Несколько утрируя все споры о России, их можно свести к двум "правдам":
Тезис. "Русские - народ-богоносец, основной носитель Православия - истинного учения Христова"
Антитезис. "Русские - народ-неудачник, народ без культуры и цивилизации, везде, где они появляются, начинается пьянство, бл..во и воровство"
Мелкоту вроде "язычников", "сатанистов" или бесноватых "мастеров Рэйки" брать в расчет, конечно, не стОит.
Жизнь дает многочисленные подтверждения тому и другому, эта дама вообще не склонна отказывать. Тем более, никакого противоречия здесь нет. Обычно синтез выглядит следующим образом: нет "выше и ниже", есть лишь "шире и Уже". Мы - шире, они - Уже, мы обречены на непонимание. Если с уровня М. Задорнова перейти на уровень Церкви, можно выяснить, что "шире" мы лишь от греха, а не оттого, что "вместили многое". Просто, будучи потенциально в истине, мы сильнее платим за отпадение от нее во грехе. Грех для западного человека "менее страшен", может, оттого у них и понятие о нем выветрилось как дурной запах... Вот динамика нашей "избранности" и причина исторической "неудачливости" Православных стран. Истина требует соответствующего уровня от своего носителя - поэтому, наверное, нигде не было ни столько святых, ни столько моральных уродов.
Бывший госсекретарь США и открытый сатанист З. Бжезинский сказал в 1995 году фразу, которую каждому русскому следовало бы записать аршинными буквами и повесить на стене у себя дома: "после краха коммунизма единственным врагом Америки осталось русское Православие".
Мы не будем сейчас разбирать, как Америка решает задачу по искоренению этого врага - все мы не слепы и не глухи. Нас больше будет интересовать другое - подобные задачи вообще нельзя решить, не имея "пятой колонны" в тылу врага. Роль пятой колонны вот уже не первую сотню лет успешно исполняет пресловутая "русская интеллигенция". Мы достаточно подробно обсуждали на этом форуме ее генезис и исторические задачи, которые она была призвана решить. В контексте темы бросается в глаза одна из ключевых ее особенностей - неистребимая склонность к образованию всякого рода "элит и иерархий" - от многочисленный обществ бесоискателей до "закрытых форумов", если интеллигенция виртуальна. Дурно понятая избранность и не может найти себе иного выхода. Невозможность стать "Уже", приняв даруемый верой иной взгляд на жизнь, приводит к усиленному зуду "быть выше". На практике для этого сначала требуется отыскать и окучить "низших". Реальная динамика закрытого интеллигентского общества во все времена выглядит одинаково - сначала декларативное обособление с постулированием неких исторических задач, которые данная общность призвана решить, затем "закрытые заседания штаб-квартиры в Лозанне", сводящиеся к словесным ритуалам и выработке "коллективной стратегии партии" в деле защиты от "хаоса низов", наконец, неизбежное вырождение ко всякого рода интеллектуальным и моральным извращениям. Я называю эту публику "быдлоискатели", в пику "богоискателям"-извращенцам Бердяеву и К. (более близкие исторически примеры приводить не будем :-) А вопрос, который я хотел задать, звучит так: что нужно сделать, чтоб "две правды" превратились в одну, а взамен "правдоискателям" пришли "правдоносители", хотя бы в самом убогоньком масштабе... ответить на этот вопрос, думаю, несложно...

Кеннет Джозеф Эрроу как-то доказал невозможность демократии...
за что и получил Нобелевскую премию...

Что это вы православные такие злобные? Причём под покровом некого псевдосмиреня - ститил обиженной невинности с аппеляцией к власти, мол пора принять меры и намёками, что будет с несогласными в случае "успеха", в том числе и "за гробом". Ну покажите, что ваше общество моральнее, достойнее. Вот староверы в 19 веке стали ведущей предпринимательской силой. И государство , мягко говоря, благосклонно относится. Зачем же пойлом и сигаретами льготно торговать, с какой стороны ни подойди - всё отрава. И причём тут нефть. А как быть с ещё одним избранным народом? А что касается интеллигенции, то она порождение государственно-православной системы. И хам - это тоже результат её разложения. Я не хочу сказать, что все православные хамы, но что это результат покровительства на протяжении столетий всему убогому - это точно. И как это обычно бывает, система сама создаёт своих могильщиков - вот хамы и разрушили свою кормушку потому, что им пообещали ещё большую халяву. И вот опять - радостные рапорты попов - в районе таком-то окркщено 3000 человек. Христианство на Руси всегда было не национальной, а государственной религией, и, кстати, неплохо функционировало в этом статусе, выполняя роль правового регулятора, но личности вне государственной службы она, эта система, не оставляет никаких шансов для какого-либо успеха.
И психология интеллигента напрямую связана с хамством, это отнюдь не интеллектуальная и рациональная прослойка общества, а некая обуреваемая тщеславным мессианством секта, живущая благодаря государству и вечно против него борющаяся Многие и
Короче - никакого возрождения нет, есть все признаки регресса общества - интеллектуального, материального, технологического с тенденцией впасть в абсолютное мракобесие. Выход только один - свободное развитие личности в рамках политической доктрины Русского национализма. М пусть все сообщества самостоятельно покажут, на что они способны, а не прислуживают власти в качестве инструмента подавления за подачки.

