Да, и я тоже приникал к ТВ, радио и тоже повторял внушенную ложь: « иначе ГУЛАГ», вместе с людьми, родившимися в Брежневские времена повторял – иначе ГУЛАГ, не зная что это такое, но что-то сталинское и страшное. Мы не понимали, что хитрые Бори, Сёмы, Миши и Магомеды назначили нас на подтанцовку. Назначили затем, чтобы взять ВСЁ. Взять миллиардные в баксах предприятия за 50 млн, да и то из Госбюджета, обеспечивая годовые задолженности по ЗП. Не знали, что 10 семей присвоят 95% ресурсов страны и начнут пользоваться ими бесконтрольно. Не знали, что они начнут войну против собственного народа, чтобы опять же набивать карманы, не знали, что каждый пятый юноша будет наркоманом, что учительницы пойдут на панель, чтобы купить сыну мороженое. Мы много чего не знали и не знаем. Нас дурят по ТВ ежедневно, используя новейшие технологии. Для этого они денег не жалеют. Не жалеют, зная, что вернут сторицей, вернут быстро и из наших же карманов. Позорный август 1991г. обеспечил нам национальное унижение на 100 лет вперед, а потом. А потом уже ничего – тишина. Потом ,будет уже 17 век для России
--Ты бы видел, что творилось тогда на улицах! --
Что значит видел бы? Я, по твоему где был? В Москве, а потом в НСКе
--Короче, были налицо все признаки революционной ситуации, как её сформулировал Ленин--
Да-а-а?! А где же движущая сила? Никто е хотел положить жизнь свою, все ожидали, что это ссделают другие
--то избавление от повторения лагерного прошлого. --
Не поверю, что ты из лагерников. Скорее всего был тогда типичный мнс без особых перспектив. Хотелось побузить. Ну чтож ешь свой сервелат, "рябчиков жуй"...
--Ты бы видел, что творилось тогда на улицах! --
Что значит видел бы? Я, по твоему где был? В Москве, а потом в НСКе
--Короче, были налицо все признаки революционной ситуации, как её сформулировал Ленин--
Да-а-а?! А где же движущая сила? Никто е хотел положить жизнь свою, все ожидали, что это ссделают другие
--то избавление от повторения лагерного прошлого. --
Не поверю, что ты из лагерников. Скорее всего был тогда типичный мнс без особых перспектив. Хотелось побузить. Ну чтож ешь свой сервелат, "рябчиков жуй"...
Лев
veteran
Какая на хрен революционная ситуация, в 91м реально имело место два движущих фактора 1. в социализм с казарменным лицом уже никто не верил, в возможность построения социализма с человеческим лицом не верил даже тот кто говорил об этом и 2. люди устали от перемен и надеялись на скорое "умиротворение" страны, а страна в угаре подогреваемого национализма перла на создание урюпинских республик и незалэжных княжеств, оч многие т.н. простые люди верили, что если убрать от миски русских, евреев, хохлов и пр., то жить будет лучше + повылазили из кухонек васисуалии лоханкины со своей демагогией, а воспользовались этим те, кто имел подходы к кормушке, по этому поводу есть хорошее замечание - а Вы, буде возможно, отказались бы от приватизации за казенный счет пары-тройки ликвидных заводиков? Я лично нет, так что пенять на свое происхождение и отсутствие лежачего места глупо и боюсь не эффективно, давайте лучше работать на хозяев и надеятся на лучшее в следующей жизни
давайте лучше работать на хозяев и надеятся на лучшее в следующей жизни
Следующей жизни не будет, не будет ни рая, ни ада. После смерти вообще ничего не будет. Были бы они хозяева-можно было бы и поработать...
Следующей жизни не будет, не будет ни рая, ни ада. После смерти вообще ничего не будет. Были бы они хозяева-можно было бы и поработать...
>хитрые Бори, Сёмы, Миши и Магомеды ...10 семей присвоили...
