Товарисчи, тему СТАЛИНА и Чечни поднял чтобы показать как можно мудро, по государствннному решать сложнейшие проблемы. А можно не решать а кричать как ХЛЕСТАКОВ '' типа замочу в сортире''.Тут не про Чечню вопрос, а про то , как получилось что от уровня СТАЛИНА мы пришли к уровню Путина. Есть ли у страны БУДУЩЕЕ при нынешних правителях. Откуда они взялись, в чьих интересах они ''работают''. Получив Россию с атомной бомбой они оставят ее с сохой. Некоторую информацию о ''злодеяниях'' СТАЛИНА можно прочесть тут http://www.thewalls.ru/truth/index.htm
Путин г****** президент !
Люди замерзают НА МЕРТВО у себя в квартирах, СОЛДАТ убивают в чечне, учителя не получают зарплаты!!!!!!
ВЫВОД ОДИН!!
-----Есть ли у страны БУДУЩЕЕ при нынешних правителях----

А при сталине оно было? И если да, то какое?
Ну понятно, мы живём в сиалинском будущем. Это результат того, что была создана абсолютная монополия бюрократии на власть. Впрочем, коммунизм марксистско-ленинско-сталинсского типа ("диктатура пролетариата") это один из вариантов завершения развития еворпейскоё культуры в рамках христианской парадигмы.
Анархия, как известно, мать порядка. А вот кто будет отец?
Уинстон Черчилль (Великобритания)
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.

Что ж, история, народ таких людей не забывают" (Черчилль У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).

ВОТ ИНТЕРЕСНО НОНЕШНИЙ ''ГАРАНТ '' МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ТАКУЮ ОЦЕНКУ, ОТ СВОЙХ ВРАГОВ. А х да, забыл, у него одни друзья, друг Джордж , Друг Энтони.
сейчас уже трудно узнать, какова была бы наша страна, проживи Сталин еще лет десять... его наметки, предположения по этому поводу были уничножены бандой хрущева и маленкова.
Одно ясно - после него все, кто стоял у руля - не более чем черви, копошащиеся в трупе государства. Пятьдесят лет потребовалось, чтобы уничтожить все, созданное при Сталине. Это ли не характеристика ...
Между прочим, Сталин планировал и серьезные перемены в структуре управления государством, кой-какие документы все-таки остались.
Может, 770 напишет об этом, раз уж поднял тему? (мне некогда):улыб:
Это всего лишь обычная западная персонификация национальных достижений. Да не было бы Жукова, Германия бы правила всей европейской частью России. Или Сталин не собирался в октябре 41 бежать за Урал вместе со всем правительством?
RNU-2
Лично я убежден, что русским народом (этаким раздолбаем) нельзя давать свободу. Демократия не для нас. Но то, что было бы если бы Сталин еще лет 10 прожил, дало бы еще миллионов 10 жертв террора. Разве не готовился новый виток репрессий? Или я не прав?
Черный кот
про Жукова:улыб:
контрольный вопрос:
Кто, будучи начгенштабом плакал в ответ на вопрос "где находятся наши войска?" (факт замалчиваемый, но не оспариваемый)

**Или Сталин не собирался в октябре 41 бежать за Урал вместе со всем правительством?
Я знаю, где это Вы прочитали. В материалах за подписью "Геббельс":улыб:Смешно, ей Богу ...
Кроме того, если бы не удалось остановить Гудериана ("вот уж, кстати, не чета Жукову ..."), что по Вашему - советскому правительству в плен сдаваться?
RNU-2
---Кто, будучи начгенштабом плакал в ответ на вопрос "где находятся наши войска?"---
А кто в конце концов парад победы принимал?

Всем известный факт, что поезд был готов и стоял под парами. А то, что Сталин не поехал (много разных тому причин) это так. Т.е. чисто формально Сталин собирался бежать за урал или куда там еще.
RNU-2
Действительно интересный вопрос... Когда там Жукова назначили начгенштаба?
==если бы Сталин еще лет 10 прожил, дало бы еще миллионов 10 жертв террора. Разве не готовился новый виток репрессий? Или я не прав?
-------
Нет не прав. Хотя бы потому, что 10 миллионов жертв террора не было и при власти Сталина, поэтому слово "еще" не подходит.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html

В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях. Осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находились в ссылке после отбытия наказания - 62 462 человека. Остальные заключенные были уголовниками.

