No future? (Мир на коленях)
Ха ! И ты считаешь, что развитие систем поиска информации способно произвести революцию в деле овладения управляемым термоядерным синтезом ? Еще раз ха ! Там проблем масса - но ни одна из них не связана с незнанием того, что вокруг делают другие. Уже целые поколения исследователей успели на этом вопросе состариться
Если говорить о космосе и Земле - критерии рентабельности все-таки разные ! Например, реактор на тритии и гелии-3, для примера, да еще с ресурсом работы всего 1 год - для Земли заведомо нерентабелен, а для космоса - в самый раз. Лишь бы вес был маленьким. И наоборот, установка весом в 10000 тонн, производящая дешевую энергию, в космосе нафиг не нужна.
Если говорить о космосе и Земле - критерии рентабельности все-таки разные ! Например, реактор на тритии и гелии-3, для примера, да еще с ресурсом работы всего 1 год - для Земли заведомо нерентабелен, а для космоса - в самый раз. Лишь бы вес был маленьким. И наоборот, установка весом в 10000 тонн, производящая дешевую энергию, в космосе нафиг не нужна.
Лан, лан, в этом я не разбираюсь 
. Но я разбираюсь (чуток, пожалуй, но этого достаточно 
) в ИИ. И если термоядержщикам не поможет контекстный поисковик, то будут они ждать (а скорей всего - делать сами) УИ следующего поколения, например - работающий с ассоциациями. Али более высокие поколения УИ.
Я вот лично считаю, что если имеется неразрешимая проблема в предмете, то скорее всего она сводится к проблеме инструментария данного предмета. УИ - достаточно универсальная вещь и при желании такую систему можно использовать в любой области.
Например?
С этим могу не согласиться, ядрённая физика, как и все другие науки - имеют смежные с собой предметы, та же физ.химия, электромагнитика, да хотя бы и нанны. Может это тока мне кажется, но узкая специализация совсем скоро дойдет до своего логического заключения и после него вновь потребуютсял люди либо инструменты, которые смогут объединять порой разные, но науки.
С этим согласен, в своем предыдущем посте я не в коей мере не хотел оспорить это утверждение.
. Но я разбираюсь (чуток, пожалуй, но этого достаточно ) в ИИ. И если термоядержщикам не поможет контекстный поисковик, то будут они ждать (а скорей всего - делать сами) УИ следующего поколения, например - работающий с ассоциациями. Али более высокие поколения УИ.Я вот лично считаю, что если имеется неразрешимая проблема в предмете, то скорее всего она сводится к проблеме инструментария данного предмета. УИ - достаточно универсальная вещь и при желании такую систему можно использовать в любой области.
Например?
С этим могу не согласиться, ядрённая физика, как и все другие науки - имеют смежные с собой предметы, та же физ.химия, электромагнитика, да хотя бы и нанны. Может это тока мне кажется, но узкая специализация совсем скоро дойдет до своего логического заключения и после него вновь потребуютсял люди либо инструменты, которые смогут объединять порой разные, но науки.
С этим согласен, в своем предыдущем посте я не в коей мере не хотел оспорить это утверждение.
Есть проблема - необходимо обрабатывать большой очень объем информации и в краткие сроки предоставлять краткие выжимки по необходимым запросам. Основная сложность, данные могут относиться к различным сферам деятельности, научным дисцеплинам. Решение этой проблемы я вижу тока в написании соответствующего софта, благо в электронном виде док полно. Если ты видишь другой выход из такого ситуэйшина - дай мне знать. Может я вообще не тем занимаюсь :)?
Кое какой мой личный опыт по данной теме изложен тут: ссылка.
Кстати, открою небольшой секрет, - физиология в данном вопросе не самое важное.
Извини, но вот я согласен со мнением, что человек перейдет на следующий этап только в том случае, если раскроет для себя еще одну степень свободы. Космическое пространство, либо прямое взаимодействие с энергией, а до этого - ой как далеко.
ИИ - это не заменить человека, это всего-лишь полезный инструмент, типа комбайна, который срезает с поля колосья знания, вытряхивает с них зерна фактов, которые человек уже должен другими средствами перемолоть и превратить в хлебушек конкретного решения.
Кое какой мой личный опыт по данной теме изложен тут: ссылка.
Кстати, открою небольшой секрет, - физиология в данном вопросе не самое важное
.Извини, но вот я согласен со мнением, что человек перейдет на следующий этап только в том случае, если раскроет для себя еще одну степень свободы. Космическое пространство, либо прямое взаимодействие с энергией, а до этого - ой как далеко.
