///
Где-то слышал хорошую фразу: "Мы будем хорошо жить тогда когда перестаним считать деньги в чужих карманах и возьмемся за собственные". Видел тому уже множество подтверждений в жизни.
///

Это сказал, видимо, тот, у которого с карманом все в порядке. Как будто никто не знает, что чтобы у нас обустроить свой карман нужно кого нибудь обжулить, растолкать очередь, надавать на лапы, обзавестись связями и иметь непрошибаемую наглость - такие люди есть, но не все ведь. А подтверждение на всех уровнях - и в детских садиках и в крупном бизнесе. Остальным остается а) считать деньги в чужих карманах б) выходить на большую дорогу в) работать на заводе
Что то попахивает тут Атлантикой, уж больно учителей много собралось.

всё по Дарвину, мужик. Или ты думаешь на некоторых высших млекопитающих(ся) это не распространяется? Зря, блин, думаешь. Только у человеков этот закон называется конкуренция, и только благодаря ей и можно нормальные продукты/улсуги получать.

"А не пошёл бы ты в жопу, мил человек." Это тебе, вслед за мной, любой чувак скажет,

ты может не туда попал ? Тебе наверно к чувакам поближе надо .

Я, вообще то, говорил об условиях - чай мы, высшие, не в лесу конкурируем и охотимся

Да-да, уж лучше поближе к чувакам, чем к красножопым эгоманьякам, мечтающим всех построить в шеренгу и командовать парадом.

Вот неужели ты не видишь этот театр абсурда на территории РФ? Даже смешным это назвать нельзя. Ну например: " 70% гомо-эрэфикусов поддерживает Путина и такие же 70% недовольны положением в стране. Как пишет, уважавемый мной П. Вощанов это все равно что любить Шэф-повара, но ругать то, что он приготовил.
Или вечные 50% за энергию? Сколько ни повышают, все равно мы платим 50%. Это е странно? Много можно перечислять.
По теме в августе 1991 не было битвы за демократию, была битва за ресурсы России, которую выиграли мелкие партклерки, бандюганы и экономические мародеры. Сейчас мы прожираем недра, а завтра?

Как будто никто не знает, что чтобы у нас обустроить свой карман нужно кого нибудь обжулить, растолкать очередь, надавать на лапы,
И надавать по морде....

Это странно, что 70% поддерживают Путина. Или кто-то врет, или народ у нас такой... Мне не нравилось ни тогда, ни сейчас. Хотя тогда было все более прилично и понятия были нормальные. Мало кто решался переть внаглую, как сейчас. А сейчас беспредел полный. Просто отвязались все, оборзели, нюх и страх потеряли всякий. Насчет жора-сложный вопрос. Тогда ничего не было, но и сейчас надоело смотреть уже на нищих и беспризорных на каждом углу, старух, которые только и могут купить кости в магазине, где лежит карбонад и "прочие прелести" от 160 за кг. Да и остальные не понимают, чувствую, что дефицита нынче нет просто потому, что все- слишком дорого. Кто был хоть раз за нормальным бугром- знает, что такое нормальная жизнь. И ни при чем тут "способность и неспособность зарабатывать деньги". Если нет экономики и закон всем- не указ, то нынешние "с деньгами" завтра вполне могут оказаться в полной жо**(обратите внимание, Иваныч, именно в жо**, а не в "теплой загранице"!). Наконец, Иваныч, среди людей, пользующихся и-нетом, найти вам соратников будет проблематично. Это обычно преуспевающий (хотя бы, пока) народ. Лично мне новые порядки не по нутру. Потому что ТОГДА мне жилось лучше, и теперь я удивляюсь, насколько ничтожные люди теперь оказались наверху и заправляют жизнью. Такое возможно только при полном отсутствии всякого стыда, чести и т.п. у ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.