Кто из правителей начала 90-х тебя обобрал и всё присвоил? Только чисто конкретно! Нынешние олигархи тогда еще под стол пешком ходили. Горби же тем и прославился поначалу, что был самый молодой член. И потом, чтобы чего у кого отобрать, нужно чтобы этот кто-то этим чем-то владел. Заводами на рубеже 90-х владели директора, а хозяин страны, победивший гегемон, жил, как последняя собака при плохом хозяине.
Кто из правителей начала 90-х тебя обобрал и всё присвоил? Только чисто конкретно! Нынешние олигархи тогда еще под стол пешком ходили. Горби же тем и прославился поначалу, что был самый молодой член. И потом, чтобы чего у кого отобрать, нужно чтобы этот кто-то этим чем-то владел. Заводами на рубеже 90-х владели директора, а хозяин страны, победивший гегемон, жил, как последняя собака при плохом хозяине.
Нынешние олигархи тогда еще под стол пешком ходили. Горби же тем и прославился поначалу, что был самый молодой член.Можно подумать, что с начала 90 х прошло уже лет эдак 40.
Даже киндеруоберашену в 90 году уже 25 лет было!!!
--а Вы, буде возможно, отказались бы от приватизации за казенный счет пары-тройки ликвидных заводиков? Я лично нет,--
В этом-то и есть зло, что никто бы не отказался. У некоторых сохранились глупые надежды, что он-то еще оторвет от бывшей госсобственности.
Сведение вопроса к тому, что "никто бы не отказался"- это подмена существа обсуждаемого вопроса
В этом-то и есть зло, что никто бы не отказался. У некоторых сохранились глупые надежды, что он-то еще оторвет от бывшей госсобственности.
Сведение вопроса к тому, что "никто бы не отказался"- это подмена существа обсуждаемого вопроса
--Кто из правителей начала 90-х тебя обобрал и всё присвоил? --
А тех кто тогда правил и повыгоняли, так что ищи среди тогдашних мелких клерков, которые не правили
--Нынешние олигархи тогда еще под стол пешком ходили.--
Это Березовский с Гусинским и Бендукидзе, или Вяхирев с Алекперовыым?
Не смешно у тебя получается
--победивший гегемон, жил, как последняя собака при плохом хозяине. --
Как собаки живут те, кто стоят у проходных Новосибирского завода машиностроения, которых выперли на улицу и не заплатили, или работники Коршуновского ГОКа, впрочем - им несть числа. Большинство уходили тихо без шума. Кто на тот Свет, кто в ларек, кто в пьянство, кто на нищенскую ЗП у нового хозяина. Кое-кому удалось "провернуться", но это только "кое-кому"
А тех кто тогда правил и повыгоняли, так что ищи среди тогдашних мелких клерков, которые не правили
--Нынешние олигархи тогда еще под стол пешком ходили.--
Это Березовский с Гусинским и Бендукидзе, или Вяхирев с Алекперовыым?
Не смешно у тебя получается
--победивший гегемон, жил, как последняя собака при плохом хозяине. --
Как собаки живут те, кто стоят у проходных Новосибирского завода машиностроения, которых выперли на улицу и не заплатили, или работники Коршуновского ГОКа, впрочем - им несть числа. Большинство уходили тихо без шума. Кто на тот Свет, кто в ларек, кто в пьянство, кто на нищенскую ЗП у нового хозяина. Кое-кому удалось "провернуться", но это только "кое-кому"
Лев
veteran
Да это не подмена вопроса, это трагедия России, вообще об этом написал Лесков, в одном из его рассказов сытый интендант и израненный капитан возвращались с войны и капитан вояка на вопрос - а ты бы отказался воровать, если бы была возможность? Ответил - нет не отказался бы, трагедь в том, что уровень приватизации не может быть выше уровня внутреней культуры общества, отсюда и идиотия с ваучерами и появление миллиардеров за 1 неделю.