ИИ - это не заменить человека, это всего-лишь полезный инструмент, типа комбайна, который срезает с поля колосья знания, вытряхивает с них зерна фактов, которые человек уже должен другими средствами перемолоть и превратить в хлебушек конкретного решения.
>> По словам физиков знакомых сделать такую штучку проблем больших не составляет, но стоимость его будет астрономической.
Это и означает, что практического решения проблема не имеет. Если немного утрировать, то у нас над головой постоянно маячит замечательный безопасный, стабильный и экологически чистый ТЯ-реактор - Солнце Однако это никак не помогает в создании собственного.
>> если бы те деньги, что вложены в термояд вложили бы в технологии солнечной энергетики...
Не надо забывать, что в термояд вложены прежде всего военные деньги, а это уже совсем другой уровень. На процветание человечества ни у одной страны никогда денег нет, а вот на оборону и самые бедные найдут. С тех пор, когда стало ясно, что воякам термояд больше не интересен (боеголовки они получили, и других не предвидится), с фининсированием стало гораздо хуже. А на солнечную энергетику вообще бы денег не оказалось !
Это и означает, что практического решения проблема не имеет. Если немного утрировать, то у нас над головой постоянно маячит замечательный безопасный, стабильный и экологически чистый ТЯ-реактор - Солнце
Однако это никак не помогает в создании собственного.>> если бы те деньги, что вложены в термояд вложили бы в технологии солнечной энергетики...
Не надо забывать, что в термояд вложены прежде всего военные деньги, а это уже совсем другой уровень. На процветание человечества ни у одной страны никогда денег нет, а вот на оборону и самые бедные найдут. С тех пор, когда стало ясно, что воякам термояд больше не интересен (боеголовки они получили, и других не предвидится), с фининсированием стало гораздо хуже. А на солнечную энергетику вообще бы денег не оказалось !
На мой взгляд это не проблема, а проблемка, то, что она до сих пор не решалась говорит о ее значимости.
Ну освоение космического пространства не есть степень свободы, только лишь расширение ареала обитания
. Взаимодействие с энергией... может до этого не так далеко, как нам кажется, просто не там копаем. Что до следующего этапа развития... Дастаточно, на мой взгляд, найчиться одновременно использовать не 10 а, скажем 20% серого вещества. При условии, что определенная часть мозга, какая - тут я не силен, постоянно занимается обработкой внешних данных, мы можем, возможно, увеличить свои "мощности" на порядки. Это не будет следующим витком развития?
Ну освоение космического пространства не есть степень свободы, только лишь расширение ареала обитания
. Взаимодействие с энергией... может до этого не так далеко, как нам кажется, просто не там копаем. Что до следующего этапа развития... Дастаточно, на мой взгляд, найчиться одновременно использовать не 10 а, скажем 20% серого вещества. При условии, что определенная часть мозга, какая - тут я не силен, постоянно занимается обработкой внешних данных, мы можем, возможно, увеличить свои "мощности" на порядки. Это не будет следующим витком развития?>> Я вот лично считаю, что если имеется неразрешимая проблема в предмете, то скорее всего она сводится к проблеме инструментария данного предмета.
Ну вот тебе проблема - водород вместо бензина. Замечательное, экологически чистое топливо, только дорогое, взрывоопасное, и с очень малой плотностью. Хоть башкой тресни ! Ау, где он, инструментарий !
Только в ракетах и используют, да и то с оговорками...
>> Например?
ооо... даже если на популярном уровне - явно не по теме будет... да и ошибиться в деталях могу, надо специалистов звать
Ну вот тебе проблема - водород вместо бензина. Замечательное, экологически чистое топливо, только дорогое, взрывоопасное, и с очень малой плотностью. Хоть башкой тресни ! Ау, где он, инструментарий !
Только в ракетах и используют, да и то с оговорками...
>> Например?