--Потому что ТОГДА мне жилось лучше--
Это когда, "тогда"? При Горби, при Брежневе?
Если в материальном плане, то мне "тогда" жилось в разы хуже.
При позднем Брежневе уже чувствовался запах разложения, особенно среди партэлиты, при ГОрби в "нашем доме пахло воровством", причем запах был одуряющей силы, все будто помешались. Конечно, публикации пьяного Ельцина (итальянская газета "Реппублика") смущали, но не протрезвляли. Везде - в автобусах, кафе, по ТВ от людей различных возрастов только слышалось: "Собчак, Ельцин, Попов, ВИД". Помните слова Ельцина про "бесчеловечные реформы"?-зто когда Рыжков хотел повысить цены на пиво и сигареты? Помните какая вакханалия началась? Я- помню. И потом, когда сразу же после "победы демократии" в августе 1991 стали говорить о "непопулярных реформах", всё стало понятно тем более тогда уже пели: "...но, оказалось НАС ОБМАНУЛИ".
Нас обманули, примитивно и грязно, и продолжают это делать сейчас

Сейчас мы прожираем недра, а завтра?

Мы и до 21.08.1991 прожирали недра, не так, что ли?

--Мы и до 21.08.1991 прожирали недра, не так, что ли? --
Так, но тогда оставалось их (недр) больше. Сейчас мы вывозим нефти больше чем СССР.
Но разговор не об этом.
Я, вначале "перемен" также ходил "вдохновленный", так как ясно было видно, что систему надо менять. Надо было отцеплять прожорливые республики, торговать с демократами сырьём по мировым ценам, перестать кормить африканских и азиатских "братьев", тратить колоссальные средства на вооружение и ликвидировать "руководящую и направляющую".
Но то, что вся эта "демократия" задумывалась как простое присвоение ресурсов страны парой кланов, тогда мало кто догадывался. Это казалось невероятным или дурной сказкой.
После "Позорного августа" сказка стала былью

В 91-м как раз и была битва за демократию. Впрочем, люди тогда думали о другом, о том, что могут в новом ГУЛАГе оказаться. Просто деваться им было некуда, ведь как известно, единственной альтернативой демократии является тюрьма.

>Сейчас мы вывозим нефти больше чем СССР

Иваныч, сделай доброе дело, проверь своего любимого красного экономиста. Видишь ли, Союз был крупнейшим экспортером нефти в мире. Америкосы чуть-чуть отставали, но мы их в конце 80-х сделали. Они притормозили добычу, потому что цена на нефть упала, а мы напротив - увеличили. И нынче мы (с Азербаджаном) всех сделаем, если, конечно, ОПЕК разрешит. Это они нам экспорт ограничивают и наши ресурсы берегут.

--В 91-м как раз и была битва за демократию--
Битва? Горомко сказано! Ты бился? Я-нет, просто ходил по улицам Москвы 19-21 августа 1991. Никаких битв не заметил, всё было спокойно. Если, конечно, ты в это время бил жену в НСКе и считаешь это "битвой"-твои проблемы. Фактом является то, что 99,9% населения вообще не участвовали в этой "Битве", если исключить националистов в Советских республиках, там действительно массовка была побольше, чем у нас.
--Впрочем, люди тогда думали о другом, о том, что могут в новом ГУЛАГе оказаться--
Кто так думал??? Какой Гулаг? Да ты бредишь, человече. Ни о каких ГУЛАГАХ тогда речь не шла, просто 0,1% населения решили: " ..так жить нельзя!". Имея в виду , что ИМ так жить нельзя, хочется миллиардов в баксах. Вот и решили и осуществили, в куриных стайках непуганных совковых идиотов
--единственной альтернативой демократии является тюрьма--
Да что ты? Как всегда лжешь!
И в добавление - ворократия и демократия это не одно и то же. АВгуст 1991 привел плутократов ко власти, поэтому это был ПОЗОРНЫЙ АВГУСТ

--Иваныч, сделай доброе дело, проверь своего любимого красного экономиста--
Это ты про Андрея Илларионова (советника ВВП)говоришь? Это - его данные, причем как любой "дерьмократ" он приходит к "дерьмократическому" выводу о том, что нефть и другие сырьевые ресурсы России являются злом для этой самой РФ. Поэтому надо лишить Рашку "зла" (сырья) и она начнет развиваться как на дрожжах . Её сырьем как надо распорядятся "умные нации", а РФ пусть подёргается в условиях дефицита сырья.
Я просто воспроизвожу, данные о том, что Эрэфия экспортирует нефти больше, чем Совок. Вот так!

