Умение жить по правилам.
3159
32
У одного участника форума увидела фразу, что-то вроде .."умение жить по правилам --высшая степень свободы"
Это что --демагогия или действительно так и есть ? В любом случае --не для средних умов...
Кто-нибудь из здешних умных объяснит?
Это что --демагогия или действительно так и есть ? В любом случае --не для средних умов...
Кто-нибудь из здешних умных объяснит?
Высшая степень свободы - это лень. Только свободный от обязательств человек может позволить себе ничего не делать.
Вы классиков марксизма в институте изучали?
"Свобода есть осознанная необходимость".
Это почти эквивалентно обсуждаемому высказыванию.
"Свобода есть осознанная необходимость".
Это почти эквивалентно обсуждаемому высказыванию.
А как еще можно быть свободным не осозновая рамки необходимости? Не воспринимая эти рамки умом и добровольно не находясь в них?
Если уметь жить по правилам, но при этом не замечать их, то есть даже не думать о возможностиих нарушения или изменения, мы получим примерно американское общество с тотальным контролем со стороны закона, но при этом с наивной убежденностью граждан, что они свободны и вольны делать, что хотят:)
Kaz'у Браво!
Но тут надо сначала определить, о какой свободе речь.
Если свобода нужна именно для нарушения правил (т.е. «свобода от...»), то тогда такая фраза противоестественна.
Если свобода нужна для чего-то другого, правилами не описанного (т.е. «свобода для...»), то тогда как раз соблюдение правил дает возможность, не тратя энергию на борьбу с правилами, делать то, что считаешь нужным, т.е. получаешь свободу.
Но тут надо сначала определить, о какой свободе речь.
Если свобода нужна именно для нарушения правил (т.е. «свобода от...»), то тогда такая фраза противоестественна.
Если свобода нужна для чего-то другого, правилами не описанного (т.е. «свобода для...»), то тогда как раз соблюдение правил дает возможность, не тратя энергию на борьбу с правилами, делать то, что считаешь нужным, т.е. получаешь свободу.
ИМХО лень это внутрение ограничение свободы действий, говорю как гиперленивое существо:)
Сейчас читают
Пролетая над гнездом кукушки. В вечернюю пору.
213898
2015
Самый лучший в мире крем...
117209
213
Умение жить по правилам.
3155
32
Spirit
old hamster
Вот если убрать слова "со стороны закона", то будет точнее.
Возможно....
Для Тигры
Так чего мы хотим рафинированной (американсокй) свободы или безграничной лени?:)
Для Тигры
Так чего мы хотим рафинированной (американсокй) свободы или безграничной лени?:)
Высшая степень независимости - высшая степень свободы.
Независимости от чего? если мы все независимы от принимаемых другими решений, то и другие независимы от принимаемых нами решений, таким образом мы лично для себя ничего не можем сделать, так как от нашего поступка не зависимы другие (ну что то вроде утопии). Получается что лень и не принятие решений и есть свобода?
+++Для Тигры
Так чего мы хотим рафинированной (американсокй) свободы или безграничной лени?:)++
Я ничего не хочу. Просто так топик повесила.
Так чего мы хотим рафинированной (американсокй) свободы или безграничной лени?:)++
Я ничего не хочу. Просто так топик повесила.
Надо будет голосование завести по этому поводу, какой мы хотим свободы:)
А топик может итересным получиться:)
А топик может итересным получиться:)
Независимость - категория житейская, а свобода - категория духовная. Мы ведь - не о юридической свободе толкуем?
Upjohn
универсальный маньяк
Свобода может и вправду быть разной, но всеравно всё сводится к духовному понятию. Можно пожертвовать физической свободой ради духовной и это будет свобода. Настоящая Свобода.
Вообще, разговор о правилах уже был, кажется в цивилизованном форуме.
Правила это интерфейс общения между людьми, потому как мы очень разные, и нам приходиться как-то жить в одной среде. И в общем-то есть здравый смысл в том, что это высшая степень свободы (как указано в первом посте), НО это надо понимать так, что Вас не затрудняет переключение при общении между различными социальными группами, допустим. Вы чувствуете себя везде свободно.
А то, как тут пытаются преподнести слово "свобода", то такому человеку хочется сказать - СВОБОДЕН! Такой человек всегда пролетает. Пролетает мимо жизни, мимо событий. Пролетарий, кароче, свободный человек :))
Вообще, разговор о правилах уже был, кажется в цивилизованном форуме.
