Победа..над немцами...или над ФАШИСТАМИ ?... - Страница 5

Живем по соседству с цивилизованной, сытой Европой, которая уже почти одно целое

Несколько лет назад в какой-то не самой респектабельной, но весьма популярной газете (кажется, "Sun"), перед футбольным матчем на еврокубок между английской и немецкой командами появился огромный заголовок: "Отомстим немцам за разбомбленый стадион в Ковентри".

Про памятник британскому маршалу авиации я уже писал.

Ответить

К

Крыска

unreal

19 мая 2003

Хм. Англия - остров, и всегда держалась особняком от континента :-)
В Шегненское соглашение Англия не входит...

Ответить

D

Docent

old hamster

19 мая 2003

И ничего, живут... Кстати, уровень жизни в Англии, победившей в двух мировых войнах, заметно ниже, чем в Германии, эти войны проигравшей, но англичане по этому поводу вряд ли комплексуют.

Так стоит ли нам переживать из-за того, что "России для большинства европейцев просто не существует"?

Ответить

К

Крыска

unreal

19 мая 2003

Ну как же. А наша великая победа? Нужно же постоянно напоминать этим зажравшимся европейцам, что без нас они бы и по сей день жили при фашизме... А то они об этом забыли, понимаешь... Но мы-то знаем... И внукам своим забыть не позволим...

Ответить

D

Docent

old hamster

19 мая 2003

Никто зажравшимся европейцам ничего не напоминает. Но во Франции 8-е мая - официальный нерабочий день. А сами мы нашу Победу будем помнить, как бы отдельные фрау не пытались стереть это из нашей памяти (и еще после этого удивляются, почему Сталин депортировал поволжских немцев).

Ответить

К

Крыска

unreal

19 мая 2003

А Англия празднует?
А США, Канада?

Я просто не в курсе.

Ответить

Анонимный пользователь

19 мая 2003

А Англия празднует?
А США, Канада?

Я просто не в курсе.

США до сих пор празднуют день независимости хоть это и было черте когда.

Ответить

D

Docent

old hamster

19 мая 2003

Из стран Западной Европы, судя по моему справочнику "Gesetzliche und religiose Feiertage", 8-е мая - выходной день только во Франции (В США также выходного нет, зато там, а также во Франции и Бельгии, празднуют 11 ноября - день окончания Первой мировой войны).

Ответить

К

Крыска

unreal

19 мая 2003

День Независимости - праздник совсем другого уровня, чем победа в очередной войне...

Интересно про победу в Первой Мировой... Не знала.

Ответить

D

Docent

old hamster

19 мая 2003

Официальное название этого праздника в США - "день ветерана".

Ответить

К

Крыска

unreal

19 мая 2003

В этот день чествуют всех ветеранов всех войн. А не только Первой Мировой, которых уже наверное и в живых-то никого не осталось.
И это правильно, мне кажется. Меняются поколения, а праздник остается. Только ветераны уже других войн...

Ответить

D

Docent

old hamster

19 мая 2003

В принципе, было бы разумно, чтобы и у нас в День Победы чествовали и ветеранов войн последних десятилетий. Впрочем, парады на Красной площади, прводимый 9 мая, а не 23 февраля, позволяют надеяться, что дело движется в этом направлении.

Ответить

DeX

Анонимный пользователь

19 мая 2003

чесно говоря, я не уверен, что сегодня мы должны радоваться той победе (1945). кто знает, может быть сейчас жили бы не хуже тех же европейцев, ездили бы на меринах и бимерах, менялись бы евриками и воспринимали бы эту войну как этап развития. я, конечно, ничего не имею против

просто кто знает...

Ответить

Черный

Черный кот

guru

19 мая 2003

мне жаль тех 100 тысяч русских женщин, чьи мужья погибли в последнем, совершенно ненужном бою из-за политических амбиций таких, как ты.

Да не было у них еще жен, 90% этих потерь -это свежее пополнение, сосунки, наслушавшиеся пропаганды и возжелавшие успеть стать героями.

Ответить

D

Docent

old hamster

19 мая 2003

DeX

чесно говоря, я не уверен, что сегодня мы должны радоваться той победе (1945). кто знает, может быть сейчас жили бы не хуже тех же европейцев, ездили бы на меринах и бимерах, менялись бы евриками и воспринимали бы эту войну как этап развития. я, конечно, ничего не имею против

Ну конечно, немцы такие альтруисты, что затратили огромные людские и материальные ресурсы на восточную кампанию с единственной целью - дать возможность каждому Ивану стать владельцем мерса...

Недавно в какой-то газете прочел, что дед-ветеран зарубил топором внука, слушавшаго "Рамштайн" и кричавшего при этом "Хайль Гитлер!" Суд оправдал старика.

