Ну может и солнестоянию, в астрономии я разбираюсь не очень хорошо.
------
Да и главный христианский праздник не Рождество, а Пасха. От слова "Песах", и уж точно не имеет отношения к язычеству, как бы вам этого ни хотелось.
-----
Пасха, да, скорее всего не имеет.
------
А вы как хотели? Христианство - религия относительно молодая, естественно, что без заимствований обойтись не могло.
------
Я об этом и говорю. А откуда оно на Руси могло в те времена взаимствовать.
------
И Иван Купала празднуется не только у православных - этот праздник очень популярен у славян вообще, тех же поляков взять, к примеру.
------
Ну так праздник-то все-таки языческий, хоть православие и вложило в него свой смысл.
------
Да, чтобы ни у кого не сложилось ложного мнения, заявляю, я не язычник. Но насчет взаимствований православными языческих верований по-моему это итак понятно и не нуждается в доказательствах.
------
Да и главный христианский праздник не Рождество, а Пасха. От слова "Песах", и уж точно не имеет отношения к язычеству, как бы вам этого ни хотелось.
-----
Пасха, да, скорее всего не имеет.
------
А вы как хотели? Христианство - религия относительно молодая, естественно, что без заимствований обойтись не могло.
------
Я об этом и говорю. А откуда оно на Руси могло в те времена взаимствовать.
------
И Иван Купала празднуется не только у православных - этот праздник очень популярен у славян вообще, тех же поляков взять, к примеру.
------
Ну так праздник-то все-таки языческий, хоть православие и вложило в него свой смысл.
------
Да, чтобы ни у кого не сложилось ложного мнения, заявляю, я не язычник. Но насчет взаимствований православными языческих верований по-моему это итак понятно и не нуждается в доказательствах.
Docent
old hamster
= И Иван Купала празднуется не только у православных - этот праздник очень популярен у славян вообще, тех же поляков взять, к примеру.
------
== Ну так праздник-то все-таки языческий, хоть православие и вложило в него свой смысл.
Из Евангелия от Луки прямо следует, что Иоанн Креститель родился на полгода раньше Христа.
Пусть даже день празднования Рождества Христова выбран условно (в Писании никаких указаний о дате нет), но неужели греки в 4 веке выбирали день празднования Рождества так, чтобы 600 лет спустя Рождество Иоанна Предтечи совпало со славянским летним праздником?!
------
== Ну так праздник-то все-таки языческий, хоть православие и вложило в него свой смысл.
Из Евангелия от Луки прямо следует, что Иоанн Креститель родился на полгода раньше Христа.
Пусть даже день празднования Рождества Христова выбран условно (в Писании никаких указаний о дате нет), но неужели греки в 4 веке выбирали день празднования Рождества так, чтобы 600 лет спустя Рождество Иоанна Предтечи совпало со славянским летним праздником?!
Черный кот
guru
уж точно не имеет отношения к язычеству, как бы вам этого ни хотелось.Да что Вы говорите?! Как интересно! К чему же он имеет отношение?
RNU-2
veteran
Уважаемые Rootman и Крыска:
Вам самим-то не смешно предполагать, что Православие взяло незнамо где даты основных праздников и прочие важные вещи? Естественно, какие-то небольшие, внеканонические обычаи остались от язычества, - но это только мелочи, фольклор. Народе святочных гаданий. И, хотя католики вообще говоря, не авторитет, но ведь их никак не заподозришь в перенятии древних славянских обычаев справлять рождество и пасху (под другим названием). В общем, это все притянуто за уши, не более.
Вам самим-то не смешно предполагать, что Православие взяло незнамо где даты основных праздников и прочие важные вещи? Естественно, какие-то небольшие, внеканонические обычаи остались от язычества, - но это только мелочи, фольклор. Народе святочных гаданий. И, хотя католики вообще говоря, не авторитет, но ведь их никак не заподозришь в перенятии древних славянских обычаев справлять рождество и пасху (под другим названием). В общем, это все притянуто за уши, не более.