Правила это интерфейс общения между людьми, потому как мы очень разные, и нам приходиться как-то жить в одной среде. И в общем-то есть здравый смысл в том, что это высшая степень свободы (как указано в первом посте), НО это надо понимать так, что Вас не затрудняет переключение при общении между различными социальными группами, допустим. Вы чувствуете себя везде свободно.
А то, как тут пытаются преподнести слово "свобода", то такому человеку хочется сказать - СВОБОДЕН! Такой человек всегда пролетает. Пролетает мимо жизни, мимо событий. Пролетарий, кароче, свободный человек :))
И еще в догонку гарик от Губермана:
Как просто отнять у народа свободу:
Её надо просто доверить народу.
Как просто отнять у народа свободу:
Её надо просто доверить народу.
Свобода от правил, в конечном итоге приводит ПРИНУЖДЕНИЕ жить по правилам, поэтому добровольное осознание и соблюдение правил и есть высшая степень доступной свободы.
Urik
veteran
Ну, все - таки термин высшая категория свободы наверно подразумевает под собой свободу как в делах житейских, так и духовных. Если же только духовных, то обладать этой самой высшей категорией в нашем обществе наверно жутко сложно, практически невозможно, если ты зависим от этого общества.
Urik
veteran
Независимости от чего? Да практически от всего. Как ты можешь быть в высшей степени свободен духовно, если ты зависим политически, ты подчиняешься решениям, принятыми другими людьми, которые как раз независимы от решений принимаемых тобою? Наверно трудно обладать этой степенью, будучи зависимым материально. Трудно наверно быть духовно свободным, терзаясь вопросом о том купить ли сначала мешок картошки на зиму или ботинки. Если же не смотря ни на что, на зло врагам - я буду там, то это уже практически какой то святой образ рисуется.
Черный кот
guru
Причем здесь духовность и очередность покупки продуктов?
Высшая степень свободы, это когда не законы ограничивают жизнь человека, а моральные принципы.
Если ты от всего независим, то и всё и все от тебя независимы, следовательно, ты не можешь повлиять ни на кого, а для достижения ЛЮБОЙ цели в обществе, ты должен будешь влиять на других (ну например, на продавца, чтобы он продал тебе ботинки), те не будут подчиняться или сотрудничать (так как это ограничит их свободу), получается ты ничего не сможешь получить из желаемого, а разве свобода состоит в отказе от желаний. Хотя почему бы нет?
Urik
veteran
Не зря люди уходили в лес, жили в землянках, носили рубище и развивались духовно, общаясь только с природой. Получается, там они становятся абсолютно независимыми людьми и в высшей степени свободными. Ты прав полная свобода состоит в отказе от всех желаний. Хотя оно, такая свобода, это надо?:)
Urik
veteran
Когда человека затянул быт – машина, дача, заготовки к зиме, теща – тесть, дети, одежка им и шуба жене, работа, нудный начальник, теракты по телеку, когда он будет, то развиваться духовно стремясь к высшей категории свободы? Ночью, когда уснет ворчливая жена?
Разве жить в землянке и ходить в рубище - это полная свобода? Подзаборные бомжи гораздо свободнее.
Черный кот
guru
Ну, по выходным, например, взяв под ручку жену, снарядив коляску и двинув по заснеженным тротуарам со всеми прочими романтическими причиндалами. Только целоваться на морозе не советую.
Самые свободные это сумашедшие, по определению, потом депривированные слои, здесь вы правы:)
>Самые свободные это сумашедшие
Нет, это не свободные люди, а вольные. Сравните их с маньяками. Вольные до поры до времени.
Нет, это не свободные люди, а вольные. Сравните их с маньяками. Вольные до поры до времени.
Черный кот
guru
На самом деле и бомжи не свободны. Нам так кажется, потому, что они не обременены обязанностями, которые есть у нас. Однако, у них свое общество, свои "законы", свои обязанности.
Я просто довел до абсурда утверждение, что отшельники свободны. Человек не зависит от законов общества, только если ограничитель этой свободы является для него естественным - нравственные установки. В противном случае общество от него стремится избавиться, а тут уж до свободы далеко.
Черный кот
guru
С отшельниками вопрос сложный, в некоторой степени они действительно свободны, в том смысле, что они нашли решение конфиликта между обществом и своей духовностью, не поступившись этой духовностью.