Березовский раскошелился, чтобы задать Бушу семь вопросов
Накануне саммита в Кэмп-Дэвиде группа российских политиков и бывших советских диссидентов призывает президента США Джорджа Буша поднять на встрече с Владимиром Путиным вопрос о подавлении гражданских свобод в России. Обращение под заголовком "Семь вопросов президенту Бушу о его друге президенте Путине" 23.09.03 опубликовано на правах рекламы размером на полосу в газетах New York Times, Washington Post, Wall Street Journal, Finanacial Times, Times и Daily Telegraph; на днях оно будет опубликовано в Le Monde, Frankfurter Allgemeine и La Repubblica. Публикацию оплатил основанный Березовским Фонд гражданских свобод.
Как сообщили Граням.Ру в Фонде гражданских свобод, ряд центральных газет в России отказались от публикации этого письма на правах рекламы. В одной из редакций объяснили это тем, что "факт публикации разрушит тезис авторов письма о подавлении свободы слова в России".
Семь вопросов президенту Бушу
Уважаемый г-н Президент, Вы сегодня принимаете в своей стране Президента России. Мы всегда были уверены, что Россия будет продолжать играть важную роль в современном мире. Мы уверены, что Вы это понимаете. Г-н Президент, Вы неизменно подчеркиваете, что г-н Путин - не только Президент России, но и Ваш личный друг. Любой человек вправе выбирать себе друзей. Но дружба предполагает наличие общих ценностей. Влияние США в мире огромно. Поэтому важно, чтобы в Вашей дружбе следующие вопросы не остались без ответа. Господин Президент, известно ли Вам:
1) что за время президентства Путина разрушены независимые демократические институты в России? Парламент, суды, средства массовой информации фактически поставлены под контроль власти, а выборы превратились в фикцию? Таким образом российская конституция 1993 г., открывавшая путь демократического развития страны уничтожена?
2) что за время правления г-на Путин совершены военные преступления и геноцид в Чечне?
3) что есть многочисленные предположения о причастности российских спецслужб к взрывам жилых домов в сентябре 1999 года, когда погибло 294 человека? Что эти теракты стали предлогом для войны в Чечне? Что Кремль подавил парламентское расследование этих терактов и засекретил всю информацию?
4) что в октябре 2002 года для предотвращения теракта в театральном центре в Москве спецслужбы применили смертоносный газ, в результате чего погибло 129 мирных граждан?
5) что антисемитизм и ксенофобия используются спецслужбами для демонизации крупного бизнеса и нагнетания военной истерии, как это происходило в Германии при захвате и консолидации власти нацистами?
6) что за годы путинского правления выходцы из спецслужб – ветераны советского КГБ – заняли больше половины важнейших государственных постов?
7) что органы правопорядка используются в политических целях, фабрикуются уголовные дела, международное сообщество вовлекается в подавление политической оппозиции через процессы экстрадиции? Общество сковал страх, оппозиционные политики и журналисты все чаще становятся жертвами нераскрытых покушений. Что впервые за 10 лет в России вновь появились политические заключенные? Мы хорошо понимаем, что в США тоже много нерешенных проблем. Но США - демократическая страна, в которой никому нельзя заткнуть рот, нельзя подавить оппозицию. Демократические традиции позволяют вашей стране находить выход из самых сложных ситуаций. В 90-х годах прошлого века Россия смогла победить коммунистическую тоталитарную систему. Мы уверены, что и сегодня в стране достаточно сил, чтобы самостоятельно решить наши проблемы. Но для этого очень важно, чтобы ведущие демократии мира четко следовали принципам, провозглашенными президентом Р. Рейганом: "Мы обязаны быть тверды в наших убеждениях, что свобода не прерогатива счастливого меньшинства, но неотъемлемое и универсальное право всего человечества". Г-н Президент, 16 июня 2001 года, в начале Вашего знакомства с Президентом Путиным, Вы сказали: "Я посмотрел этому человеку в глаза и нашел его прямым и заслуживающим доверия. Он честный прямой человек, который любит свою страну, любит свою семью. У нас много общих ценностей". Господин Буш, воспользуйтесь шансом - посмотрите еще раз в глаза Вашему другу.