Docent
old hamster
= Да что Вы говорите?! Как интересно! К чему же он имеет отношение?
Почитайте ветхозаветную книгу "Исход".
Почитайте ветхозаветную книгу "Исход".
Пусть даже день празднования Рожества Христова выбран условно (в Писании никаких указаний о дате нет), но неужели греки в 4 веке выбирали день празднования Рождества так, чтобы 600 лет спустя Рождество Иоанна Предтечи совпало со славянским летним праздником?!
--------
Выбирали-то уже не греки, а православные священники на Руси. Впрочем и не обязательно чтоб точно совпало, важно, что примерно в то же время. А ты по-другому можешь обьяснить это совпадение ?
-------
Из Евангелия от Луки прямо следует, что Иоанн Креститель родился на полгода раньше Христа.
------
Где это там следует ?
--------
Выбирали-то уже не греки, а православные священники на Руси. Впрочем и не обязательно чтоб точно совпало, важно, что примерно в то же время. А ты по-другому можешь обьяснить это совпадение ?
-------
Из Евангелия от Луки прямо следует, что Иоанн Креститель родился на полгода раньше Христа.
------
Где это там следует ?
RNU-2
veteran
Уважаемые Rootman и Крыска:
Вам самим-то не смешно предполагать, что Православие взяло незнамо где даты основных праздников и прочие важные вещи? Естественно, какие-то небольшие, внеканонические обычаи остались от язычества, - но это только мелочи, фольклор. Народе святочных гаданий. И, хотя католики вообще говоря, не авторитет, но ведь их никак не заподозришь в перенятии древних славянских обычаев справлять рождество и пасху (под другим названием). В общем, это все притянуто за уши, не более.
ИринаДжей: гамматический крест (crux gammata) - это точно то же что и свастика.
Вам самим-то не смешно предполагать, что Православие взяло незнамо где даты основных праздников и прочие важные вещи? Естественно, какие-то небольшие, внеканонические обычаи остались от язычества, - но это только мелочи, фольклор. Народе святочных гаданий. И, хотя католики вообще говоря, не авторитет, но ведь их никак не заподозришь в перенятии древних славянских обычаев справлять рождество и пасху (под другим названием). В общем, это все притянуто за уши, не более.
ИринаДжей: гамматический крест (crux gammata) - это точно то же что и свастика.
Сейчас читают
Хороший и необычный прецедент
160873
846
Дозор бодрый
101812
1000
Новосибирск и Академ - свои и чужие
480297
2016
. И, хотя католики вообще говоря, не авторитет, но ведь их никак не заподозришь в перенятии древних славянских обычаев справлять рождество и пасху (под другим названием). В общем, это все притянуто за уши, не более.
------
А какие верования по-вашему были в Риме до появления там христианства ???? Хоть, конечно и не славянские, но языческие эт точно.
-----
Естественно, какие-то небольшие, внеканонические обычаи остались от язычества, - но это только мелочи, фольклор. Народе святочных гаданий.
-----
Да я и не говорю, что все повзаимствовали, а то, что
(см. мой первый постинг) национальной религией русских являлось таки язычество а вовсе не православие. А православие считать национальной религией не следует. Это универсальная религия, как и все христианство.
------
А какие верования по-вашему были в Риме до появления там христианства ???? Хоть, конечно и не славянские, но языческие эт точно.
-----
Естественно, какие-то небольшие, внеканонические обычаи остались от язычества, - но это только мелочи, фольклор. Народе святочных гаданий.
-----
Да я и не говорю, что все повзаимствовали, а то, что
(см. мой первый постинг) национальной религией русских являлось таки язычество а вовсе не православие. А православие считать национальной религией не следует. Это универсальная религия, как и все христианство.
Docent
old hamster
Выбирали-то уже не греки, а православные священники на Руси.Интересно, а почему католики празднуют Рождество тоже 25 декабря (только по новому стилю). Или римского папу принудили к этому
русские священники?
Из Евангелия от Луки прямо следует, что Иоанн Креститель родился на полгода раньше Христа."Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
------
Где это там следует ?