ооо... даже если на популярном уровне - явно не по теме будет... да и ошибиться в деталях могу, надо специалистов звать
Спирит, я внимательно читаю Ваши сообщения, но, признаюсь, мне тяжело на них отвечать. Ибо стараясь вести тему на научно-геополитическом уровне, в Ваших постах мне приходится включать во внимание и другие уровни. В принципе, это не плохо, но вот лично я при своем общении с людьми стараюсь таких уровней избегать (либо тратить кучу времени на объяснение, что я иммею ввиду под словами типа "метафизика", "абсолют", "сингулярность", етс, так как эта область - слабо и противоречиво формализована. Но вообще-то времени у мня не так уж и много). И хотя я и сам регулярно пользуюсь абстрактными (возможно в рамках Вашей парадигмы - "метафизическими") моделями, тем не менее я стараюсь в тексте оперировать более формализоваными словами. Исключительно из-за вопроса взаимопонимания.
Возможно я выразился не ясно, но вообще-то под тотконом имеется в виду вопрос наблюдения за событиями, людьми и тенденциями. Причем не за каждым в отдельности (для этого есть журналисты), а только за теми, которые представляют интерес (например в плане угрозы или ноу хау) для держателя тоткона. Так что я не понял, к чему тут необходимость знания будующего.
Это мне напоминает высказывание в соседнем сообщении, что околосолнечное пространство покорять не стоит, так как в 60-х доказали, что это очень дорого (или примерно так написали). Еще раз отвечу на это - новые времена приносят новые инструменты, в частности - новые инструменты контроля: телевидение и СМИ (а счас еще и инет) - контроль массового сознания, биотехнологии и наномашины - контроль на физическом уровне масс (не-пневмония) и конкретных людей (см. кино "Баллистика"). Разумеется это все рисковано - можно и самому заразу подцепить, но во все времена такая цель оправдывала риск и средства.
Очень веское замечание. Но вот я в корневом сообщении хотя и не в явном виде, но намекал, что такая ситуация может измениться. Это только кажется, что вокруг ничего не происходит, но вот уже пару дней тому назад IBM анонсировал интегратор информации web-страница...
При таком соц. управлении - да, но не при медиа-управлении (посредством СМИ), ибо последнее хорошо так личности нивелирует. И порой реально сложно сказать, ты поступаешь так потому что сам так придумал, либо потому, что такое поведение к те прилипло на подсознательном уровне из какого-нить рекламного ролика 
. Если честно, я думаю последнее можно побороть только тяжелым интеллектуальным трудом, ибо именно этого мало в том, что втирает нам медиа.
Это уже вчерашний день...
Я понимаю, что скорее всего это Вы кого-то цитируете, но все-равно, должен заметить, что этого мало. Нужно постоянно подкармливать эти подсистемы, что бы они занимались друг-другом, а не на контролера. Насколько я могу заметить, счас создается другая схема контроля: масс-медией из большинства людей сбивается стадо, которое так, либо иначе, топчет опасных для контролера выродков.
Проще избежать ситуации, чем разбираться с ней тогда, когда она полностью появится. Кэмпо, привентивные удары, и все такое ;). Тоткон как раз для этого и нужен - для улавливания ситуации в развитии, что бы - хлоп, пулю в голову лидеру, а последователи его сами потом в стадо вернутся.
Дешевле - не представлять для нее интерес ;).
Возможно я выразился не ясно, но вообще-то под тотконом имеется в виду вопрос наблюдения за событиями, людьми и тенденциями. Причем не за каждым в отдельности (для этого есть журналисты
), а только за теми, которые представляют интерес (например в плане угрозы или ноу хау) для держателя тоткона. Так что я не понял, к чему тут необходимость знания будующего.Это мне напоминает высказывание в соседнем сообщении, что околосолнечное пространство покорять не стоит, так как в 60-х доказали, что это очень дорого (или примерно так написали). Еще раз отвечу на это - новые времена приносят новые инструменты, в частности - новые инструменты контроля: телевидение и СМИ (а счас еще и инет) - контроль массового сознания, биотехнологии и наномашины - контроль на физическом уровне масс (не-пневмония) и конкретных людей (см. кино "Баллистика"). Разумеется это все рисковано - можно и самому заразу подцепить, но во все времена такая цель оправдывала риск и средства.
Очень веское замечание. Но вот я в корневом сообщении хотя и не в явном виде, но намекал, что такая ситуация может измениться. Это только кажется, что вокруг ничего не происходит, но вот уже пару дней тому назад IBM анонсировал интегратор информации web-страница...
При таком соц. управлении - да, но не при медиа-управлении (посредством СМИ), ибо последнее хорошо так личности нивелирует
. И порой реально сложно сказать, ты поступаешь так потому что сам так придумал, либо потому, что такое поведение к те прилипло на подсознательном уровне из какого-нить рекламного ролика . Если честно, я думаю последнее можно побороть только тяжелым интеллектуальным трудом, ибо именно этого мало в том, что втирает нам медиа.Это уже вчерашний день...