Борис Березовский - лидер партии "Либеральная Россия", заместитель секретаря Совета безопасности РФ в правительстве Б.Ельцина
Елена Боннэр – председатель фонда Андрея Сахарова
Владимир Буковский – бывший политзаключенный
Иван Рыбкин – лидер партии "Либеральная Россия", председатель первой Государственной думы РФ, секретарь Совета безопасности РФ в правительстве Б. Ельцина
Руслан Хасбулатов – первый глава российского парламента
Накануне саммита в Кэмп-Дэвиде группа российских политиков и бывших советских диссидентов призывает президента США Джорджа Буша поднять на встрече с Владимиром Путиным вопрос о подавлении гражданских свобод в России. Обращение под заголовком "Семь вопросов президенту Бушу о его друге президенте Путине" 23.09.03 опубликовано на правах рекламы размером на полосу в газетах New York Times, Washington Post, Wall Street Journal, Finanacial Times, Times и Daily Telegraph; на днях оно будет опубликовано в Le Monde, Frankfurter Allgemeine и La Repubblica. Публикацию оплатил основанный Березовским Фонд гражданских свобод.
Как сообщили Граням.Ру в Фонде гражданских свобод, ряд центральных газет в России отказались от публикации этого письма на правах рекламы. В одной из редакций объяснили это тем, что "факт публикации разрушит тезис авторов письма о подавлении свободы слова в России".
Семь вопросов президенту Бушу
Уважаемый г-н Президент, Вы сегодня принимаете в своей стране Президента России. Мы всегда были уверены, что Россия будет продолжать играть важную роль в современном мире. Мы уверены, что Вы это понимаете. Г-н Президент, Вы неизменно подчеркиваете, что г-н Путин - не только Президент России, но и Ваш личный друг. Любой человек вправе выбирать себе друзей. Но дружба предполагает наличие общих ценностей. Влияние США в мире огромно. Поэтому важно, чтобы в Вашей дружбе следующие вопросы не остались без ответа. Господин Президент, известно ли Вам:
1) что за время президентства Путина разрушены независимые демократические институты в России? Парламент, суды, средства массовой информации фактически поставлены под контроль власти, а выборы превратились в фикцию? Таким образом российская конституция 1993 г., открывавшая путь демократического развития страны уничтожена?
2) что за время правления г-на Путин совершены военные преступления и геноцид в Чечне?
3) что есть многочисленные предположения о причастности российских спецслужб к взрывам жилых домов в сентябре 1999 года, когда погибло 294 человека? Что эти теракты стали предлогом для войны в Чечне? Что Кремль подавил парламентское расследование этих терактов и засекретил всю информацию?
4) что в октябре 2002 года для предотвращения теракта в театральном центре в Москве спецслужбы применили смертоносный газ, в результате чего погибло 129 мирных граждан?
5) что антисемитизм и ксенофобия используются спецслужбами для демонизации крупного бизнеса и нагнетания военной истерии, как это происходило в Германии при захвате и консолидации власти нацистами?
6) что за годы путинского правления выходцы из спецслужб – ветераны советского КГБ – заняли больше половины важнейших государственных постов?
7) что органы правопорядка используются в политических целях, фабрикуются уголовные дела, международное сообщество вовлекается в подавление политической оппозиции через процессы экстрадиции? Общество сковал страх, оппозиционные политики и журналисты все чаще становятся жертвами нераскрытых покушений. Что впервые за 10 лет в России вновь появились политические заключенные? Мы хорошо понимаем, что в США тоже много нерешенных проблем. Но США - демократическая страна, в которой никому нельзя заткнуть рот, нельзя подавить оппозицию. Демократические традиции позволяют вашей стране находить выход из самых сложных ситуаций. В 90-х годах прошлого века Россия смогла победить коммунистическую тоталитарную систему. Мы уверены, что и сегодня в стране достаточно сил, чтобы самостоятельно решить наши проблемы. Но для этого очень важно, чтобы ведущие демократии мира четко следовали принципам, провозглашенными президентом Р. Рейганом: "Мы обязаны быть тверды в наших убеждениях, что свобода не прерогатива счастливого меньшинства, но неотъемлемое и универсальное право всего человечества". Г-н Президент, 16 июня 2001 года, в начале Вашего знакомства с Президентом Путиным, Вы сказали: "Я посмотрел этому человеку в глаза и нашел его прямым и заслуживающим доверия. Он честный прямой человек, который любит свою страну, любит свою семью. У нас много общих ценностей". Господин Буш, воспользуйтесь шансом - посмотрите еще раз в глаза Вашему другу.
