Спасибо за ответ. Я этот факт запишу в минус. Можно?
Поскольку церковь людьми создана и для них же существует. Трудно себе представить существование церкви без паствы. Я не имею в виду храмы (они могут быть персональные), я говорю о церкви.
Поскольку церковь людьми создана и для них же существует. Трудно себе представить существование церкви без паствы. Я не имею в виду храмы (они могут быть персональные), я говорю о церкви.
Кстати, напомню Вам как историку: обновленчество в 20-е годы заглохло потому, что в храмы к обновленцам никто не ходил (хотя ходить в храмы Патриархии означало демонстрировать нелояльность большевикам).
Docent
old hamster
= Трудно себе представить существование церкви без паствы.
А воздух отчего в храме спертый был? ))) Не сионисты же выдышали весь воздух в церкви, а многочисленная паства.
А воздух отчего в храме спертый был? ))) Не сионисты же выдышали весь воздух в церкви, а многочисленная паства.
Лев
veteran
Пару-тройку найдете у Карамзина, выбор религии кн. Владимиром описан в цветах, а по поводу противопоказаний иудаизма могу доложить следующее - комплект религия-нация отчасти подобен комплекту способ производства - нация и обратите внимание на такой момент, максимальные технологические рывки англосаксов в период раннего каптализма полностью комплиментарны нац.характеру ( с подчеркнутым индивидуализмом, частной инициативой), взлет Японии в эру высоких технологий также соответствует национальному идеалу ( терпеливость, чинопочитание, достижение максимальных результатов даже в мелочах). В православии с его максималистским стремлением к богу ( византийские свечи) и отсутствием скамеек в церкви выражается наша сущность. Бердяев оценивая "бабью" сущность нашего общинного народа тему эту закрыл, так что иудаизм принять можно, иудеем стать сомнительно.
RNU-2
veteran
Даже если не говорить о том, что православная вера - единственно истинная и правильная (просьба не разводить тут спор на эту тему), можно сказать следующее:
Я не побоюсь этого слова, все что делает нас русскими - так или иначе связано с православием.
Это вера наших предков. Многие поколения русских жили и умирали "За Веру, Царя и Отечество". Фактически, предавая упования предков, изменяя Вере православной, человек перестает быть русским, звеном в цепи поколений народа.
Сто лет назад (и ранее) практически 100% русских было православными.
Лично я был крещен в младенчестве, но осознанно православным стал только после того, как побросавшись в юности в разные крайности, сделал осмысленный выбор.
Я не побоюсь этого слова, все что делает нас русскими - так или иначе связано с православием.
Это вера наших предков. Многие поколения русских жили и умирали "За Веру, Царя и Отечество". Фактически, предавая упования предков, изменяя Вере православной, человек перестает быть русским, звеном в цепи поколений народа.
Сто лет назад (и ранее) практически 100% русских было православными.
Лично я был крещен в младенчестве, но осознанно православным стал только после того, как побросавшись в юности в разные крайности, сделал осмысленный выбор.
От отсутствия кондиционера и непомерного количества свечей, сделанных из скверного качества воска.
Это было также следствием двух-трех часового стояния людей одетых в верхнюю одежду и потому потеющих.
Церковь (здание) должна быть Храмом. С моей точки зрения лучший из Храмов это березовая роща в конце мая - чистая, прозрачная, свежая, возвышенная, радостная.
Образцом храма созданного человеком я считаю Кельнский собор - строгий, аскетичный, возвышенный, сосредоточенный.
Это было также следствием двух-трех часового стояния людей одетых в верхнюю одежду и потому потеющих.
Церковь (здание) должна быть Храмом. С моей точки зрения лучший из Храмов это березовая роща в конце мая - чистая, прозрачная, свежая, возвышенная, радостная.
Образцом храма созданного человеком я считаю Кельнский собор - строгий, аскетичный, возвышенный, сосредоточенный.