На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710).
Черный кот
==Это всего лишь обычная западная персонификация национальных достижений. Да не было бы Жукова, Германия бы правила всей европейской частью России.
-------
Не только западная:улыб:Почему это интересно приписывать заслугу Сталину - это западная персонификация, а Жукову нет:улыб:Между прочим приписывать террор только Сталину - это тоже персонификация.
Черный кот
Черному коту:
"В конце января 1941 года Г. К. Жуков назначен начальником Генерального штаба - заместителем наркома обороны СССР"
А вообще, я уже упоминал сборник Мухина "Война и МЫ".
Там много чего интерестного.

Ну, и в тему топика. Статья не новая, но сегодня как раз пришла рассылка, ее оказываются поместили в "Библиотеку думающего о России". Так что, явно судьба ее тут запостить:улыб:======================================
Александр Проханов
Сталин просил Путина его не беспокоить
Газета «Завтра», № 11(434), 12.03.02
Если Путин встанет на стул, подымется на мыски и очень постарается, то, быть может, сумеет завязать шнурки на ботинках Сталина. Можно ли сравнить Путина и Сталина? Муху и Галактику? Писк комара и грохот Ниагары? Смешок Шендеровича и поэму Данте?

Сталин сражался за власть, шел к ней через тюрьмы, трагедии, великие труды. Путина принесли и поставили, как приносят чайник, накрытый "бабой", оставляют посреди стола.

Сталин владел "образом будущего", видел на сто лет вперед, сотворял это великое будущее. Путин только и знает, что катается на лыжах.

Сталин владел исторической теорией, провидел войны и революции, указывал место, которое надлежит занять СССР среди бушующего ХХ века. Путин озвучивает пустые и глупые тексты "пиарщиков", от которых засыхает герань в горшках и киснут на кухне щи.

Сталин планировал историю, создавал ее, сотворял очередной ее отрезок, вырывая силой и прозрением у Грядущего. Путин как встал в позу "инвестиционных ожиданий", так и стоит по сей день, и все приезжают посмотреть на эту странную согбенную фигурку.

Каждый год и месяц сталинского правления был отмечен результатами: построенными заводами, изобретенными машинами, снятыми фильмами, эскадрильями самолетов и флотилиями кораблей. При Путине заводы стоят, но открываются "казино" и "ночные клубы", и повсюду идет непрерывное, изнурительное и бессмысленное говорение — брехня, брехня, брехня.

Сталин работал и жил ради трудового народа, строил новые города, открывал библиотеки, берег народную копейку, вкладывая ее в оборону, науку, здравоохранение. Оставил народу могучую космическую державу, а своему семейству пару истоптанных сапог. Путин живет ради сотни толстосумов, которые обворовали страну, обескровили народ, вывозят за рубеж краденые миллиарды, отгородились от народа колючей проволокой и пулеметами. При нем население убывает по миллиону в год, и растут на Успенском шоссе "города золотых унитазов", где и у него самого есть терем.

Сталин создавал политическую элиту из талантливых крестьян и рабочих, окружил себя патриотами Родины, раскрыл неограниченные способности народа, что позволило России стать первой страной мира, с лучшей армией, кинематографом, физикой, воздухоплаванием. Путин окружил себя космополитами, презирающими Россию, закрыл доступ в элиту "простолюдинам", обрекая их на тюрьмы, криминальные группировки, преждевременную смерть от чахотки. Россия откатилась на задворки истории, и ее национальным героем стал одессит Жванецкий.

Сталин создал в искусстве "Большой стиль", направляя художников, писателей, архитекторов, режиссеров и композиторов на создание величественной "красной иконы", на которую молилось все человечество. Путин что-то робко лепечет о культуре с министром Швыдким, который прославился показом по телевидению гениталий прокурора и проституток и отстаивает правомерность мата в русском литературном языке.

Сталин послал своему врагу Троцкому в подарок ледоруб. Путин обьявляет во "всероссийский розыск" Березовского, который хохочет над ним со всех экранов, показывает кассету, как "путинцы" взорвали дома в Москве.