Ответить

Черный

Черный кот

guru

19 мая 2003

А может ты об этом просто не задумывалась? Не знаю, у меня иногда такое ощущение, что в Энске каждый пятый с немецкой кровью. И из поволжских и из послевоенных. И как то я с ними совершенно нормально отмечаю 9 мая, День Победы над фашистской Германией, без каких либо напрягов. Правда у нас никто никогда не говорил: "Как мы Х лет назад вашим припечатали!!!". А извиняться, Может тогда друг перед другом извиняться будем? У меня дед Беломорканал строил, а прадед домой так и не вернулся с этого канала, у Вас там в родне комбедов случайно нет, а то бы извинились передо мной?
Кстати вопросит Ч.Маю... Мне помнится, что Тевтонский орден скорее прибалтийский чем германский, или я не прав.

Ответить

D

Docent

old hamster

19 мая 2003

Мне помнится, что Тевтонский орден скорее прибалтийский чем германский, или я не прав.

Чисто немецкий. Захватив Пруссию, немцы истребили балтийское племя пруссов (название "Пруссия" осталось) и на этих землях основали свои ордена (Ливонский и Меченосцев, слившиеся в дальнейшем в Тевтонский).

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

19 мая 2003

Тевтонский был основан немцами в Палестине в период крестовых походов. Ливонский образовался из остатков разбитого малочисленного Ордена меченосцев и части Тевтонского. Обычная практика - тамплиеры тоже вышли из Ордена госпитальеров (впоследствии Мальтийского).

Рыцарство было сплошь (или почти) немецким, а вот в качестве наемников, "военных холопов" (если русский аналог) могли быть все, кому не лень. Позднее, в 14 - 15 веках, тевтонцы широко применяли наемные швейцарские, шотландские, английские и т.д. отряды.

Не могу вот только припомнить, был ли в 13 веке Тевтонский орден субъектом государственности.

Ответить

Анонимный пользователь

19 мая 2003

В принципе, было бы разумно, чтобы и у нас в День Победы чествовали и ветеранов войн последних десятилетий.
---------------------------------------------------------------

Ага. А в твой ДР заодно поздравляли и всех твоих родственников с их ДР. Тогда уже с Ледового побоища надо начинать.

Ответить

Анонимный пользователь

19 мая 2003

И как то я с ними совершенно нормально отмечаю 9 мая, День Победы над фашистской Германией, без каких либо напрягов.
------------------------------------------------------------------

Так и я с топором не бегаю. Просто я знаю КТО затеял 2-ю Мировую, КТО в ней победил и КАКОЙ ценой. Никто ни перед кем извиняться не собирается.

-----------------------------------------------------------------
У меня дед Беломорканал строил, а прадед домой так и не вернулся с этого канала, у Вас там в родне комбедов случайно нет, а то бы извинились передо мной?
-----------------------------------------------------------------------

Нет, мы из простых, рабочих-крестьян. А тебе очень надо чтобы перед тобой извинились? А че ты Куликовскую битву не вспомнил? Вдруг, кто из твоих родных там пострадал?

Ответить

Анонимный пользователь

19 мая 2003

DeX

чесно говоря, я не уверен, что сегодня мы должны радоваться той победе (1945). кто знает, может быть сейчас жили бы не хуже тех же европейцев, ездили бы на меринах и бимерах, менялись бы евриками и воспринимали бы эту войну как этап развития. я, конечно, ничего не имею против

просто кто знает...

И не говори. Злые русские люди выиграли войнушку, не дали мальчику конфетку и машинку.

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

20 мая 2003

Интересно, а причем тут Ледовое побоище?..

Ответить

Черный

Черный кот

guru

20 мая 2003

Просто я знаю КТО затеял 2-ю Мировую

А вот тут я не уверен, что знаю. Или война с белофиннами была чисто оборонительная? А насчет извиняться... Вы же тут трубите что все немцы виноваты в развязывании войны, когда кого то обвиняют , обычно, хотят что-то с этого поиметь. Ну хотя бы извинения.

Нет, мы из простых, рабочих-крестьян.

Вот и не забывайте что Вашим предкам мы обязаны тем что в России не осталось тех кто бы хотел и умел работать.

Ответить

Анонимный пользователь

20 мая 2003

///
Вот и не забывайте что Вашим предкам мы обязаны тем что в России не осталось тех кто бы хотел и умел работать.
///

А кому нужны, они - умеющие работать твои? Те, кто при первой же опасности продал свою родину, убежал, а от туда гадил? Вот уж кого не надо, того не надо. Остались одни бандиты, подумать только! Как они еще смогли двигать науку, перекрывать реки и строить города...ума не приложу.