Docent
old hamster
= С моей точки зрения лучший из Храмов это березовая роща в конце мая
А в январе где служить? В роще холодно...
= Образцом храма созданного человеком я считаю Кельнский собор
Его, правда, строили более 600 лет...
http://www.100top.ru/encyclopedia/article/?articleid=12295
Кстати, Гефсиманская горница, где проходила Тайная Вечеря, вряд ли была особенно комфортабельным помещением даже по меркам 1-го века.
А в январе где служить? В роще холодно...
= Образцом храма созданного человеком я считаю Кельнский собор
Его, правда, строили более 600 лет...
http://www.100top.ru/encyclopedia/article/?articleid=12295
Кстати, Гефсиманская горница, где проходила Тайная Вечеря, вряд ли была особенно комфортабельным помещением даже по меркам 1-го века.
Сейчас читают
Автомобиль как часть имиджа девушки
53354
371
новый дозор!
141909
1000
красота и материнство (часть 31)
155195
999
ИринаДжей
veteran
"Ортодоксы, вызывают некое раздражение, даже муслимы не вызывают такого отторжения у католиков как ортодоксы.
Почему? Что это?"
А вот почему: когда-то, примерно три-четыре века или чуть больше, все христиане пытались следовать учению Христа вместе. Но с течением времени, как в глухом телефоне, у людей неизбежно возникает своё понимание, своё толкование тех или иных явлений, возникают искажения первоисточника в силу традиционной системы взглядов или своего собственного представления и т.д.
Так, возможно, под влиянием язычества, от христианства откололось право крыло, которое стало использовать иконы (символы) и считать, что именно они правильно славят Христа. Отсюда постепенно сформировалось наше православие.
У католиков нет икон, и они считают, что они более сохранили изначальное учение Христа, а православных называют из-за наличия икон идолопоклонниками.
В пятом-шестом веке, когда на Востоке учение Христа стал распространять Мохамед Сахеб (Магомет), то возникло мусульманство, где в конце концов решили поклоняться не Иисусу, а непосредственно Богу - Аллаху.
И так далее.
А почему между католиками и православными наибольшая вражда. Это не всегда было так. Помните Варфоломеевскую ночь и другие погромы, когда было смертоубийство между католиками и протестантами. А вспомним еврейские погромы и т.д.
Сейчас мир становится более терпимым к различным вероучениям, но именно православные, после фундаменталистов, на мой взгляд, являются сегодня самыми непримиримыми (к примеру, пытаются запрещать приезд в Россию даже Папе Римскому и т.д.).
Разные конфессии христианства считают других, вероятно, предателями по отношению к Богу и за это ненавидят друг друга.
Кроме того, здесь примешивается экономическая составляющая, так как благосостояние всех священнослужителей напрямую зависит от количества прихожан и их пожертвований. Вот и возникает своего рода конкуренция на духовном поприще.
Почему? Что это?"
А вот почему: когда-то, примерно три-четыре века или чуть больше, все христиане пытались следовать учению Христа вместе. Но с течением времени, как в глухом телефоне, у людей неизбежно возникает своё понимание, своё толкование тех или иных явлений, возникают искажения первоисточника в силу традиционной системы взглядов или своего собственного представления и т.д.
Так, возможно, под влиянием язычества, от христианства откололось право крыло, которое стало использовать иконы (символы) и считать, что именно они правильно славят Христа. Отсюда постепенно сформировалось наше православие.
У католиков нет икон, и они считают, что они более сохранили изначальное учение Христа, а православных называют из-за наличия икон идолопоклонниками.
В пятом-шестом веке, когда на Востоке учение Христа стал распространять Мохамед Сахеб (Магомет), то возникло мусульманство, где в конце концов решили поклоняться не Иисусу, а непосредственно Богу - Аллаху.
И так далее.
А почему между католиками и православными наибольшая вражда. Это не всегда было так. Помните Варфоломеевскую ночь и другие погромы, когда было смертоубийство между католиками и протестантами. А вспомним еврейские погромы и т.д.