Ну, подобные ответы могут привести лишь к обычному спору ни о чем. Например:

с аппеляцией к власти, мол пора принять меры
В каком месте? Задавая свой вопрос, я вовсе не имел в виду некие силовые решения, как Вы, очевидно, подумали. Ну, у кого что на уме... я мыслю несколько иными категориями %)
Я не берусь судить за некое "Православное общество", к которому, ничтоже сумняшеся, Вы меня причислили, но я лично и идейно близкие мне люди никаких особых надежд на нынешнюю власть не возлагаем. В одном Вы правы - у всякой религии со всякой властью есть та общая черта, что власть призвана не допустить воцарения хаоса в общественных, политических и экономических сферах жизни общества, а религия - в духовной сфере. В некотором смысле, религия есть "полиция духа", спросите о. Александра, он Вам подтвердит :-)

В ответ на:что касается интеллигенции, то она порождение государственно-православной системы
Звучит абсурдом. Покажите мне православные корни интеллигенции, только, чур, не кивая на народников-семинаристов %) Интеллигенция и самоопределялась-то только в противостоянии "государственно-православно-полицейской системе".

В ответ на:И вот опять - радостные рапорты попов - в районе таком-то окрещено 3000 человек
Вы предпочитаете рапорты "организаций ноосферного образования" о том, сколько тысяч вступило в "контакт с космосом"? %) К сожалению, ситуация очень проста - "новая духовность эпохи Водолея" - читай сатанизм - или Православие. Время невинно-глуповатого атеизма прошло безвозвратно, а страной легиона протестанских сект нам все одно не стать %)

В ответ на:Христианство на Руси всегда было не национальной, а государственной религией
А Сергий Радонежский - чиновником на службе Синода? %) Абсолютно не согласен. Некая общность с государством была, пока это последнее в чем-то способствовало или хотя бы не мешало решению задач Церкви. Как ни парадоксально, даже советское государство, убивавшее и разорявшее церковь, усвоило некоторые черты Православного идеала - можете считать эти черты продолжением "покровительства всему убогому" %)

В ответ на:Выход только один - свободное развитие личности в рамках политической доктрины Русского национализма

Звучит очень разумно. Поэтому хотелось бы узнать о некоторых положениях этой доктрины. Я лично всегда не в силах был идентифицировать свою
"русскость", которая по крови, кстати, весьма сомнительна, вне своей (точней, моих предков, "остаточной благодатью" которых я, возможно и жив) Православности. Может, Вам это удалось?

А Церковь абсолютно не нуждается в том, чтобы ее защищал я, человек, столь же грешный и от нее далекий как большинство моих современников.

Pers: тема интрестная, жаль некогда писать.. надеюсь топик не сильно затопчут, когда я доберусь до Инета в следующий раз
Надо понимать, что сейчас под церковью, т.е. сообществом верующих, ни в коем случае нельзя понимать тех, в рясах ....
Впрочем, еще Иоан Кронштадский говорил о том, что какие-то не такие люди ломанулись в священники..

PerS:
почитай Основы социальной концепции РНЕ, увидишь много интерестного.

Есть некоторый опыт работы в патриотических и националистических организациях, где встречаются разные типажи, в том числе мечтающие о государственном статусе своей религиозной доктрины с вытекающими оттуда методами. Поэтому все двусмысленности я как-то по привычки трактую в подобном духе, если начинают выражаться в определённом стиле.

Слово интеллигенция придумал писатель Боборыкин для почти образованных маргиналов, в частности именно тех, о которых Вы пишите. Ну да, они сразу начали фрондировать против "порядков", чем и заработали "авторитет" и расширили сферу влияния. Если говорить о процессе, то это конечно "отпочкование", но тем не менее от тела конкретного общества. Или даже не отпочкование, а какоето злокачественное образование. Но тем не менее это переродившиеся клетки "родной" системы, и умрут они только вместе с ней.