Черный кот
guru
А тех кто тогда правил и повыгоняли, так что ищи среди тогдашних мелких клерков, которые не правилиА мне казалось, что у нас в Энске еще ни одного директора не сместили, неужели ошибаюсь?
Черный кот
guru
Да это не подмена вопроса, это трагедия России,Почему только России? Почему во всех Российских бедах винят "особый русский характер"? Я здесь, на форуме уже несколько раз приводил примеры того, что это явление повсеместное.
Видимо это проблема человека в принципе, безотносительно к национальности.
--А мне казалось, что у нас в Энске еще ни одного директора не сместили, неужели ошибаюсь--
Смотри "ширше", смотри на Москву. НСК не создаёт правила инры и ни на ччто не влияет!
Смотри "ширше", смотри на Москву. НСК не создаёт правила инры и ни на ччто не влияет!
--Почему во всех Российских бедах винят "особый русский характер"? --
А кто в этом топе винил "русский "карахтер"? Сам придумал-сам и отвечай
А кто в этом топе винил "русский "карахтер"? Сам придумал-сам и отвечай
>у проходных Новосибирского завода машиностроения....Это Березовский с Гусинским и Бендукидзе, или Вяхирев с Алекперовым
Нету такого, есть Приборостроительный завод им. Ленина и пр. долбоё-ов. Только его развал на олигархов свалить не получится, это казенное предприятие, мечта, так сказать, красного экономиста.
Чего бы тебе всё же не назвать хотя бы один завод, который Березовский, Гусинский, Бендукидзе, Вяхирев и Алакперов разорили, а не родное государство.
Нету такого, есть Приборостроительный завод им. Ленина и пр. долбоё-ов. Только его развал на олигархов свалить не получится, это казенное предприятие, мечта, так сказать, красного экономиста.
Чего бы тебе всё же не назвать хотя бы один завод, который Березовский, Гусинский, Бендукидзе, Вяхирев и Алакперов разорили, а не родное государство.
RAMM
activist
В этом-то и есть зло, что никто бы не отказался. У некоторых сохранились глупые надежды, что он-то еще оторвет от бывшей госсобственности. Сведение вопроса к тому, что "никто бы не отказался"- это подмена существа обсуждаемого вопросаТ.о., суть вопроса в том, что вам не досталось вот вы и ноете. Если бы досталось - то и не ныли бы.
--Если бы досталось - то и не ныли бы. --
Ответ неверный - неудовлетворительно
Наводящий вопрос - кому досталось, и сколько теперь "ноет" потому что им досталось
Второй наводящий вопрос: " а сколько нужно достаться, чтобы не "ныть"?"
Третий наводящий вопрос - какой-либо существенный толк для большинства есть от того, что ИМ досталось?
Ответ неверный - неудовлетворительно
Наводящий вопрос - кому досталось, и сколько теперь "ноет" потому что им досталось
Второй наводящий вопрос: " а сколько нужно достаться, чтобы не "ныть"?"
Третий наводящий вопрос - какой-либо существенный толк для большинства есть от того, что ИМ досталось?
Если ты жаришь глистов на сковороде, то поздравляю тебя с этим. Впрочем твои посты из той же оперы. Там, собственно, отвечать не на что.
Наслаждайся сам своим словестным блудом, или как ты сам его называешь "базаром".
Базарить надо на базаре - совет постороннего
Наслаждайся сам своим словестным блудом, или как ты сам его называешь "базаром".
Базарить надо на базаре - совет постороннего
Черный кот
guru
Да это не подмена вопроса, это трагедия РоссииКогда я слышу подобные фразы, я считаю, что в других странах все не так, все по другому, следовательно виноват тот кто здесь живет, или если я сказал "А" это не значит, что за ним последует "Б"?
Сам понял, что сказал? Или на уровне ощущений?