Сейчас мир становится более терпимым к различным вероучениям, но именно православные, после фундаменталистов, на мой взгляд, являются сегодня самыми непримиримыми (к примеру, пытаются запрещать приезд в Россию даже Папе Римскому и т.д.).
Разные конфессии христианства считают других, вероятно, предателями по отношению к Богу и за это ненавидят друг друга.
Кроме того, здесь примешивается экономическая составляющая, так как благосостояние всех священнослужителей напрямую зависит от количества прихожан и их пожертвований. Вот и возникает своего рода конкуренция на духовном поприще.
Почему? Только ли на основании того, что "это вера наших предков" или в Православии заложено нечто, что близко духу русского человека? Вы как человек, который "сделал осмысленный выбор" наверное знаете ответ. Поделитесь.
Почему? Неужели родившись русским я обязан следовать и религии навязанной моему народу 1000 лет назад? Это что обязаловка? То есть родившись русским я обязан пить водку, ходить в баню с веником и приходить в восторг от матрешки?
А может быть народ приняв религию за 1000 лет внес в нее что-то свое специфическое, национальное, русское?
Вот я и спрашиваю, что это за специфика?
Почему? Неужели родившись русским я обязан следовать и религии навязанной моему народу 1000 лет назад? Это что обязаловка? То есть родившись русским я обязан пить водку, ходить в баню с веником и приходить в восторг от матрешки?
А может быть народ приняв религию за 1000 лет внес в нее что-то свое специфическое, национальное, русское?
Вот я и спрашиваю, что это за специфика?
ИринаДжей
veteran
" …вся родня православные …Двигать в мусульмане или иудеи ...страшновато ..., а индуских или даоских храмов, равно как и храмов поклонения Святой утопленницы Афродиты в радиусе 1000 миль нет.
И чего индивидууму делать? Не иначе как атеистом оставаться, а?"
---Атеистом можно остаться, но только жизнь показывает, что есть нечто, что люди обоснованно называют Богом или Высшим разумом, силой и т.д.
Что делать: Попытаться обратиться к Богу (как умеете), чтоб направил Он Вас на путь истинный и послал на Земле истинного Учителя, который объяснил бы Вам суть всего сущего.
После такой просьбы просто ждите, читайте, думайте, ищите и ЖДИТЕ! И тогда, если Ваша просьба была действительно очень искренняя, то, думаю, что очень скоро такой человек-Учитель обязательно найдется. Дай Бог Вам этого!
И чего индивидууму делать? Не иначе как атеистом оставаться, а?"
---Атеистом можно остаться, но только жизнь показывает, что есть нечто, что люди обоснованно называют Богом или Высшим разумом, силой и т.д.
Что делать: Попытаться обратиться к Богу (как умеете), чтоб направил Он Вас на путь истинный и послал на Земле истинного Учителя, который объяснил бы Вам суть всего сущего.
После такой просьбы просто ждите, читайте, думайте, ищите и ЖДИТЕ! И тогда, если Ваша просьба была действительно очень искренняя, то, думаю, что очень скоро такой человек-Учитель обязательно найдется. Дай Бог Вам этого!
Я считаю, что в Храме служат священослужители, а для верующего это дом божий и предназначен для общения (медитации, если хотите) человека с богом.
Для меня лучший храм в январе - избушка в сосновом лесу, когда натоплена печь, горячий чай, а на улице такой мороз, что аж воздух звенит. И потрескивание поленьев в печи в унисон потрескиванию шагов на хрустящем снегу нежданного гостя. И на окошках такие рисунки, которые дадут тысячу очков форы любым витражам, людьми сделанным. И Бог во всем! В запахах, в шорохах, в отсветах.
Для меня лучший храм в январе - избушка в сосновом лесу, когда натоплена печь, горячий чай, а на улице такой мороз, что аж воздух звенит. И потрескивание поленьев в печи в унисон потрескиванию шагов на хрустящем снегу нежданного гостя. И на окошках такие рисунки, которые дадут тысячу очков форы любым витражам, людьми сделанным. И Бог во всем! В запахах, в шорохах, в отсветах.