Ну вот почему сразу сатанизм. Для кого и католичество - сатанизм. Католичество это не сатанизм, а иностранное государство, в самом прямом смысле. Сатанизм это конкретное учение, почитающее сатану или Люцифера. А большинство оккультистов скорее "не ведающие, что творят", хотя и могущие быть опасными, как опасно лезть не зная зачем в трансформаторную будку.

Во времена Сергея Радонежского вся церковная иерархия состояла из иностранцев, в основном греков. Автокефалии добился Иван Грозный. Однако свободное развитие церкви в России закончилось расколом. Стабилизировать положение удалось только сделав церковь частью государства. Что не отменяет её значение. Большинство святых и все отцы церкви вовсе не русские. Впрочем, какое это имеет значение для верующего?

Ядром политической доктрины национализма должно стать почитание духовных основ нации и России. Можно даже сказать - культовое отношение. К примеру, у крестоносцев был куль девы Марии, так вот - ещё более мощный.

> Несколько утрируя все споры о России, их можно свести к двум "правдам":
Тезис. "Русские - народ-богоносец, основной носитель Православия - истинного учения Христова"
Антитезис. "Русские - народ-неудачник, народ без культуры и цивилизации, везде, где они появляются, начинается пьянство, бл..во и воровство"
....................
вопрос, который я хотел задать, звучит так: что нужно сделать, чтоб "две правды" превратились в одну, а взамен "правдоискателям" пришли "правдоносители", хотя бы в самом убогоньком масштабе... ответить на этот вопрос, думаю, несложно...


Хммм... А зачем это делать? Кажется, тезис о единстве и борьбе противоположностей, как движущей силе развития, еще никто не отменял...

А России не может быть убогоньких масштабов, у русских в крови мания гигантизма. У нас все мыслят глобально, до последнего пропойцы...

Я, кстати, не знаю, что ответить на вопрос, может быть потому, что меня устраивает такое положение в странеНо попробую угадать. Корни явно в экономике и в образовании... До тех пор, пока будет столь низким уровень жизни и столь убогим общедоступное образование, ничего не изменится... Быдло и искать не надо - оно вокруг нас. Любой, кто наступил на ногу в транспорте - распоследний паразит на теле общества

+++Я лично всегда не в силах был идентифицировать свою
"русскость", которая по крови, кстати, весьма сомнительна, вне своей (точней, моих предков, "остаточной благодатью" которых я, возможно и жив) Православности. Может, Вам это удалось? +++

Да, ему это удалось, ему помогла его жена, по национальности кореянка. Он понял наконец, что значит быть русским

+++Католичество это не сатанизм, а иностранное государство, в самом прямом смысле.+++

Католичество может быть государством только в Вашем смысле. В этой вселенской христианской религии, конечно, очень велика роль Церкви как объединяющей и наставляющей, роль общины у нас велика.
Но как раз полицейским государством является скорее всего Православие, с его незыблемыми догмами и иерархией.
Я так, пискнула тихонько, но когда начинают хаять католичество, не могу смолчать :)))

А на мой взгляд одной правды быть н может. Разные мы все, у каждого свои мысли и свои взгляды. Большинство находится не на полюсах, а болтается примерно посередине, по закону "нормального распределения" так сказать. А если вывести эту самую "среднюю правду", точку максимума распределения, так сказать, то выяснится, что мы ничем, в общем-то, ну или почти ничем, не отличаемся от западного человека.

Ядром политической доктрины национализма должно стать почитание духовных основ нации и России. Можно даже сказать - культовое отношение. К примеру, у крестоносцев был куль девы Марии, так вот - ещё более мощный.

Я дико извиняюсь... всякая нация жива почитанием своих духовных основ, это аксиома. Хотелось бы поконкретнее - "еще более мощный" культ кого? Что касается "убогонького" Православия - тут более-менее все ясно, где основа, в чем цель, как ее добиваться и что почитать. Вон, парню из РНЕ тоже все понятно - "бей жидов, спасай Россию", да выясняй чистоту генетических линий. А вот про Вашу концепцию русского национализма как-то очень все туманно...

= . В этой вселенской христианской религии, конечно, очень велика роль Церкви как объединяющей и наставляющей, роль общины у нас велика. Но как раз полицейским государством является скорее всего Православие, с его незыблемыми догмами и иерархией.