Ты видел хоть одну страну, которой бы управляли тысячу лет чуждые ей элементы (варяги, монголы, австро-немцы, евреи). И притом она (страна) сохранила своё существо? Но это "существо" какое-то не такое. Сильно пьяное
Ты видел хоть одну страну, которой бы управляли тысячу лет чуждые ей элементы (варяги, монголы, австро-немцы, евреи). И притом она (страна) сохранила своё существо? Но это "существо" какое-то не такое. Сильно пьяное
Речь вообще то шла об обустройстве кармана, а не о том, сколько надо лично мне. На заводе этого достичь нельзя, там можно работать и не надо говорить о каком то профессиональном росте.
Примеры - преступность в стране, а лазейки это да, об них то я и упоминал. Но разве это нормально.
Примеры - преступность в стране, а лазейки это да, об них то я и упоминал. Но разве это нормально.
Черный кот
guru
Ну, по одной из теорий, насколько я помню, варяги это одна из ветвей славян.
Монголы говорите... Посмотрите по карте, далеко ли забрались эти самые монголы... Что? Москву сожгли? А как мы выплачивали дань стоит почитать ту же историю, Ивана Калиту и позже. Так что тоже неубедительно. Немцы говорите? Да при этой немке, насколько я помню, Россия одержала самые значительные свои победы, в том числе и в германской компании. Опять же мимо. Что еще? Ах! Евреи!... Вы забыли еще две национальности.
P.S. Еще раз о варягах. Может вспомните, как на Русский престол влезли Рюриковичи? Своих не нашли? Так может мы это исторически, сильно пьяные всмысле?
Монголы говорите... Посмотрите по карте, далеко ли забрались эти самые монголы... Что? Москву сожгли? А как мы выплачивали дань стоит почитать ту же историю, Ивана Калиту и позже. Так что тоже неубедительно. Немцы говорите? Да при этой немке, насколько я помню, Россия одержала самые значительные свои победы, в том числе и в германской компании. Опять же мимо. Что еще? Ах! Евреи!... Вы забыли еще две национальности.
P.S. Еще раз о варягах. Может вспомните, как на Русский престол влезли Рюриковичи? Своих не нашли? Так может мы это исторически, сильно пьяные всмысле?
там можно работать и не надо говорить о каком то профессиональном ростеТо есть от того, что ты работаешь по специальности твой профессиональный уровень не растет?
Речь вообще то шла об обустройстве карманаОпять не понял, что в таком случае есть обустройство кармана? На мой взгляд это приведение к равновесию доходов и потребностей. Или я не прав?
Но разве это нормально.Нет, наверное это не нормально, но неизбежно.
Примеры - преступность в странеНу если Вы считаете потерю свободы адекватной платой за получение определенного дохода, то что Вас удерживает?
stich
old hamster
Равновесие доходов и потребностей - это утопия. Зависимость прямо пропорциональная. Нет, даже с коэффициентом.
Черный кот
guru
Ну, не знаю, я же как то уравновешиваю. 
Вообще есть три стадии потребления, на мой взгляд: необходимое, достаточное и желаемое (можно конечно желать менять авто, как только пепельница заполнится, поработав скажем 5-6 месяцев в году остальное время тратить на кругосветные путешествия и т.д., но нужно ли?).
Что считать уравновешенным потреблением?
Вообще есть три стадии потребления, на мой взгляд: необходимое, достаточное и желаемое (можно конечно желать менять авто, как только пепельница заполнится, поработав скажем 5-6 месяцев в году остальное время тратить на кругосветные путешествия и т.д., но нужно ли?).Что считать уравновешенным потреблением?
Равновесие доходов и потребностей - это утопия. Зависимость прямо пропорциональная. Нет, даже с коэффициентом.Не хочу обидеть, но рекомендую вам обновить в памяти определение математического термина "прямо пропорциональная".
stich
old hamster
Хотите сказать, что больше уже ничего не хотите?)))
С необходимым всё понятно, достаточное - уже расплывчато, достаточное для чего? А уж желаемое...