Сталин увеличивал территорию СССР, присоединял к ней заповедные русские земли, окружал страну мощными поясами дружественных стран. Путин, вслед за Горбачевыми и Ельциным, не сберегает территорию, а готовит передачу Курил японцам, отталкивает от России друзей, делает из Китая врага, отдавая судьбу Российского государства в руки Пентагона и ЦРУ.

Сталин был Первым Лидером мира, переиграл Муссолини и Гитлера, в Тегеране и в Ялте навязывал свою волю Рузвельту и Черчиллю, не болтался по белому свету, как турист или эстрадный певец. Путина пускают в "восьмерку", как пажа, где он приносит сигары Бушу и мобильник Блэру. И даже в "олимпийском комитете" не могут запомнить его имени.

Сталин окружил себя государственниками, умными дипломатами и стратегами. Путин поставил рядом с собой Миронова, заступника японских шпионов и израильских карателей, о котором шутят: "Миронов — друг Аронов".

Сталин выиграл самую страшную в истории человечества войну, одержал мистическую Русскую Победу, которая стала вероучением для многих поколений русских людей. Путин смехотворно и бездарно воюет в Чечне, вооружив армию дротиками, проиграл "куриную войну" Америке, а все его победы — в "покер" с ничтожными ставками.

Нам понятен Путин, как музыка "чижик-пыжик". Все, что он говорит или делает, это "операция прикрытия" для получения сверхприбылей нефтяными, алюминиевыми и алмазными магнатами, а также для нелегальных валютных утечек величиной в сто миллиардов долларов годовых.

Сталин — это больше, чем человек и вождь. Это категория. Это способ существования России в ХХ веке. Это бессмертное начало, которое будет постоянно воплощаться на трагических переломах истории. И мы еще увидим, как по униженной и оскорбленной стране, неспешно, заложив руку за борт долгополой шинели, попыхивая трубкой, в фуражке с красной звездой, пройдет спокойный, узнаваемый всеми человек, возвращая народу заводы, гарнизоны, университеты, кардиологические центры, и мы станем изучать правила русского языка не по "матерщиннику" Швыдкому и "дзюдоисту" Путину, а по "Вопросам языкознания" товарища Сталина.
Аркадий
---3 777 380 человек---
Это тоже очень много, даже если половина из них - уголовники. За каждой единицей - своя история и поломанная судьба. Вот что за российская привычка людей считать сразу тысячами.
А вопрос-то был про новый виток террора. Не уклоняйтесь от ответа, он планировался. И кто знает, были бы вы сейчас или ваша родословная закончилась в 1955 вместе с гибелью ваших предков.
Вообще, я больше склоняюсь к восприятию Сталина так, как его описал Мандельштам (умерший где-то в ГУЛАГе). Цитировать не буду, думаю в школе все проходили.
RNU-2
Особенно мне понравилось: Каждый год и месяц сталинского правления был отмечен результатами: построенными заводами, изобретенными машинами, снятыми фильмами, эскадрильями самолетов и флотилиями кораблей.
Еще забыли Беломорканал, Волго-дон и т.д. Которые построили, простите за банальность, на костях заключенных.

----Сталин создал в искусстве "Большой стиль", направляя художников, писателей, архитекторов, режиссеров и композиторов на создание величественной "красной иконы", на которую молилось все человечество.---
Ах да, он ведь еще литературный гений был и великий генетик....

Что могу сказать, никогда не мог понять фанатов любых категорий. А сталинисты фанаты и есть.

ЗЫ: не сотвори себе кумира, однако.
RNU-2
Изо всей этой туфты справедливы только две фразы: первая и про ледоруб. А ну и в общем согласен конечно, что Путин это не "Сильный предводитель государства" а актер исполняющий эту роль перед народом для своей "семьи".

А насчет ссылки про Жукова , спасибо.
Аркадий
Согласен, конечно, Я указал просто, что на деле не только Сталин "виноват" в достижениях СССР. А Жукова упомянул как наиболее яркий пример.
==А вопрос-то был про новый виток террора. Не уклоняйтесь от ответа, он планировался.
---------
Лично я не телепат и не медиум, поэтому я не знаю, что творилось в голове у Сталина, планировался ли новый виток репрессий. Скажите, откуда это знаете вы и я вам отвечу.