Борис Березовский - лидер партии "Либеральная Россия", заместитель секретаря Совета безопасности РФ в правительстве Б.Ельцина
Елена Боннэр – председатель фонда Андрея Сахарова
Владимир Буковский – бывший политзаключенный
Иван Рыбкин – лидер партии "Либеральная Россия", председатель первой Государственной думы РФ, секретарь Совета безопасности РФ в правительстве Б. Ельцина
Руслан Хасбулатов – первый глава российского парламента
Spirit
old hamster
Во, и здесь антисемитизм нашли!!! Это ерунда, но может повысить рейтинг Путина в обществе, так что эта выдумка ошибка БАБа!
А в целом соответствует реалиям. Но положение не так уж плозо - такая политика властей ведёт к загниванию ситуации, что является питательной средой для агрессивного протеста. Уже на выборы губера СПб Матвиенко пришло меньше 30% электората при всех пропагандистских наворотах и административном ресурсе. Всё-таки даже хреновенькая "демократия" смягчала ситуацию.
Кризис назревает!!!...
А в целом соответствует реалиям. Но положение не так уж плозо - такая политика властей ведёт к загниванию ситуации, что является питательной средой для агрессивного протеста. Уже на выборы губера СПб Матвиенко пришло меньше 30% электората при всех пропагандистских наворотах и административном ресурсе. Всё-таки даже хреновенькая "демократия" смягчала ситуацию.
Кризис назревает!!!...
Трудно придумать большую мерзость!
Особенно мерзопакостны пункты 2-4. Это еврейские вопросы президенту страны, который за время своего правления начал войны против 2 стран.
Возмущает то, что грязь на Страну льется на денежки в Стране этой уворованные.
Особенно мерзопакостны пункты 2-4. Это еврейские вопросы президенту страны, который за время своего правления начал войны против 2 стран.
Возмущает то, что грязь на Страну льется на денежки в Стране этой уворованные.
по моему она либо не нормальная либо американский шпиён 
- предлпгаю игнорировать топики данной особы в связи с их содержанием...
- предлпгаю игнорировать топики данной особы в связи с их содержанием...
fod
veteran
ИМХО пункты 2-4 действительно имеют место быть.
Геноцидом там, конечно, и не пахнет, но вспомним, например, Буданова...
По пункту 3: я смотрел программу "Независимое расследование" на тогда еще киселевском НТВ, и почти уверен - что-то там точно не чисто... Особенно с "учениями" в Рязани. И где теперь это НТВ? ТВ6? ТВС?
Про антисемитизм - это, конечно, лишнее...
Геноцидом там, конечно, и не пахнет, но вспомним, например, Буданова...
По пункту 3: я смотрел программу "Независимое расследование" на тогда еще киселевском НТВ, и почти уверен - что-то там точно не чисто... Особенно с "учениями" в Рязани. И где теперь это НТВ? ТВ6? ТВС?
Про антисемитизм - это, конечно, лишнее...
ИМХО пункты 2-4 действительно имеют место быть.
Геноцидом там, конечно, и не пахнет, но вспомним, например, Буданова...
Информацию черпаете только из прокремлевской прессы Зайдите на чеченский сайт(который беспрерывно подвергается атакам спецслужб и материалы можно прочесть очень редко) или прочтите документы международных правозащитных организаций или документы правительства Ичкерии, я имею в виду законного правительства(министр иностранных дел Ильяса Ахмадова), а не предателей и марионеток кремля
По пункту 3: я смотрел программу "Независимое расследование" на тогда еще киселевском НТВ, и почти уверен - что-то там точно не чисто... Особенно с "учениями" в Рязани. И где теперь это НТВ? ТВ6? ТВС?