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, ибо у Бога не останется бессильным никакое слово". (Лк., 1, 35-37)
Черный кот
guru
Еврейская пасха не совпадает ни с нашей ни с католической, это случайно, или в этом великая суть?
Положим даже действительно не было на Руси никакого праздника в этот день. Какой тогда языческий праздник Вы приурочите к началу сева?
И, опять же, меня всегда интересовало, если это не языческий праздник, то почему отмечается по лунному календарю? Воскресение Христово должно быть календарной датой.
Положим даже действительно не было на Руси никакого праздника в этот день. Какой тогда языческий праздник Вы приурочите к началу сева?
И, опять же, меня всегда интересовало, если это не языческий праздник, то почему отмечается по лунному календарю? Воскресение Христово должно быть календарной датой.
Интересно, а почему католики празднуют Рождество тоже 25 декабря (только по новому стилю). Или римского папу принудили к этому
русские священники?
-------
Насколько помница в Риме в этот день праздновался языческ4ий праздник рождение нового Солнца...
--------
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, ибо у Бога не останется бессильным никакое слово".
-------
6+9 сколько будет ?
русские священники?
-------
Насколько помница в Риме в этот день праздновался языческ4ий праздник рождение нового Солнца...
--------
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, ибо у Бога не останется бессильным никакое слово".
-------
6+9 сколько будет ?
Docent
old hamster
Еврейская пасха не совпадает ни с нашей ни с католической, это случайно, или в этом великая суть?Если Вас это действительно интересует, то прочтите
И, опять же, меня всегда интересовало, если это не языческий праздник, то почему отмечается по лунному календарю?
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/kalendar.htm
Docent
old hamster
= 6+9 сколько будет?
Не понял. Из приведенного Евангельского текста следует, что Благовещение было тогда, когда Елизавета была на 6-м месяце. Значит, Иоанн родился на полгода раньше Христа.
Не понял. Из приведенного Евангельского текста следует, что Благовещение было тогда, когда Елизавета была на 6-м месяце. Значит, Иоанн родился на полгода раньше Христа.
RNU-2
veteran
***Хоть, конечно и не славянские, но языческие эт точно.
Ну и, так с чего бы им совпадать?
***национальной религией русских являлось таки язычество
Как уже говорилось ранее, и более-менее все согласились, 1000 лет назад никаких русских еще небыло
***А православие считать национальной религией не следует
Следует потому что именно она была стержнем, вокруг которого собственно русский народ и сформировался.
***Это универсальная религия, как и все христианство.
Православие и заключает в себе все христианство, т.е. учение Христа и его учеников в исходном виде. Все прочие так или иначе его переделали на свой вкус.
Ну и, так с чего бы им совпадать?
***национальной религией русских являлось таки язычествоКак уже говорилось ранее, и более-менее все согласились, 1000 лет назад никаких русских еще небыло
***А православие считать национальной религией не следуетСледует потому что именно она была стержнем, вокруг которого собственно русский народ и сформировался.
***Это универсальная религия, как и все христианство.
Православие и заключает в себе все христианство, т.е. учение Христа и его учеников в исходном виде. Все прочие так или иначе его переделали на свой вкус.
Docent
old hamster
А вот статья об установлении даты празднования Рождества Христова.
http://www.pagez.ru/jc/038.php
http://www.pagez.ru/jc/038.php
Ну и, так с чего бы им совпадать?
-----
Языческие праздники основаны на наблюдениях за природой, а она знаешь ли везде одни законы имеет.
----
Как уже говорилось ранее, и более-менее все согласились, 1000 лет назад никаких русских еще небыло
----
И откуда вы только этого набрались. Впрочем даже если и не было русски, были славяне.
-----
Следует потому что именно она была стержнем, вокруг которого собственно русский народ и сформировался.
----
А начём было еще формироваться, если язычество
уничтожили? Только о том, что православие национальная религия это не говорит. Это религия пришедшая извне. Соотв. не национальная,
наважно кого она сформировала.