Я понимаю, что скорее всего это Вы кого-то цитируете, но все-равно, должен заметить, что этого мало. Нужно постоянно подкармливать эти подсистемы, что бы они занимались друг-другом, а не на контролера. Насколько я могу заметить, счас создается другая схема контроля: масс-медией из большинства людей сбивается стадо, которое так, либо иначе, топчет опасных для контролера выродков.
Проще избежать ситуации, чем разбираться с ней тогда, когда она полностью появится. Кэмпо, привентивные удары, и все такое ;). Тоткон как раз для этого и нужен - для улавливания ситуации в развитии, что бы - хлоп, пулю в голову лидеру, а последователи его сами потом в стадо вернутся.
Дешевле - не представлять для нее интерес ;).
А вот это ты очень даже зря! Есть такая штука, фармакалогия, в которой каждое лекарство должно быть точно описано, расписано, стандартизовано, протестировано, етс перед тем как его выложат на прилавок аптеки. Так вот, платится 100 киллобаксов (инфа на начала 90-х) для электронного запроса по препарату, хотя доступ к жестким копиям деятелям доступен свободно.
Эта проблема очень значима! И если те интересно, нынемодный счас XML как раз и разрабатывается (все еще), для формализации неструктурированных данных в частности для того, чтобы они были размещены в инете.
Еще один премер, если бы обработка информации не была бы так важна - про фирму ABBYY с ее FineReader'ом никто бы не знал и не присуждал бы ей кучу наград за ее продукты.
Эта проблема - очень серьезная, но разумеется не для подавляющего количества обитателей страны которая живет за счет экспорта нефти.
Подмечено абсолютно верно, но ты не забывай, что последний раз цивилизация человеков серьезно расширяла свой ареал около 500 лет назад (освоение Арика). А за это время - ой как много чего в человеке изменилось. Как в физическом плане, так и в сознательном.
Тоже согласен, но тем не менее, как можно заметить, я все-таки предпочитаю формализованую сторону знаний, а не мистицизма/магии, многое в которых основано на субъективизме. Это замечательно, когда ты чувствуешь, что можешь кидать фаерболы, телепортироваться, становится невидимым али еще что, вот плохо тока, когда в психушке, со всеми своими такими навыками ;).
Кстати, будет УИ, можно будет объективно проанализировать всю инфу по мэджику и выделить рациональное зерно.
Вряд ли - большинству населяки, если посмотреть в окно - и 10% не надо, а те, кому надо, уже выжимают из своих мозгов физиологический максимум.
Где-т я писал про работу с подсознанием, найду, выложу к се на сайто и ссылку кину.
Да, мы же понимаем, что под переходом на новый виток развития подразумевается переход большей части человечества, а не какой-то его части?
Есть такая штука, фармакалогия, в которой каждое лекарство должно быть точно описано, расписано, стандартизовано, протестировано, етс перед тем как его выложат на прилавок аптеки. Так вот, платится 100 киллобаксов (инфа на начала 90-х) для электронного запроса по препарату, хотя доступ к жестким копиям деятелям доступен свободно.Эта проблема очень значима! И если те интересно, нынемодный счас XML как раз и разрабатывается (все еще), для формализации неструктурированных данных в частности для того, чтобы они были размещены в инете.
Еще один премер, если бы обработка информации не была бы так важна - про фирму ABBYY с ее FineReader'ом никто бы не знал и не присуждал бы ей кучу наград за ее продукты.
Эта проблема - очень серьезная, но разумеется не для подавляющего количества обитателей страны которая живет за счет экспорта нефти.
Подмечено абсолютно верно, но ты не забывай, что последний раз цивилизация человеков серьезно расширяла свой ареал около 500 лет назад (освоение Арика). А за это время - ой как много чего в человеке изменилось. Как в физическом плане, так и в сознательном.
Тоже согласен, но тем не менее, как можно заметить, я все-таки предпочитаю формализованую сторону знаний, а не мистицизма/магии, многое в которых основано на субъективизме. Это замечательно, когда ты чувствуешь, что можешь кидать фаерболы, телепортироваться, становится невидимым али еще что, вот плохо тока, когда в психушке, со всеми своими такими навыками ;).