Про антисемитизм - это, конечно, лишнее...
Ой ли? Когда даже я, пропагандируя фигуру Березовского, как прогрессивного политического деятеля, почувствововала ситуацию, на грани безвыходной в связи с тем, что он рожден евреем, рассматривая его кандидатуру на пост президента Я - продукт этого общества и мое сознание частитично все еще находится под воздействием стереотипов, господствующих в постсоветском пространстве Но преодолевать их и труд и радость Из словаря: Антисемитизм - ограничение политических или гражданских свобод
и почти уверен - что-то там точно не чисто...Это по принципу: "Либо он украл, либо у него украли, но дружить мы с ним не будем"
Знаете, или доказано или нет, а остальное из серии "одна баба сказала".
но вспомним, например, БудановаПочти каждый праздник в Н-ске кого-то насилуют и убивают. И причем здесь геноцид? Кого еще кроме Буданова за столько лет войны Вам предъявили?
Самое противное, что эти ублюдки а-ля Березовский не предлагают никакого конструктива. Маразматичка Бонер, другие слов кроме КэГэБэ уже не помнит и повторяет КэГэБэ с придыханием при любом удобном случае. Чечня - КэГэБэ, взрывы - КэГэБэ, ураган над США - КэГэБэ, чирей на заднице соскочил - ....
Ну сказали бы, чего делать то? Ну, нарисовали бы план и просчитали бы последствия его выполнения. И уверенные, что все правильно, отстаивали бы этот план.
А что будет делать эта публика ежели все наладится? Уже и сейчас спрос на предателей типа Буковского минимален, чем будут прикрывать собственное бессилие (чем еще знаменита Бонер, кроме как тем, что сумела возбудить сексуальность академика?), или преступления (как в случае с Березовским)?
Дерьмо...
Сейчас читают
2 июня 19:00, ЦПКиО
108470
683
Что значит ваша аватара?
45532
361
Только для хороших девочек
18520
168
Почти каждый праздник в Н-ске кого-то насилуют и убивают. И причем здесь геноцид? Кого еще кроме Буданова за столько лет войны Вам предъявили?
Вы такой наивный? Сейчас даже международные организации на территорию Чечни не допускаются Процесс по Буданову не удалось им замять Неужели верите кино, которое гонит ФСБ в новостях?
« Война, которая заставила бежать сотни тысяч людей, вступила в новую стадию. После интенсивной бомбежки и массивного разрушения, армия в «повторно захваченной» зоне перешла к более порочной форме. Она создала состояние террора, совершая акты насилия, предназначенные для унижения гражданских жителей: произвольные казни, «зачистки», аресты и исчезновения, вымогательство, рэкет трупов...
Российские войска превратили Чечню в обширное гетто. В этом гетто, каждый гражданский человек является подозреваемым. Отсутствует свобода передвижения. Даже больные и раненные не могут пройти через военные контрольно-пропускные пункты. И каждый контрольно-пропускной пункт является «русской рулеткой» где ставка жизнь…
Эти военные действия и акты насилия, совершаемые против индивидуумов, подобны коллективному наказанию, которое превращает каждого гражданина в подозреваемого и потенциальную жертву. Этот неумолимый террор усугублен тяжелыми условиями жизни проживающих в Чечне и их массивными гуманитарными потребностями, на которые никто все еще не реагирует».