Уравновешенное потребление - только в пределах какого-то уровня. Но разве не хочется этот уровень повысить? Менять машины, как только пепельница заполнится - это дибилизм чистейшей воды, дурь, к потребностям отношения никак не имеет.
С необходимым всё понятно, достаточное - уже расплывчато, достаточное для чего? А уж желаемое...
Уравновешенное потребление - только в пределах какого-то уровня. Но разве не хочется этот уровень повысить? Менять машины, как только пепельница заполнится - это дибилизм чистейшей воды, дурь, к потребностям отношения никак не имеет.
stich
old hamster
А что? Я имела в виду, что увеличиваются доходы, соответственно увеличиваются потребности. Математическими знаниями блистать не собиралась. Блесните, если хотите.
Черный кот
guru
Достаточный уровень доходов, на мой взгляд, когда ты уже не чувствуешь жестко планки ограничивающей твое потребление. Например имеешь возможность поднапрячься и сделать покупку, но предпочитаешь не напрягаться и тратить деньки по мелочам.
И почему это дибилизм? если у меня столько денег что я могу себе это позволить? Может мне претит использование чужого труда, а самому пепельницу чистить западло?
И почему это дибилизм? если у меня столько денег что я могу себе это позволить? Может мне претит использование чужого труда, а самому пепельницу чистить западло?
Я имела в виду, что увеличиваются доходы, соответственно увеличиваются потребности.Это не тоже самое, что прямо порпоционально. Хотя я прекрано понял, как впрочем и другие, что вы имели ввиду. И я не зделал бы замечания, еслиб не было добавлена фраза "Нет, даже с коффициентом" :). (кстати коффициенты бывают меньше 1).
Мы отвлеклись от темы. Если вам итересно, то можно продолжить в привате.
stich
old hamster
Западло пепельницу чистить - стряхивай за окно. Или культура не позволяет?
stich
old hamster
Прекрасно поняли, но возможности блеснуть таки не упустили, не в обиду опять же. И что именно мне должно быть интересно?
"Мы гимназиев не кончали"(с)
"Мы гимназиев не кончали"(с)
Черный кот
guru
А как же, разве ж можно пепел в окно? Нехорошо это.
bmp
activist
Поверьте моему личному опыту, гораздо продуктивнее начать работать, хоть на том же заводе, и упорно повышать свое мастерство. И успех рано или поздно придет, даже если обжуливать никого не будешь. А если сидеть и считать чужие деньги у тебя в кармане не прибавится.А можно, хотя и не по теме, наверное, о личном опыте?
Это как, пришел из ПТУ на завод 30 лет назад, теперь токарь 6 разряда, 600 баксов в месяц?
А из моего личного опыта: если сам никого не съешь, то другие тебя съедят. Хоть во времена СССР, хоть сейчас.
Черный кот
guru
Ну скажем не после ПТУ а после института, и не на заводе, а в структуре РАН, но примерно так. Никого не ел и 600 баксов получаю. Хотя мало кто выдержал в свое время. Большинство ушло в коммерцию. Могу еще сказать что токаря 6 -го разрада получали и в РАН неплохо.
когда-то давным давно троешник Витька Черномырдин пришел после 8 классов школы на один из куйбышевских заводов слесарем низшего разряда (или даже учеником слесаря)
со временем повысил квалификацию до премьер-министра
со временем повысил квалификацию до премьер-министра
--насколько я помню, варяги это одна из ветвей славян.--
Забавный Вы человек и провалами в памяти страдаете, да еще плюс к тому чужеземные ига чуть ли не благом
--далеко ли забрались эти самые монголы... --
Далеко, аж до Польши, и сожгли "мать городов русских" (Киев)
--А как мы выплачивали дань --
Да как бы не выплачивали, эта десятина нам бы самим пригодилась
--стоит почитать ту же историю, Ивана Калиту и позже--
Да, "историк" Вы знатный. "Труды" Ивана Калиты где опубликованы? Или опять что-то другое подразумевали?