Ответить

Черный

Черный кот

guru

20 мая 2003

Как они еще смогли двигать науку, перекрывать реки и строить города...ума не приложу.

Да уж, настроили и наперекрывали. Почти все построили те кто еще умел работать, да вот только на этих стройках костьми и полегли. Как сказал Ландау, наука есть способ удовлетворить свое любопытство за государственный счет, любопытство и трудолюбие это разные вещи. Но это так, к слову было, и не относится к данной теме.

Ответить

D

Docent

old hamster

20 мая 2003

= В принципе, было бы разумно, чтобы и у нас в День Победы чествовали и ветеранов войн последних десятилетий.

= = А в твой ДР заодно поздравляли и всех твоих родственников с их ДР. Тогда уже с Ледового побоища надо начинать.

Видите ли, Крыска в чем-то была права, считая, что с годами реальная торжественность праздника снижается. То есть пока живы ветераны Великой Отечественной - содержание праздника не выхолостится. Пусть даже оно сохранится, пока живы те, кто знал этих ветеранов - их дети и внуки. Но что будет лет через 50? Вы можете назвать дату Полтавской битвы и день изгнания Наполеона из России? А ведь когда-то эти дни объявлялись даже церковными праздниками (не самыми большими, но все же...)

Поэтому, если мы хотим, чтобы сопричастность к праздованию Победы чувствовало и молодое поколение, нужно в этот день чтить всех ветеранов.

Ответить

D

Docent

old hamster

20 мая 2003

Нет, мы из простых, рабочих-крестьян.
Вот и не забывайте что Вашим предкам мы обязаны тем что в России не осталось тех кто бы хотел и умел работать.

А что, разве Ирина сказала, что ее предки были чекистами, или, на худой конец, комбедовцами?

Или, по-Вашему, простые рабочие и крестьяне больше виновны в революции, чем представители правящих классов?

Кстати, где-то я читал современные исследования, что в буржуазных революциях 1905 и начала 1917 особую активность в деревне проявляли не бедняки, а кулаки, которые организовывали погромы помещичьих усадеб, так как хотели избавиться от конкурентов.

Ответить

Черный

Черный кот

guru

20 мая 2003

Я воспользовался ее же обобщениями, если все немцы виноваты в нападении на СССР, то все нерепрессированные виноваты в репрессиях. Разве здесь нет логики?

А насчет кулаков... Мою бабку раскулачили за то, что у них в семье было ватное одеяло и швейная машинка "Зингер", деда, за то что на семью из 11 мужиков, работящих мужиков, было 11 лошадей. То есть зачастую раскулачивали не "подлых эксплуататоров" как говорилось в истории, а того, кто больше и лучше работал и жил соответственно лучше. Естественно, что эти люди силинее страдали от помещичьих поборов. Но это как вариант, на истину в последней инстанции я не претендую.

Однако все это было сказано только для того, чтобы показать что практически каждому найдется в чем упрекнуть другого. Тыкать человека носом в ошибки его предков глупо, ибо, как говорили большевики: "Сын за отца не отвечает".

Ответить

Анонимный пользователь

20 мая 2003

Ч.Май

Интересно, а причем тут Ледовое побоище?..

При том же самом, при котором был приплетен Беломорканал. Т.е., совершенно не имеющий отношения.

Ответить

Анонимный пользователь

20 мая 2003

Вы же тут трубите что все немцы виноваты в развязывании войны, когда кого то обвиняют , обычно, хотят что-то с этого поиметь.
------------------------------------------------------------------------

?????????

---------------------------------------------------------------------
Вот и не забывайте что Вашим предкам мы обязаны тем что в России не осталось тех кто бы хотел и умел работать.
-------------------------------------------------------------

?????????????????????

Ответить

Анонимный пользователь

20 мая 2003

Поэтому, если мы хотим, чтобы сопричастность к праздованию Победы чувствовало и молодое поколение, нужно в этот день чтить всех ветеранов.
---------------------------------------------------------------------

Можно конечно и колбасу сразу вареньем намазать, чтобы два раза рот не открывать.

Ответить

Анонимный пользователь

20 мая 2003

Я воспользовался ее же обобщениями, если все немцы виноваты в нападении на СССР
----------------------------------------------------------------

Я таких обощений не делала. Я лишь ответила на вопрос Тигры, причем материал для своего ответа я взяла из официальных источников.

Сногсшибательность Ваших выводов просто поражает.

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

20 мая 2003

А! А я уж думал, что Ледовое побоище связано с ответственностью немцев. Уф...

Ответить

Черный

Черный кот

guru

20 мая 2003

Знаете, что я думаю, мальчики: позорное прошлое своей нации/страны/народа тоже нужно нести достойно. Вот пусть и прут.