Видите ли, если Православие в своем догматизме опирается на двухтысячелетний опыт Церкви (Вселенские соборы и пр.), то для современных католиков догматом является то, что сказал в своей последней речи генсек, ох, виноват, папа римский, суждения которого по вопросам веры являются, согласно, католическим догматам, непогрешимой истиной.

Простой вопрос - сколько новых догматов появилось за последние полтора века у католиков? А сколько в Православии?

Или колебаться в догматических вопросах вместе с "линией партии", то бишь Ватикана, и есть высшее проявление свободы веры?

= Да, ему это удалось, ему помогла его жена, по национальности кореянка. Он понял наконец, что значит быть русским

Раз уж Вы перешли на личности...

Ваши призывы жить с мужчиной в незарегистрированном браке (говоря католическими терминами - прелюбодействовать, ибо мужчина ранее состоял в другом браке) - это Ваше личное мнение, не связанное с религией?
ссылка



Текст сообщения был исправлен на основании пункта 11.

Демагогия это всё , генсек, не генсек...
Прекрасно знаете, что православных "генсеков" хватает, у католиков он хоть один :)) Спорить не буду, лениво.Я в любом случае остаюсь всегда при своём мнении :))))))
Католическая религия --прежде всего для людей, мир меняется и католичество вместе с ним.
Тут Вы меня упрекнули, что я ратовала за сожительство, хоть и католичка, ну дак я -- далеко не святая, знаете ли, грешна-с. Ну и что ? :))))))

Ну, все мы не без греха, но вот ПРОПАГАНДИРОВАТЬ грех - это совсем иное.

"Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили Ему жерновный камень на шею и бросили его в море" (Мк. 9, 42). Также: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18, 7).

= Католическая религия --прежде всего для людей, мир меняется и католичество вместе с ним.

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."
(Евр. 13,8).

Мир меняется по воле Божией?

Человек обладает свободной волей, поэтому все зло в мире от него самого (а также от падших духов - дьявола и других бесов). В конце концов, человечество, в результате того, что бОльшая часть его склонится ко злу, придет к мрачным событиям, которые описаны в "Откровении".

Ну вот, началась перебранка... а как же 3 цели и 3 задачи тов. дьявола?..

Перебранку начали католики. Буддист Спирит лишь констатировал, что есть иностранное государство Ватикан. После этого католичка панти начала почему-то наезжать на Православие (а не на буддизм!)
Ну, а когда католики наезжают на Православие, православные сразу же вспоминают, как в таких случаях поступал св. Александр Невский.

Буддист Спирит лишь констатировал, что есть иностранное государство Ватикан. После этого католичка панти начала почему-то наезжать на Православие

Хм, ну в этом левое крыло всегда смыкалось с правым %) В ответ надо ожидать фраз об озлобленности и убогости Православных %)

Pers:
где ты видел про "бей жидов"?
Тема битья жидов не интересует никого, кроме жидов. Ясно?
Лично меня они вообще не интересуют, ни в каком смысле.



Я согласен с тем, что православию трудновато будет стать стержнем для объединения и возрождения русского народа. Другое дело, что легких путей все равно нет.

Что касается паганцев (это к кому особенно, лично). Если бы вы действительно хотели что-то сделать для Росии, мы встали с вами плечем к плечу. Но вы предпочитаете тратить больше сил на оплевывание православия. Скажу больше. Столь любимая демократической публикой тема жидов муссируется в основном среди паганистов. Хотя я и знаю среди них достойных людей ...

Так что, уважаемый Spirit действительно, если у Вас есть какая-то своя, внятная концепция, предьявите ее, пожалуйста.

Большая часть ваших претензий к православию относится не к вере, как таковой. А к попам. Вы должны понимать, что тело церкви тяжело больно, так же как и народ как таковой. Не находите, было бы странным, если бы при всем том духовном состоянии народа, какое имеем, церковь просто таки излучала бы благодать, и каждый священник был подобен Серафиму Саровскому...

Спирит - поскольку Вы, говорят, буддист а не паганец, часть написанного относится скорее не к Вам... Просто тема такая.. сказать надо.

Не пойму никак, причем тут вообще православие, когда речь идет об интеллигентах-быдлоискателях, которые и знать не знают, кто такой Серафим Саровский.
И вы тоже не знаете, видимо, иначе бы знали, что его современники-священники отнюдь не считали его образцом священнослужителя...