--в том числе и в германской компании--
Да ну? Неужели? Это Вам другие черные коты на чердаке сообщили?
--Опять же мимо--
Я согласен. У Вас всегда мимо и вскользь
--Ах! Евреи!... Вы забыли еще две национальности--
Короче, самому тебе не надоел этот дешевый гон?
Забавный Вы человек и провалами в памяти страдаете, да еще плюс к тому чужеземные ига чуть ли не благом
--далеко ли забрались эти самые монголы... --
Далеко, аж до Польши, и сожгли "мать городов русских" (Киев)
--А как мы выплачивали дань --
Да как бы не выплачивали, эта десятина нам бы самим пригодилась
--стоит почитать ту же историю, Ивана Калиту и позже--
Да, "историк" Вы знатный. "Труды" Ивана Калиты где опубликованы? Или опять что-то другое подразумевали?
--в том числе и в германской компании--
Да ну? Неужели? Это Вам другие черные коты на чердаке сообщили?
--Опять же мимо--
Я согласен. У Вас всегда мимо и вскользь
--Ах! Евреи!... Вы забыли еще две национальности--
Короче, самому тебе не надоел этот дешевый гон?
Черный кот
guru
Далеко, аж до Польши, и сожгли "мать городов русских" (Киев)Дык Вы же совсем недавно их за своих не принимали, кричали нехрен их хлебушком нашим потчевать!
Короче, самому тебе не надоел этот дешевый гон?Гон это у тебя, причем самого дешевого пошиба, наверное потому, что сказать нечего.
Мадам Бейлис и Корректор придумали хороший термин для тех, кто желая увести от сути обсуждения постоянно подменяет разными частностями суть. талМУДИСТИКА особенно хорошо просматривается в твоих постах и Миханска. Впрочем вас тут таких как комаров в начале лета. Все уже ЗАМЕТИЛИ, а вы продолжаете с тупым упорством с частотой дятла постить.
В таких постах и Пруссию уравнивают с Германией, и Русь -изначальную с СНГовской Украиной, хрен с редькой и чорта с ладаном. Готовят дикую смесь из всего этого непотребства, а потом раздают ярлыки другим.
Лично у меня нет точного ответа зачем это делается.
Но, ведь делается. Зачем?
В таких постах и Пруссию уравнивают с Германией, и Русь -изначальную с СНГовской Украиной, хрен с редькой и чорта с ладаном. Готовят дикую смесь из всего этого непотребства, а потом раздают ярлыки другим.
Лично у меня нет точного ответа зачем это делается.
Но, ведь делается. Зачем?
///
То есть от того, что ты работаешь по специальности твой профессиональный уровень не растет?
///
Ну уровень то растет, только кого волнует какого ты разряда фрезеровщик?:) Я говорил о росте ТЕБЯ, з/п, с/у и тд.
///
Опять не понял, что в таком случае есть обустройство кармана? На мой взгляд это приведение к равновесию доходов и потребностей. Или я не прав?
///
Напомню источник данного обсуждения. Я сказал - чтобы не считать деньги в чужом кармане, нужно обустроить свой - к этому условий среднему человеку нет, следовательно жульничать(в смысле обустройства бизнеса), либо воровать, либо работать на заводе. Так вот, работая на заводе нельзя обсутроить свой карман(сюда входит уверенность в завтрашнем дне, социальный статус и тд).
Или я не прав?
Я не пойму почему ты споришь, что завод это есть источник благоденствия и стабильности.
///
Нет, наверное это не нормально, но неизбежно.
///
И после этого ты недоволен тем, что люди считаюьт деньги в чужих карманах?
///
Ну если Вы считаете потерю свободы адекватной платой за получение определенного дохода
///
Я _этого_ не говорил, лишь указал, что у многих с этим проблем нет.
То есть от того, что ты работаешь по специальности твой профессиональный уровень не растет?
///
Ну уровень то растет, только кого волнует какого ты разряда фрезеровщик?:) Я говорил о росте ТЕБЯ, з/п, с/у и тд.