«Политика Террора», доклад организации «Доктора Без Границ», 22 ноября 2000
«Количество исчезнувших чеченцев за последние месяцы указывает продолжающееся насилие против чеченского народа, которое граничит с геноцидом»
Хельсинский Международный Фонд по Правам Человека, 23 июля 2002
Отрывок из документа «Российско-Чеченская Трагедия Путь к Миру и Демократии:
Обусловленная Независимость через международное Управление»
ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА ИЧКЕРИЯ
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
Ильяс Ахмадов
Февраль 2003 год
«ГУМАНИТАРНАЯ ЦЕНА
Человеческие потери
Человеческие потери и страдание, вызванные конфликтом неизмеримо высоки. В течение только предыдущей российско-чеченской войны 1994- 1996гг., по приблизительным оценкам, погибло 100.000 человек – 10% довоенного населения Чечни. Хотя точные данные недоступны, вероятно, с декабря 1994 года, по причинам связанным с войной, погибло четверть миллиона человек, (главным образом мирные жители Чечни). Число же раненных, изувеченных, включая людей, страдающих от серьезных заболеваний, должно быть, приближается к общему количеству населения Чечни. Без преувеличения, весь чеченский народ быстро становится нацией калек и инвалидов.
Громадно также количество потерь с российской стороны. Согласно Союзу Комитетов Солдатских Матерей (Российская неправительственная организация по правам человека, созданная в 1989 году для защиты прав призывников, солдат, и их родителей) четырнадцать тысяч российских военнослужащих погибло в войне 1994-96гг, и еще четырнадцать с половиной тысяч на нынешней войне. Хотя и эти цифры ужасающи, реальное количество российских потерь может оказаться значительно выше, поскольку информация все еще собирается.
Права человека
В состоянии террора и климата безнаказанности, которыми характеризуется сегодняшняя действительность в Чечне, права человека здесь просто не существуют. Десятки тысяч чеченцев, включая детей, подвергнуты пыткам, насилию и другим жестокостям. Почти каждый населенный пункт в Чечне неоднократно подвергался так называемым "зачисткам", в ходе которых российские войска совершают грабежи, избиение, насилие, внесудебные казни, занимаются вымогательством. Массовым и широко известным явлением стало нелегальное задерживание мирных жителей - по существу, похищение людей и расправы над ними, с последующей продажей родственникам их трупов. Многих из задержанных, позже находят в скрытых массовых захоронениях, регулярно обнаруживаемых по всей Чечне, но даже смерть не освобождает жертв: за их трупы требуют и часто получают выкуп. Широкомасштабность этих явлений, последовательный отказ российского руководства положить им конец и представить доступ в Чечню представителям международных организаций для проведения независимого расследования указывают на преднамеренный, спланированный характер такой политики.
Беженцы
Военная кампания и масштабы этих преступлений вынудили, по крайней мере, половину населения Чечни покинуть свои дома (или то, что осталось от них после варварских бомбежек и артобстрелов). Более чем 300.000 человек стали беженцами на территории Ингушетии, Чечни и Дагестана. Большинство из них живет в невыносимых условиях, часто испытывая недостаток адекватного крова, продовольствия, питьевой воды, тепла, медицинской помощи, обучения и других жизненно важных условий. Кроме того, поскольку российские власти продолжают подвергать беженцев возврату в Чечню, им все еще приходится опасаться принудительной репатриации к военной зоне, что недавно, наконец-то, было денонсировано Комиссаром Европейского Союза по Гуманитарной Помощи г. Полом Нельсоном (Poul Nielson).
Преследование чеченцев в России
Преследование чеченцев не ограничивается пределами самой Чечни, оно распространяется на всю территорию Российской Федерации, особенно Москву и южные регионы России. Российской милиции, карт-бланшем, предоставлена свобода действий по терроризированию представителей чеченского этноса. Широко практикуются произвольный паспортный контроль и проверки идентичности, нелегальные обыски, произвольные задержания, избиения, фабрикация уголовных дел. Особенно многочисленны необоснованные обвинения в ношении и хранении оружия, взрывчатых веществ, наркотиков. Подбрасывание этих предметов чеченцам, с последующим возбуждением уголовных дел, стало методой российской милиции, как и последующее вымогательство, ограничение в передвижении, выборе места жительства, отказ в выдаче личных документов, насильственная депортация. Эти факты коллективной дискриминации по этническому признаку вне территории военных действий наглядно демонстрирует коллективный характер преследования чеченцев властями России.
В целом, гуманитарная катастрофа и масштаб российских военных преступлений и преступлений против человечества в Чечне обеспечивают предельные гуманитарные, моральные и юридические основания для принятия неотложных мер по окончанию войны и разрешению конфликта. Бездействие Запада в этом направлении, несомненно, подрывает авторитет международного сообщества и достижения человечества в сфере прав и свобод человека.»