-----
Православие и заключает в себе все христианство, т.е. учение Христа и его учеников в исходном виде. Все прочие так или иначе его переделали на свой вкус.
-------
Ага, а католицизм и протестантизм значит не в исходном виде ? Вообще-то протестантизм гораздо ближе к раннему (так сказать изначальному) христианству, чем все остальные.
-----
Языческие праздники основаны на наблюдениях за природой, а она знаешь ли везде одни законы имеет.
----
Как уже говорилось ранее, и более-менее все согласились, 1000 лет назад никаких русских еще небыло
----
И откуда вы только этого набрались. Впрочем даже если и не было русски, были славяне.
-----
Следует потому что именно она была стержнем, вокруг которого собственно русский народ и сформировался.
----
А начём было еще формироваться, если язычество
уничтожили? Только о том, что православие национальная религия это не говорит. Это религия пришедшая извне. Соотв. не национальная,
наважно кого она сформировала.
-----
Православие и заключает в себе все христианство, т.е. учение Христа и его учеников в исходном виде. Все прочие так или иначе его переделали на свой вкус.
-------
Ага, а католицизм и протестантизм значит не в исходном виде ? Вообще-то протестантизм гораздо ближе к раннему (так сказать изначальному) христианству, чем все остальные.
прочитал я бегло эту статейку и что же вижу:
----------
Языческий римский культ с особенной торжественностью чествовал зимний солнцеповорот, но не в тот день, когда он происходил (8-9 декабря), а в те дни, когда он становился для всех ощутимым, именно в конце декабря. Праздник в честь этого солнцеповорота назывался днем "Непобедимого" (dies Invicti), т.е. днем непобедимого солнца, солнца, которого не смогла одолеть зима и которое с этого времени идет к весне.
..... и далеее.....
В одном римском календаре IV века именно 25 декабря показан этот языческий праздник. Приурочен он к этому именно дню, может быть, потому, что 18-23 декабря в римском культе посвящено было чевствованию бога Сатурна, пожиравшему своих детей, чевствованию потому носившему мрачный характер.
.... и далее....
Чтобы отвлечь христиан от этого языческого праздника, и перенесли в Риме с 6 января на этот день воспоминание Рождества Христова, рождения духовного незаходимого солнца.
----
Что и требовалось доказать, а вы говорите не языческие корни.
----------
Языческий римский культ с особенной торжественностью чествовал зимний солнцеповорот, но не в тот день, когда он происходил (8-9 декабря), а в те дни, когда он становился для всех ощутимым, именно в конце декабря. Праздник в честь этого солнцеповорота назывался днем "Непобедимого" (dies Invicti), т.е. днем непобедимого солнца, солнца, которого не смогла одолеть зима и которое с этого времени идет к весне.
..... и далеее.....
В одном римском календаре IV века именно 25 декабря показан этот языческий праздник. Приурочен он к этому именно дню, может быть, потому, что 18-23 декабря в римском культе посвящено было чевствованию бога Сатурна, пожиравшему своих детей, чевствованию потому носившему мрачный характер.
.... и далее....
Чтобы отвлечь христиан от этого языческого праздника, и перенесли в Риме с 6 января на этот день воспоминание Рождества Христова, рождения духовного незаходимого солнца.
----
Что и требовалось доказать, а вы говорите не языческие корни.
Крыска
unreal
Человече, окстись!
Если бы Мария родила сразу, то Иисус был бы старше Иоанна на 3 месяца!
Если бы Мария родила сразу, то Иисус был бы старше Иоанна на 3 месяца!
Впрочем эти сведения только Лука и приводит, всем остальным об этом ничего не известно, что подрывает авторитет этого сказания.
RNU-2
veteran
Языческие праздники основаны на наблюдениях за природой, а она знаешь ли везде одни законы имеет.Хм, впредь буду оторожнее утверждать то, в чем не уверен
Впрочем, настоящий специалист тут Доцент, а я-то так, погулять вышел. Учиться и учиться.И откуда вы только этого набрались. Впрочем даже если и не было русски, были славяне.Я как понимаю это.