Спасибо на добром слове!
Если Вы заметили, то у меня ник "Мамонт". Представляете сколько жду! :-)))
Все равно спасибо!
Если Вы заметили, то у меня ник "Мамонт". Представляете сколько жду! :-)))
Все равно спасибо!
Docent
old hamster
= И Бог во всем! В запахах, в шорохах, в отсветах.
Это и называется "пантеизм" (а попросту - язычество).
Это и называется "пантеизм" (а попросту - язычество).
У католиков нет икон, и они считают, что они более сохранили изначальное учение Христа, а православных называют из-за наличия икон идолопоклонниками.Я прошу прошения, но иконоборчество никакого отношения к расколу православия и католичества не имеет. Причина раскола - догмат о примате и непогрешимости папы.
В пятом-шестом веке, когда на Востоке учение Христа стал распространять Мохамед Сахеб (Магомет), то возникло мусульманство, где в конце концов решили поклоняться не Иисусу, а непосредственно Богу - Аллаху.
Да и Мохамед распространял среди бедуинов отнюдь не Христианство.
= Так, возможно, под влиянием язычества, от христианства откололось право крыло, которое стало использовать иконы (символы)...У католиков нет икон, и они считают, что они более сохранили изначальное учение Христа, а православных называют из-за наличия икон идолопоклонниками.
1) Раскол между Православием и католицизмом, окончательно оформившийся в 1054 году, произошел вовсе не из-за иконопочитания.
3) У католиков есть священные изображения, поэтому православных они идолопоклонниками не называют. Вы, видимо, путаете католиков с протестантами.
= В пятом-шестом веке, когда на Востоке учение Христа стал распространять Мохамед Сахеб (Магомет), то возникло мусульманство, где в конце концов решили поклоняться не Иисусу, а непосредственно Богу - Аллаху.
В любой научной книге (включая учебник истории 6 класса советской школы) написано, что Магомет проповедовал в начале СЕДЬМОГО века. А уж про то, что Магомет проповедовал учение Христа, я впервые услышал от Вас .
1) Раскол между Православием и католицизмом, окончательно оформившийся в 1054 году, произошел вовсе не из-за иконопочитания.
3) У католиков есть священные изображения, поэтому православных они идолопоклонниками не называют. Вы, видимо, путаете католиков с протестантами.
= В пятом-шестом веке, когда на Востоке учение Христа стал распространять Мохамед Сахеб (Магомет), то возникло мусульманство, где в конце концов решили поклоняться не Иисусу, а непосредственно Богу - Аллаху.
В любой научной книге (включая учебник истории 6 класса советской школы) написано, что Магомет проповедовал в начале СЕДЬМОГО века. А уж про то, что Магомет проповедовал учение Христа, я впервые услышал от Вас .
ИринаДжей
veteran
"Представляете сколько жду! :-)))"
Дорогой Мамонт! Но ведь это прекрасно, что Вы ЖДЕТЕ!
Значит всё будет, как только Вы достигнете определенного уровня.
Говорят: Учитель приходит тогда, когда ученик готов к этому. Но не раньше.
Дорогой Мамонт! Но ведь это прекрасно, что Вы ЖДЕТЕ!
Значит всё будет, как только Вы достигнете определенного уровня.
Говорят: Учитель приходит тогда, когда ученик готов к этому. Но не раньше.
"Причина раскола - догмат о примате и непогрешимости папы.
Да и Мохамед распространял среди бедуинов отнюдь не Христианство".
Глубоко в причины раскола между ветвями христианства я вдаваться не стала, а лишь обозначила одно наиболее характерное отличие, присущее православию России, которое выросло на языческих корнях. К примеру, православные верующие носят крестик на груди, как когда-то носили амулет (оберег и т.д.).