А вот первая фраза насчет моральной ответственности принадлежала Доценту, приношу свои извинения, был не прав.

Ответить

Анонимный пользователь

25 мая 2003

>А вы знаете, кто были ваши пра-прадеды?
Знаю.
Один пра-прадед – офицер царской армии, полковник артиллерии.
Второй – купец, в гильдии состоял.
Брак прадеда с прабабушкой не совсем, по тем временам, стандартный был.
Любовь – ептыть. )
И фотографии есть. Храню.
И ни когда не забуду о том, что в 37-м прадед … только за то, что сын своего отца…
А его сын войну полковником закончил … и не при штабе …
А мой отец подполковником … погиб … как ты можешь догадаться – не в “военное” время.
Это маленькая история маленькой семьи, но это моя история.
И если мне повезет и у меня будут дети они тоже это помнить будут … а иначе я зря землю топтал.

“И это правильно, мне кажется. Меняются поколения, а праздник остается. Только ветераны уже других войн...” (с) Крыска.

Ответить

Анонимный пользователь

25 мая 2003

> Докажи, что это было святое дело - последняя,

"Кто последний - тот и папа!" (с)

Это если простыми доказательствами пользоваться...

Ответить

К

Крыска

unreal

25 мая 2003

Это юридически. А фактически - кто первый... :-)

Ответить

Анонимный пользователь

28 мая 2003

Тигрица

Во-первых: Жены с Мужьями ссорятся не по идеологическим причинам, а от недалекого ума и мазахизма. У нас демократическое общество - не нравиться человек, че ссориться - разошлись и забыли. А во-вторых: во второй мировой войне победило ВСЕ цевилизованное ЧЕЛОВЕЧЕСТВО и СОВЕТСКИЙ народ в том числе( да да именно СОВЕТСКИЙ, а то с ТАКИМИ взглядами на жизнь РУССКИЕ точно остануться одни на территории Золотого Кольца) Вспомните, в войне погибло 54 миллиона Советских людей, причем 27 на фронте а остальные в тылу от голода и репрессий -так, наверное надо ветиранам испытывать ненависть больше к Грузинам, Русским и прочим народностям, к которым принадлежали члены нашего правительства и руководители на местах.
Поэтому, чтобы не вдаваться в политику, давайте праздновать ДЕНЬ ПОБЕДЫ - как день победы разума над скотством. И рассказывать об этом нашим детям, которые, о позор, уже сейчас за деньги, а не за идею, готовы ехать УБИВАТЬ. И хватит хаить немцев, американцев и прочих, посмотрите как живут они и выгляните в окно или посмотрите в зеркало. Мир, вот главная ИДЕЯ.

Ответить

Л

Лев

veteran

28 мая 2003

Во всем Вашем цЕвилизованном мире празднуют победы французов, англичан или американцев, а не аморфно-абстрактного человечества, ваньки не помнящие родства это самое страшное, что мы можем сегодня предложить еще живим ветИранам.

Ответить

V

VinD

guru

28 мая 2003

>> 27 на фронте а остальные в тылу от голода и репрессий

54-27=27 ?
Откуда такие цифры ? Ленинградские блокадники, например, отнесены к военным потерям. С трудом представляю голод, унесший 27 миллионов жизней за 4 года. Или это репрессии за 4 года войны 27 миллионов ?? Еще более фантастическая цифра.

Ответить

Анонимный пользователь

24 июня 2003

Тигрица

Дорогая Тигра и все форумчане!

Сегодня годовщина парада победы над фашистской Германией.
Во-первых всех с праздником, а во-вторых победа была всетаки над режимом, а не над народом.

Ответить

Анонимный пользователь

26 июня 2003

'победа была всетаки над режимом, а не над народом.'
Да нет. Скорее и над режимом и над народом. Гитлера во время его прихода к власти поддерживало процентов 80 немецкого населения Германии. Вот знаете, всё говорят, что рядовые немецкие парни лишь выполняли приказ. Но ведь они его ВЫПОЛНЯЛИ. :зло:

Текст сообщения был исправлен на основании пункта 12.

Ответить

Анонимный пользователь

26 июня 2003

Мы 70 лет поддерживали свой режим, и теперь хотите сказать, что республики ближнего зарубежъя с легкостью вздохнули освободившись от руки русского народа? Может всетаки от режима?

Я не ратую за возвращение Союза в том какой он был. Мне обидно, что русские люди, кто работал в этих республиках для процветания СССР, сегодня остались за бортом. А ведь многие уезжали тогда по направлениям государственных органов.

Ответить

xanov

Анонимный пользователь

03 июля 2003