Во-первых, собственно вопрос 1000лет назад возник из-за того, что язычество как таковое "морально устарело", и просто не могло служить стержнем для образования нового суперэтноса.
В том же, что фактически только наш народ пронес Православную веру сквозь века, не только не растеряв благодати, но преумножив, если так можно выразиться - есть особый знак Промысла Божиего.
Во-вторых, как уже говорилось, почти все что у нас, русских есть, ради чего народ как таковой жил и будет жить - связано с Верой. Литература, музыка, архитектура.. военные победы. Отказавшись сейчас от Веры можно уже совершенно безболезненно становиться россиянцами, или общечеловеками или еще кем угодно, но про Русский народ и Русское государство и вообще все наше славное и горькое прошлое можно смело забывать. Что, собственно и происходит ударными темпами.
Ага, а католицизм и протестантизм значит не в исходном виде ?
Вот именно, не в исходном. Впрочем, думаю, пока я писал, кто-нибудь уже привел ссылку где все написано подробнее...
В том-то и дело, что протестантизм ближе к раннему христианству. Когда они по улицам ходят и других людей "за шиворот" хватают, так же и апостолы поступали... Про поклонение иконам,
вообще-то запрещенное Библией (имею ввиду поклонение образам) наверное тоже слышали.
Впрочем спорить не буду, пусть протестанты доводы приводят.
------
Во-первых, собственно вопрос 1000лет назад возник из-за того, что язычество как таковое "морально устарело", и просто не могло служить стержнем для образования нового суперэтноса.
--------
Ну, это еще неизвестно... Все таки оно намного старее православия.
-------
Во-вторых, как уже говорилось, почти все что у нас, русских есть, ради чего народ как таковой жил и будет жить - связано с Верой. Литература, музыка, архитектура.. военные победы. Отказавшись сейчас от Веры можно уже совершенно безболезненно становиться россиянцами, или общечеловеками или еще кем угодно, но про Русский народ и Русское государство и вообще все наше славное и горькое прошлое можно смело забывать. Что, собственно и происходит ударными темпами.
------
Да я и не против Православия, хорошая религия ничуть не хуже других. Я же говорил о ее национальном применении а так же о национальных, языческих корнях. Потому как таковой национальной религией ее можно признать только с большой натяжкой.
вообще-то запрещенное Библией (имею ввиду поклонение образам) наверное тоже слышали.
Впрочем спорить не буду, пусть протестанты доводы приводят.
------
Во-первых, собственно вопрос 1000лет назад возник из-за того, что язычество как таковое "морально устарело", и просто не могло служить стержнем для образования нового суперэтноса.
--------
Ну, это еще неизвестно... Все таки оно намного старее православия.
-------
Во-вторых, как уже говорилось, почти все что у нас, русских есть, ради чего народ как таковой жил и будет жить - связано с Верой. Литература, музыка, архитектура.. военные победы. Отказавшись сейчас от Веры можно уже совершенно безболезненно становиться россиянцами, или общечеловеками или еще кем угодно, но про Русский народ и Русское государство и вообще все наше славное и горькое прошлое можно смело забывать. Что, собственно и происходит ударными темпами.
------
Да я и не против Православия, хорошая религия ничуть не хуже других. Я же говорил о ее национальном применении а так же о национальных, языческих корнях. Потому как таковой национальной религией ее можно признать только с большой натяжкой.
==Потому как таковой национальной религией ее можно признать только с большой натяжкой.
-------
А давайте напишем Швыдкому, пусть он сделает программу "Русской национальной религии не существует".
-------
А давайте напишем Швыдкому, пусть он сделает программу "Русской национальной религии не существует".
Крыска
unreal
> Потому как таковой национальной религией ее можно признать только с большой натяжкой.
Тысяча лет - малый срок?
А сколько надо, чтобы можно было уже без натяжки?
Допустим, пройдет еще тысяча лет - что изменится?
Тысяча лет - малый срок?
А сколько надо, чтобы можно было уже без натяжки?
Допустим, пройдет еще тысяча лет - что изменится?