Что касается Мохамеда (Мухаммада, Магомета и прочие интерпритации этого имени), то истоки учения как раз и лежат в христиантсве. Даже Мариам (Марии) архангел Джабраил (Гавриил) принес благую весть о рождении сына и т.д.
Но повторюсь, далее постепенно начинаются изменения. Люди принимают "Ислам" - покорность Богу, который называется Аллах!
"Алла ху акбар!" - "Бог велик!"
Жаль, что многие этих единых религиозных корней между мусульманами и христианами не знают.
Может быть тогда легче было бы понять друг друга и меньше было бы войн в наше время.
Да и Мохамед распространял среди бедуинов отнюдь не Христианство".
Глубоко в причины раскола между ветвями христианства я вдаваться не стала, а лишь обозначила одно наиболее характерное отличие, присущее православию России, которое выросло на языческих корнях. К примеру, православные верующие носят крестик на груди, как когда-то носили амулет (оберег и т.д.).
Что касается Мохамеда (Мухаммада, Магомета и прочие интерпритации этого имени), то истоки учения как раз и лежат в христиантсве. Даже Мариам (Марии) архангел Джабраил (Гавриил) принес благую весть о рождении сына и т.д.
Но повторюсь, далее постепенно начинаются изменения. Люди принимают "Ислам" - покорность Богу, который называется Аллах!
"Алла ху акбар!" - "Бог велик!"
Жаль, что многие этих единых религиозных корней между мусульманами и христианами не знают.
Может быть тогда легче было бы понять друг друга и меньше было бы войн в наше время.
"В любой научной книге (включая учебник истории 6 класса советской школы) написано, что Магомет проповедовал в начале СЕДЬМОГО века".
--- Да, это факты из той же оперы, что и споры о том, когда родился Иисус.
О Мохамеде я знаю одно, что Коран был написан примерно лет через 80 (а то и поболее) после его смерти!
Вот примерно и получается, если он родился в середине 6 века, проповедовал до его конца, а то и начала 7-го, Коран был написан уже в 7-ом, то может быть учебники и правы.
--- Да, это факты из той же оперы, что и споры о том, когда родился Иисус.
О Мохамеде я знаю одно, что Коран был написан примерно лет через 80 (а то и поболее) после его смерти!
Вот примерно и получается, если он родился в середине 6 века, проповедовал до его конца, а то и начала 7-го, Коран был написан уже в 7-ом, то может быть учебники и правы.
Странный Вы доцент, обычно этому званию соответствует сомнение, то есть изложение материала в сослагательном наклонении. А у Вас прямо рубленные фразы как у трибуна.
С моей точки зрения, "И Бог во всем!" суть определение Православия.
С моей точки зрения, "И Бог во всем!" суть определение Православия.
> Глубоко в причины раскола между ветвями христианства я вдаваться не стала, а лишь обозначила одно наиболее характерное отличие, присущее православию России, которое выросло на языческих корнях. К примеру, православные верующие носят крестик на груди, как когда-то носили амулет (оберег и т.д.).
А, простите, католики на каком месте носят крест, и что это означает?..
И вообще, прежде чем пускаться в разговоры о религии, прочтите хотя бы словарик атеиста, издававшийся в советские годы... Вы совершенно не владеете предметом... Ваши тексты - просто анекдот какой-то. Можно хоть сейчас в "Теле-семь" посылать.
А, простите, католики на каком месте носят крест, и что это означает?..
И вообще, прежде чем пускаться в разговоры о религии, прочтите хотя бы словарик атеиста, издававшийся в советские годы... Вы совершенно не владеете предметом... Ваши тексты - просто анекдот какой-то. Можно хоть сейчас в "Теле-семь" посылать.
Ну и чем это может закончиться? Даже сейчас, когда свобода выбора вроде бы есть... Но она ж относительна! И если православная церковь не будет реагировать на запросы времени, то на ее место могут придти гибкие, не чурающиеся современности американские секты. А уж они-то охмурять умеют! Да и деньги у них всегда найдутся. Вы это прекрасно знаете.