И в добавление - ворократия и демократия это не одно и то же.

Ой, Иваныч, ты чего-то попутал. Любая власть - это борьба за жирный хавчик и красивых баб. Так что разницы никакой нет - при любом общественном устройстве борьба за власть к этому сводится. Утопии не построить. Даже хипповая коммуна Христиания в Дании закончилась торговлей тяжёлыми наркотиками, группировками и разделом зон, куда можно ходить, а куда нельзя. (не, я понимаю, что после ночных тусовок на Юго-Западном нам эта Христиания как два пальца об асфальт, но цивилу я бы и в эту коммуну не советовал заходить, полиция не поможет, и не надейся)

--Любая власть - это борьба за жирный хавчик и красивых баб--
Эт, правильно, но вот когда для 85% ни жирного хавчика ни красивых баб, то возникает "революционная ситуация".
Спасает ситуацию (от взрыва) то, что наше население, согласно не иметь жирного хавчика (постным супом обойдутся), а баб имели и будут иметь безобразных, с кривыми и волосатыми ногами и отвисшими титьками до пупа
Вопрос в том, долго ли это "статус кво" продержится, не пойдут ли под общую метлу все подряд, без разбора?

Чё ж в Америке эта революционная ситуация так и не сработала?
Да и во всех других странах?

Не, народу никаких революций нафиг не надо. Нигде. То, что в 17-м было - это была война политиков, и в армию не народ шёл - в армию загоняли насильно. За исключением молодых романтиков - в юности дай только из винтаря пострелять да власть почувствовать, загоняя мужиков в свою армию. В том же Никарагуа, несмотря на финансовую поддержку, воевали и начинали всякие бучи в основном молодые, которым хитрожопые дяди обещали славу и признание и выдавали винтари. Помню, в одной из пропагандистских книжек при советской власти ещё так гордо писали, что один из районов столицы удерживали в руках подростки 14-18 лет. Ясен пень. Потому что взросляку охота просто жить, работать, жрать, драть баб, бухать вечером в барах. А подросткам охота вломить всем пиздюлей и почувствовать себя взрослыми и крутыми. Вот на них и опираются всегда и все - от революционеров до группировщиков, присматривающих "быков" на замену выбывшим из строя.

Так что не грузи нас насчёт народа, который "устал". Если устал - ложись и помирай. Остальным животным в человеческой стае наср...ть вообще-то.
В тинейджерском возрасте все ух какие экстремисты. А уже в тридцатник всё это дерьмо переваривать неохота - дерьмо, оно ещё до нас переварено. Не надо по второму разу скармливать. Лучше всем революционерам бошки поотрывать - всем этим нацикам, скинхэдам и прочему дерьму. И коммунистам заодно. Демократическая ложь хоть не столь наглая и беспредельная, чем вся эта красно-коричневая муть. Да и какая разница, когда всем нужно одного - доступа к ресурсам. Что демократам, что коммунистам, что ультра-правым центристам (а это что за срань, прости меня господи?)...

Если ты сменил ник, то зря думаешь, что остаешься неопознанным.
Кривая логика всё та же, полемика на уровне пивной, передергивание фактов и общий PR демодерьма
--Да и во всех других странах?
Сработала, но недоработала, остановили
--Не, народу никаких революций нафиг не надо--
Не надо когда есть что сохранять, а когда ничего ет-то надо!
--То, что в 17-м было - это была война политиков--
Да?! Да, похоже Америку открыл, Колумб из Колывани.
Почитай про эсеров, грамотей (ты сейчас видно, предварительно КОРРЕКТИРУЕШЬ посты, чтобы не было видно твоих обычных орфографических ошибок)
--Потому что взросляку охота просто жить, работать, жрать, драть баб, бухать вечером в барах-
Эт точно, но о таких речь не идет
--Так что не грузи нас насчёт народа, который "устал".-
Идеж я енто говорил, что народ "устал". Сам соврал-сам и ешь!
--В тинейджерском возрасте все ух какие экстремисты--
Да, что-то я в 1991 г. среди тех кто совершил "демореволюцию" тинейджеров не видал. Бегали в толпе, но они всегода бегают в толпе, но так чтобы реально...-небыло!
--Не надо по второму разу скармливать--
Тебя никто и не кормит, сам просишь
-Лучше всем революционерам бошки поотрывать -
Уж не ты ли, четырехглазый, отрывать будешь?
Ты ничего не понял из того, что я написал. Я-не ЗА революцию, а ровным счетом НАОБОРОТ. Но не могу не видеть, что молодняк от бесперспективности (в общей массе) начинает звереть, а уж поводыри ему найдутся, не беспокойся.
--(а это что за срань, прости меня господи?)... --
Ты опять пропустил. Слово Господи пишется с большой буквы!

