немцев? Самое главное, непонятно зачем? Все сферы влияния уже были поделены.
Черный кот
guru
Ну... не так уж и постоянно... Чудское озеро все таки не в западной европе находится. Да и с послевоенной европой тоже все было поделено при участии трех сторон, кстати, Австрия попадала в Советскую зону влияния. Ничего, и войска, насколько я знаю, не вводились, но в остальном, согласен.
kosta
old hamster
....Ну... не так уж и постоянно...
Я и не говорю, что постоянно. Когда силы были.
С послевоенной Европой - да,Австрия (ее восточная часть) входила в зону оккупации советских войск, хотя туда мы войска не вводили.
Поделены на 4 сектора были две страны - Германия и Австрия. Там соответственно и должны были находится оккупационные войска.
Но Польша, ЧССР, Венгрия были суверенными гос-вами, которые с "радостью" предоставили нам места для расположения Южной и Западной ГВ.
А потом с "радостью" ждали наши танки.
Я и не говорю, что постоянно. Когда силы были.
С послевоенной Европой - да,Австрия (ее восточная часть) входила в зону оккупации советских войск, хотя туда мы войска не вводили.
Поделены на 4 сектора были две страны - Германия и Австрия. Там соответственно и должны были находится оккупационные войска.
Но Польша, ЧССР, Венгрия были суверенными гос-вами, которые с "радостью" предоставили нам места для расположения Южной и Западной ГВ.
А потом с "радостью" ждали наши танки.