Вот пример. Можно сколько угодно осуждать дискотеки, но нельзя не принять во внимание тот факт, что молодежь их любит. Ибо - если там нет наркоты и пр. - ничего страшного и греховного в них нет. Однако ж почему-то некоторые православные священники однозначно воспринимают дискотеки как нечто "адское"?
Заметьте - я вовсе не призываю устраивать на богослужениях подобие негритянских молений!Однако ж можно хотя бы не осуждать новшества, попытаться понять их.
Что касаемо постов. В последнее время часто на эту тему говорится и многие священники подчеркивают, что пост - не просто отказ от мяса и молока. И некоторые даже говорят, что куда важнее внутреннее содержание поста.
Опять же, всегда в него делались послабления для детей, солдат, рабочих некоторых профессий. Впрочем, Вы куда лучше меня это знаете.
Но почему же многими верующими пост воспринимается только как "нельзя того-то и того-то"? Почему так происходит? Наверное, потому, что народ в массе идет в церковь ради обряда, ради психологического настроя, что ли. Мало искренне и истинно религиозных среди тех, кто называет себя верующими. Подменяют они внутреннее внешним. И если этого не учитывать, то это учтут те же американские сектанты.
Можно будет при этом сколько угодно говорить о чистоте веры. Наверное, разумный компромисс возможен. Наверняка можно не менять догматов и положений веры, но при этом делать что-то, что приблизит тебя к народу. Только думать надо!
Впрочем, церкви лучше знать, что да как.
Подчеркну лишь, что никого не хотел оскорбить - на это и форум, что здесь идет изложение своих мыслей.
Вот пример. Можно сколько угодно осуждать дискотеки, но нельзя не принять во внимание тот факт, что молодежь их любит. Ибо - если там нет наркоты и пр. - ничего страшного и греховного в них нет. Однако ж почему-то некоторые православные священники однозначно воспринимают дискотеки как нечто "адское"?
Заметьте - я вовсе не призываю устраивать на богослужениях подобие негритянских молений!Однако ж можно хотя бы не осуждать новшества, попытаться понять их.
Что касаемо постов. В последнее время часто на эту тему говорится и многие священники подчеркивают, что пост - не просто отказ от мяса и молока. И некоторые даже говорят, что куда важнее внутреннее содержание поста.
Опять же, всегда в него делались послабления для детей, солдат, рабочих некоторых профессий. Впрочем, Вы куда лучше меня это знаете.
Но почему же многими верующими пост воспринимается только как "нельзя того-то и того-то"? Почему так происходит? Наверное, потому, что народ в массе идет в церковь ради обряда, ради психологического настроя, что ли. Мало искренне и истинно религиозных среди тех, кто называет себя верующими. Подменяют они внутреннее внешним. И если этого не учитывать, то это учтут те же американские сектанты.
Можно будет при этом сколько угодно говорить о чистоте веры. Наверное, разумный компромисс возможен. Наверняка можно не менять догматов и положений веры, но при этом делать что-то, что приблизит тебя к народу. Только думать надо!
Впрочем, церкви лучше знать, что да как.
Подчеркну лишь, что никого не хотел оскорбить - на это и форум, что здесь идет изложение своих мыслей.
Кстати, ежели бы я не оставил свою бывшую профессию, то обновленчество бы поизучал. Говорят, там руку изрядно приложило ГПУ, однако ж можно предполагать, что его истоки отчасти еще в дореволюционной поре. Я имею в виду митрополита Антония и близкое к нему духовенство.
Большинство русских атеисты.
Большинство евреев атеисты.
Большинство турков атеисты.
Большинство китайцев - тоже самое
(кстати это мне сказал китаец из Харбина)
Большинство евреев атеисты.
Большинство турков атеисты.
Большинство китайцев - тоже самое
(кстати это мне сказал китаец из Харбина)