а слово "энто" пишется как "это". ну и толку-то?

Ты ничего не понял из того, что я написал.

Как ты написал, так я и понял. Я, видишь ли, туповат, в детстве об троллейбус стукнутый, так что ты мне, жертве демоTV, разжёвывай всё, что сказать хочешь.

Поверьте моему личному опыту, гораздо продуктивнее начать работать, хоть на том же заводе, и упорно повышать свое мастерство. И успех рано или поздно придет, даже если обжуливать никого не будешь. А если сидеть и считать чужие деньги у тебя в кармане не прибавится.

>99,9% населения

В Бородинской битве или Куликовской тоже не больше участвовало, так что же, разве их не было?

>Кто так думал???

Конец коммунистического мифа. В это время уже все прочитали Солженицына и Шаламова. КПСС и КГБ были наравне с гитлером и гестапо. Прошел первый съезд народных депутатов. Ты бы видел, что творилось тогда на улицах! Очереди у газетных киосков, как в 61-м, когда Гагарина запустили. Сплошь и рядом прохожие с транзисторами. С утра все обсуждали, что накануне сказал Сахаров. Парторганизации отказывались перечислять взносы в КПСС, предприятия - подчиняться союзным министерствам. В центре Новосибирска был забор, весь исписанный лозунгами и оскорблениями в адрес КПСС и первого секретаря обкома Мухи. Типа, "Муха - разносщикзаразы". Короче, были налицо все признаки революционной ситуации, как её сформулировал Ленин. Верхи не могут, низы не хотят жить по старому. Обострение выше обычного бедствий народа. Повышенная активность масс.
19-е я прекрасно помню. Весь отдел тогда замер возле радио с мыслью "Вот и снова ГУЛАГ". Впрочем, некоторые радовались твердой руке. Кадровики и охранники бросились наводить трудовую дисциплину и перекрыли проходную. Правда через пару дней все они оказались, кто на больничном, кто в отпуске задним числом. А уже 21-го народ празновал, если не победу, то избавление от повторения лагерного прошлого.

///
Поверьте моему личному опыту, гораздо продуктивнее начать работать, хоть на том же заводе, и упорно повышать свое мастерство. И успех рано или поздно придет, даже если обжуливать никого не будешь.
///

И будет вам царствие небесное. Нет, серьезно - обустроить свой карман именно на заводе нельзя, можно прокормить семью разве что.

///
А если сидеть и считать чужие деньги у тебя в кармане не прибавится.
///
И считают и прибавляется, предприимчивый у нас народи и тюрмы не простаивают.

Нет, серьезно - обустроить свой карман именно на заводе нельзя, можно прокормить семью разве что.

А Вам сколько надо? Чтобы хватало подкупать чиновников и следователей? Сколько нужно человеку "для счастья"? Каждый день заваливаться в кабак и оставлять там "штуку зеленых"? И потом я написал "начать можно и на заводе". Это означает, что для начала нужно стать величиной отличной от нуля в профессиональном плане. Дальше уже зависит от разных факторов как субъективных, так и объективных.

И считают и прибавляется, предприимчивый у нас народи и тюрмы не простаивают

А поконкретней? Я могу примеры привести обратные. А вообще, хорошо можно жить всегда, при любом строе и при любой власти можно найти лазейку, вопрос только в Вас самих.