///
Опять не понял, что в таком случае есть обустройство кармана? На мой взгляд это приведение к равновесию доходов и потребностей. Или я не прав?
///
Напомню источник данного обсуждения. Я сказал - чтобы не считать деньги в чужом кармане, нужно обустроить свой - к этому условий среднему человеку нет, следовательно жульничать(в смысле обустройства бизнеса), либо воровать, либо работать на заводе. Так вот, работая на заводе нельзя обсутроить свой карман(сюда входит уверенность в завтрашнем дне, социальный статус и тд).
Или я не прав?
Я не пойму почему ты споришь, что завод это есть источник благоденствия и стабильности.
///
Нет, наверное это не нормально, но неизбежно.
///
И после этого ты недоволен тем, что люди считаюьт деньги в чужих карманах?
///
Ну если Вы считаете потерю свободы адекватной платой за получение определенного дохода
///
Я _этого_ не говорил, лишь указал, что у многих с этим проблем нет.
Черный кот
guru
Ну по части развешивания ярлыков Вам равных нет, во всяком случае мне с этим соперничать тяжело. Если я талмудист, то Вы, простите, демагог, ибо кроме дешевых оскорблений аргументы Вы редко приводите. Я привел Вам всего лишь версии некоторых историков, точно сказать каких не смогу, ибо давненько этим не интересуюсь. Насчет СНГовской украины, оттуда что, все славяне выехали? Как-то нехорошо получается, в одних случаях Вы ратуете за народ обиженный плохими начальниками, а в других стараетесьуморить голодом считай тот же народ кивая на их начальников.
Если Вы не умеете читать, или читали невнимательно то специально для Вас:.
"В середине XVIII в. в Германии проявились первые признаки усиления центростремительных тенденций. На роль возможного объединителя страны претендовала Австрия, с которой с большим или меньшим успехом конкурировали Пруссия и Бавария". То есть Германии как таковой в те времена просто не было, а Пруссия являлась одним из претендентов на объединение этой страны.
Если Вы не умеете читать, или читали невнимательно то специально для Вас:.
"В середине XVIII в. в Германии проявились первые признаки усиления центростремительных тенденций. На роль возможного объединителя страны претендовала Австрия, с которой с большим или меньшим успехом конкурировали Пруссия и Бавария". То есть Германии как таковой в те времена просто не было, а Пруссия являлась одним из претендентов на объединение этой страны.
Готовят дикую смесьИменно дикую смесь, только не я готовлю, так получилось исторически.
Так вот, работая на заводе нельзя обсутроить свой карман(сюда входит уверенность в завтрашнем дне, социальный статус и тд).Да, согласен сам завод являться источником благосостояния служить пока не может, к сожалению, но я имел ввиду не это, а то, что завод дает возможность приобретения необходимого опыта, а опыт открывает возможности получения более прибыльной работы, например.
И после этого ты недоволен тем, что люди считают деньги в чужих карманах?Я недоволен тем, что люди, похоже, ничем другим и не занимаются.
Я _этого_ не говорил, лишь указал, что у многих с этим проблем нет.Вот я и ховорю, не считаешь такую "работу" приемлемой для себя, ни к чему и облизываться, лучше найти себе достойное занятие.
Примерчики вашей, а не моей демагогии
--Иваныч, ну что тебе чужая слава покоя не дает?—
Это ваш ответ на то, мной демократия была обозначена как результат борьбы кланов
--Как я уже сказал, я отучился считать деньги в чужих карманах.—
Это ваш ответ на то, что я несчитаю себя сторонним зрителем происходящего
--А мне казалось, что у нас в Энске еще ни одного директора не сместили—
Это на то, что в Москве на смену партийной верхушке пришли мелкие клерки из политбюро (про НСК не было ни слова).
--Да это не подмена вопроса, это трагедия России –
Взяты слова другого участника, приписаны мне и дан «комментарий» как бы на мои слова
Ну итд, итп,
Ну так кто демагогией занимается?