Что касается российской привычки считать на тысячи. Почти 4 миллиона осужденных за 50 лет это, конечно, очень много. Я не собирался оправдывать Сталина, просто сейчас очень часто говорят о десятках миллионах расстреляных и мне хотелось бы, что те, кто верит в это узнали истинные масштабы репрессий, тем более, что они доступны.
Черный кот
ЧК:
Господи, Вы же думаете что я воспринимаю Проханова за чистую монету? :)) Но и так категорично отрицать бы не стал.
В общем, Вы мне кажетесь вдумчивым человеком - почитайте сначала что-то кроме антисоветской дряни и иудушки Солженицина ...
Беда в том, что слишком многим вбили в голову о том, что Сталин был просто таки сатаной. Для чего - ясно в общем.. для того чтобы не выглядеть полными уродами на его фоне...
RNU-2
Для моего деда, ветерана войны, значение имели только медаль "За отвагу", орден "Красной Звезды" и гвардейский значек. Насчет профилей Сталина на 11 грамотах он говорил так: "Я воевал не за него и не ради него, я воевал за Родину, и ради собственной семьи". Может, конечно, мой дед и антисоветчик, но мне его слова достаточно.

Сатаной Сталин конечно не был, он был обычным карьеристом, ну достаточно удачливым, беспринципным и прагматичным, если хотите.
Тут особо спорить не о чем. Времена вождей безвозвратно прошли их заменили чиновники средней руки (Путин), которые стремятся потрафить вожделеющему народу и представляются вождями. Отсюда и все нелепости.
Тогда было другое время и Сталин точно сказал, что эпоха титанов пройдет (когда они уйдут) и настанет эпоха посредственностей. Он человек был провидческий. Такое теперь время, да это и хорошо наверно. Главное , чтобы пьяные прощелыги не правили страной, слишком много от их "правления не приходя в сознание" бед.
Нынешние правители работают сами на себя и больше ни на кого. Я думаю это всем понятно и нет оснований ожидать, что они вдруг "повернутся". Их можно только заставить, законодательно. Начинать надо с конституции и с выборов. Иначе опять сплошные "ответственные и авторитетные" депутаты "Володины" будут в думе и принимать законы "под себя", опять будут ухмыляющиеся немцовы, визгливые хакамады и покладистые зюгановы.
Нам это надо?
Semen Semenych
> Времена вождей безвозвратно прошли

может быть, хотя трудно сказать наверняка .))
великие люди всегда появляются на фоне общей серости. НО проблема в другом - Сталин за всё время своего упраВОЛЕния не сумел найти в народе опору своей политике, не сумел добиться того, чтобы страна продолжала развиваться по пути к КОММУНИЗМУ, не обращая внимание на карликовую возню в Кремле, возможно, что тогда это и нельзя было сделать, не до того было.

Однако теперь без этого ничего не получится.

И пока каждый Иван Иваныч и Семён Семёныч не уразумеет, что без его участия даже самый гениальный управленец не затащит человечество в рай - всё будет по-прежнему. И по-прежнему будем искать глазами подходящую кандидатуру вождя и в очередной раз разочаровано вздыхать - "ну вот, опять промахнулись".
Korrektor
-----"ну вот, опять промахнулись". ---
Мне вожди не нужны - я сам себе вождь. Насколько я понял этот выпад опять вербовка новых членов партии генерала Петрова.
Могу Вас огорчить, я абсолютно "непартЕйный" человек и считаю, что весь вред как раз идёт от "партий".
Сейчас это идеализм, но человек должен быть сам по себе, что я и воплощаю, несмотря на "предложения" как в нете, так и в реале (особенно)
Korrektor
А знаете, надоело слушать лозунги "если не ты, то кто!?", "А что ты сделал для...". Ни один руководитель ничего не сможет сделать в нынешней обстановке. У нашего человека выработался рефлекс недоверия к власти. И надо сказать власти для этого приложили немало усилий. Так что сначало нужно завоевать доверие, а уж потом что-то делать.