Где я употребил термин "убогое" то? Вы как то пытаетесь "упредить" оппонента в кго каверзности и тем самым нейтрализовать Зачем? Лично я никого не хочу перевербовывать - это такая печальная картина - человек потерявший веру. А человек меняющий веру - это всегда сомнительное событие, особенно в массовом масштабе
. Если говорить о визуальных ассоциациях, которые у меня вызывает православие, то это Троица Рублёва - всегда, знаета ли, тяготел к некоторому обобщению. А практика не вызывает никаких эмоций, однажды одна политическая организация, в которой я работал, снимала помещение в церкви, там всё время шли службы, и мне ни разу не захотелось поучаствовать. Я просто хотел сказать, что Православию было бы лучше, если бы оно не стремилось так упорно заиметь подпорки в виде государства. Что касается специфических негативных персонажей, то их порождает любая социальная система, не только церковная. Прсто в каждом случае есть специфика.

Ну как же - ведь Ватикан самое, что ни есть государство со всеми его атрибутами, а его учение - официальная идеология. Когдато даже была религиозная полиция - инквизиция, и даже против, к примеру, альбигойцев , направляли зондеркоманды в виде крестовых походов. Православие же это религиозная организация, хоть и (как и католичество) тоталитарное, но полицейским не является хотя бы по статусу, хотя непрерывно "ненавязчиво" делает намёки государству, мол - такую хорошую организацию можно сделать немного равноправнее остальных. Кстати, говоря "тоталитарная" я вовсе не подразумеваю что-то отрицательное, в данных случаях это как раз достоинство, благодаря ему передаётся религиозный опыт. И почему вы считаете, что я хаю католичество? Только факты! Прочитал много книг католических религиозных деятелей - от Николая Кузанского до Рабле (между прочим аббат). В смысле дебатов с современными продвинутыми католиками как раз можно культурно разговаривать (всё-таки иезуиты много сделали в смыле общения), имеется в виду с образованными оппонентами, чего не всегда можно сказать о таковых, придерживающихся других хороших мировоззрений...

Интеллигенты как раз никому и не интересны, они ничего кроме быдла искать не могут в принципе...

согласен, Серафима Саровского в данном контексте я в пример привел неудачно... ну и что от этого изменилось?

Ничего... Прошу, высказывайтесь дальше по заданной теме... Если по ней вам сказать нечего, то незачем и писать в этот топик...

= кто такой Серафим Саровский.
И вы тоже не знаете, видимо, иначе бы знали, что его современники-священники отнюдь не считали его образцом священнослужителя...

Простите, но св. Филарет, митр. Московский, будучи современником св. Серафима, очень его почитал (см. "Летопись Серафимо-Дивеевской обители" арх. Серафима (Чичагова) и труды св. Филарета). Более же авторитетного человека в Церкви, чем митр. Филарет, в середине 19 в. просто не было.

Конечно, священники, о которых Вы говорите, были, но не они определяли мнение Церкви даже в то время.

> Я согласен с тем, что православию трудновато будет стать стержнем для объединения и возрождения русского народа. Другое дело, что легких путей все равно нет.


Уважаемые господа, я всего лишь пытался объяснить, что вне Православия Россия никому не нужна, не страшна и просто неинтересна. Включение России в список "глобальных угроз безопасности США" в 2001 году никакими разумными "земными" причинами не объяснить. Причина проста - на этой скудной земле все еще совершаются Правые богослужения, тогда как остальное человечество тайно (а самые "продвинутые" сознательно) поклоняются Люциферу. А вне Православия наша жизнь и культура экзотичны, как "буддизм Spitit'а" (я не имел в виду задеть его убеждения).

---Уважаемые господа, я всего лишь пытался объяснить, что вне Православия Россия никому не нужна, не страшна и просто неинтересна. ---

А с Православием она страшна, но нужна и интересна? Как медведь в зоопарке, что ли?

Сообщение явно не предполагает ответа, делаю это из вежливости. Можно сказать и так - как медведь. Только не в зоопарке, а на свободе.

Нужна, как последний оплот надежды для всех людей.
И страшна для слуг диавола, по той же причине.

Вообще, все несколько сложнее, но суть - такова.

Интересная кочка зрения. Надо подумать.

Поравка: бешеный Збиг никогда не был госсекретарём. Он был президентским помошником по национальной безопасности.

А чё ты тут такое пишешь что тебя режут постоянно?

Я тут почитал на основании чего, так оказалось ты вроде как рекламировал чего-то...)

ссылку на наш "программный" документ защитали за политическую рекламу.
А режут потому, что мне надо осторожнее выражаться. То, что в иных устах - риторичекий прием, в моих - "разжигание". Так что я, в общем, благодарен администрации.

А найти наш сайт в зоне .org - не сложно