Кстати, будет УИ, можно будет объективно проанализировать всю инфу по мэджику и выделить рациональное зерно.
Вряд ли - большинству населяки, если посмотреть в окно - и 10% не надо, а те, кому надо, уже выжимают из своих мозгов физиологический максимум.
Где-т я писал про работу с подсознанием, найду, выложу к се на сайто и ссылку кину.
Да, мы же понимаем, что под переходом на новый виток развития подразумевается переход большей части человечества, а не какой-то его части?
Туше! Признаю, просто захотелось поддеть. Но тем не менее, как я понимаю, с ассоциативным мышлением у ВТ пока серьезные проблемы.
Но все эти изменения произошли отнюдь не благодаря завоеванию Америки. Это, конечно, мое личное мнение.
Ну, большинству и то что уже разработано в сфере ИИ и УИ нафиг не надо. Хотя нет вру, калькулятор нужен, чтоб не учить таблицу сложения.
А мистика - это использование неизвестных нам законов физики (или химии).
Но все эти изменения произошли отнюдь не благодаря завоеванию Америки. Это, конечно, мое личное мнение.
Ну, большинству и то что уже разработано в сфере ИИ и УИ нафиг не надо. Хотя нет вру, калькулятор нужен, чтоб не учить таблицу сложения.
А мистика - это использование неизвестных нам законов физики (или химии).
Вот оно! Ну как понять принципы системы, которая заведомо является черным ящиком? Причем нет возможности его вскрыть (при работе с теми же мозгами забивается тысячи мышей ежемесячно, если не ежедневно, - другой альтернативы пока точно нет, никто не даст забивать столько людей). Так что альтернативой принципам является создание моделей и их тестирование. А это совсем другой уровень умственной работы. Ибо одно дело приставлять пазлы к уже большому куску картинки, а совсем другое - из большого количества пазлов собрать хотя бы ее кусочек.
(представил двигатель внутреннего сгорания внутри кошки) нет, они используют физические законы, что и рыбы - аэро (кхе) динамики.
Ну как понять принципы системы, которая заведомо является черным ящиком? Причем нет возможности его вскрыть (при работе с теми же мозгами забивается тысячи мышей ежемесячно, если не ежедневно, - другой альтернативы пока точно нет, никто не даст забивать столько людей). Так что альтернативой принципам является создание моделей и их тестирование. А это совсем другой уровень умственной работы. Ибо одно дело приставлять пазлы к уже большому куску картинки, а совсем другое - из большого количества пазлов собрать хотя бы ее кусочек. (представил двигатель внутреннего сгорания внутри кошки) нет, они используют физические законы, что и рыбы - аэро (кхе) динамики.Я специально уточнил, что это НЕ копирование. Т.е. заложенные принципы ничего общего не имеют с естественными (можно сказать, турбина), а поди ж ты- летит! 
Т.е. думает, мыслит, действует. Я потому и решил вмешаться в разговор, что прекрасно в курсе последних исследований. Даже несколько больше, чем просто в курсе, т.к. это моя работа (см. посты выше).
Т.е. думает, мыслит, действует. Я потому и решил вмешаться в разговор, что прекрасно в курсе последних исследований. Даже несколько больше, чем просто в курсе, т.к. это моя работа (см. посты выше).Насчёт шоблы: это временно. Вернее, потом просто применение ИИ будет ограниченно, иначе будет что-то типа загрязнения ноосферы, и думать просто не надо будет. К тому же я говорю о последних разработках, полупрототипах, полусекретных.
ДВС уже был, когда его прикрепили к существующей телеге. Так же, как до того паровую машину и пр. И сделали это разные люди, с большим интервалом. А ведь немного надо было - всё уже существовало. ИИ такие примитивные операции осуществляет куда быстрее.
Что касается убеждать вас, то мне это неинтересно, и смысла в этом нет. Я говорю о том, о чём прекрасно знаю, а как это будет расценено-дело ваше личное!
Аргумент бетонный, я согласен с вами.... эти слова для моих глаз, как музыка для ушей... Честно признаюсь - немного Вам даже завидую.
Если не секрет, как Вы доросли до жизни такой? Если хотите - приватом.
Если не секрет, как Вы доросли до жизни такой? Если хотите - приватом.
Нууу, это все зависит от личного позиционирования
Возьмите меня к себе? =)
Или, что наверное лучше, давайте я тут вам Н-ский филиал открою?
Или, что наверное лучше, давайте я тут вам Н-ский филиал открою?