Это только при беглом просмотре (время не хочется тратить на анализ ваших постов)
--Иваныч, ну что тебе чужая слава покоя не дает?—
Это ваш ответ на то, мной демократия была обозначена как результат борьбы кланов
--Как я уже сказал, я отучился считать деньги в чужих карманах.—
Это ваш ответ на то, что я несчитаю себя сторонним зрителем происходящего
--А мне казалось, что у нас в Энске еще ни одного директора не сместили—
Это на то, что в Москве на смену партийной верхушке пришли мелкие клерки из политбюро (про НСК не было ни слова).
--Да это не подмена вопроса, это трагедия России –
Взяты слова другого участника, приписаны мне и дан «комментарий» как бы на мои слова
Ну итд, итп,
Ну так кто демагогией занимается?
Это только при беглом просмотре (время не хочется тратить на анализ ваших постов)
Ваня, я уже не знаю, как с тобой разговаривать. Ты живешь в придуманном мире из подозрений, штампов и ярлыков, в полном отрыве от действительности. Так вот, чтобы тебе было более понятно, когда ты ворчишь "хитрые Бори, Сёмы, Миши и Магомеды ", возражать глупо, у многих к старости характер портится. Но когда ты пишешь про конкретных людей типа "Березовский с Гусинским и Бендукидзе, или Вяхирев с Алекперовыым" или конкретный "Новосибирский завод машиностроения", то будь добр подтверждать свои слова фактами.
--Ты живешь в придуманном мире из подозрений, штампов и ярлыков--
Ну вот еще один ярлык мне. Спасибо.
--возражать глупо, у многих к старости характер портится--
Моя старость не старше твоей "молодости"
--будь добр подтверждать свои слова фактами. --
Будь добр по теме топа, а не уводить в сторону.
Не удивляйся, если тебе не отвечают. Это означает одно - ты не в теме, причем сознательно не в теме.
А кому это понравится. Заводи свой топ (насколько я помню, ты не завел НИ ОДНОГО) и там увиливай сам от своих умозлоключений
Ну вот еще один ярлык мне. Спасибо.
--возражать глупо, у многих к старости характер портится--
Моя старость не старше твоей "молодости"
--будь добр подтверждать свои слова фактами. --
Будь добр по теме топа, а не уводить в сторону.
Не удивляйся, если тебе не отвечают. Это означает одно - ты не в теме, причем сознательно не в теме.
А кому это понравится. Заводи свой топ (насколько я помню, ты не завел НИ ОДНОГО) и там увиливай сам от своих умозлоключений
Черный кот
guru
--Иваныч, ну что тебе чужая слава покоя не дает?—
А время иногда потратить, стоит, правда прежде чем писать, а не после того. Хотя признаюсь, в этом и сам грешен.
«экономические мародёры» всех мастей--Как я уже сказал, я отучился считать деньги в чужих карманах.—
По орденам не догонит, а по баблу давно перегнал--А мне казалось, что у нас в Энске еще ни одного директора не сместили--
А тех кто тогда правил и повыгоняли, так что ищи среди тогдашних мелких клерков, которые не правилиЧто ж признаю, возможно здесь разница во взглядах, я всегда считал, что наибольшее значение имеет "среднее звено", то есть как раз директорат.
--Да это не подмена вопроса, это трагедия России –Посмотрите внимательно, эта ветка началась с Поста другого участника фраза которого и указана в посте. Я нигде не упоминал, что это Ваша фраза.
Взяты слова другого участника, приписаны мне и дан «комментарий» как бы на мои слова
Ну так кто демагогией занимается?Ну, и кто же?
А время иногда потратить, стоит, правда прежде чем писать, а не после того. Хотя признаюсь, в этом и сам грешен.
Если ты про "достижения" Бендукидзе с Алекперовым, ПОВТОРЯЮ заведи другой топ там и обсуждай. Здесь про август 1991