Самое противное, что эти ублюдки а-ля Березовский не предлагают никакого конструктива.
У меня даже топик был на форуме, где Березовский конкретно призвал население к акциям протеста против войны в Чечне, за вывод войск и начало переговоров Это и есть самое конкретное дело, дело общества Выход из беспредела КГБ находится там же, где и вход - Чечня
Пока общество, народ это не осознает, все планы (да и планы есть, почитайте обращение Березовского на съеде ЛР 13/09/03, заявление партии, это конкретное неотложное направление общественного развития, но без акивной позиции граждан нереальны ) строятся на почве разврата от КГБ, общество неуклонно сползает на этой почве в пропасть. Мировое сообщество, я имею в виду правительства, прагматичны, им нужны наши нефть и газ, природные ресурсы, которые Путин распродает ужасающими темпами и на этом строится вся его международная политика, да еще наводит тень на плетень с международным терроризмом, в то время как конфликт в Чечне имеет сугубо российские корни Но правительствам евр стран и США выгодна такая политика кремля, они скупают российское сырье и помалкивают по теме прав человека
Все планы проштампованные кремлевской властью ведут к гибели нации, а люди, полагающиеся на административный ресурс кремля - недоросли в мамонтовых шкурах, через которые чужие боль и отчаяние не доходят до осознания
Маразматичка Бонер, другие слов кроме КэГэБэ уже не помнит и повторяет КэГэБэ с придыханием при любом удобном случае. Чечня - КэГэБэ, взрывы - КэГэБэ, ураган над США - КэГэБэ, чирей на заднице соскочил -
Вы даже не представляете как права Боннер, она танцует от печки
КГБ структура безнравственная, она может быть полезна обществу на нынешнем уровне человечества, если ее влияние в обществе сократится раз в 100, без этого понимания все бесполезно, потому что вопрос смысла - коренной
Вы будете обсуждать вопросы совсместного ведения хозяйства с человеком, который попирает ваши основополагающие ценности, которые придают смысл вашему существованию?
Ну сказали бы, чего делать то? Ну, нарисовали бы план и просчитали бы последствия его выполнения. И уверенные, что все правильно, отстаивали бы этот план.
Вот и план, картошку будем сажать, когда весна настанет Хозяйство на самом деле вещь несложная и заниматься им для человека естественно Поэтому приписывать путинскому режиму успехи в этом плане, если они есть - смешно, люди просто хотят жить, поэтому что для этого делают "Пришла весна, настало лето спасибо партии за это" это уже проходили
Главное строительство - атмосфера в обществе, мораль, которая может приближаться к нравственности или бесконечно от нее удаляться, определяется структорой власти Структура власти - общественной активностью или гражданским сознанием нации
А что будет делать эта публика ежели все наладится? Уже и сейчас спрос на предателей типа Буковского минимален, чем будут прикрывать собственное бессилие (чем еще знаменита Бонер, кроме как тем, что сумела возбудить сексуальность академика?), или преступления (как в случае с Березовским)?
Дерьмо...
Дерьмо или не дерьмо определяется особым органом, отвечающим за нравственное чувство, совестью
А деньги Березовского, если снова конкретно по ним, работают, как видим, на общественный прогресс. И эта тема уже исчерпала себя на форумах Новосибирска Закон обратной силы не имеет Когда- то КГБ было выгодно закумуфлировать свое открытое и уголовное воровство талантливыми людьми, позволить им разбогатеть, теперь им хочется пиариться за их счет, да и на денежки зарятся, передел затеять хотели
[b]Жду писем на тему организации пикета, неужели зря я столько времени потратила на форумах или у всех шкуры мамонтов или шеи жирафов?
Покажем, что форумы в Новосибе не сплошная виртуальность, что можем влиять на действительность
Истина то где? Истина в единстве Мысли Слова Дела
Вы такой наивный? Сейчас даже международные организации на территорию Чечни не допускаются Процесс по Буданову не удалось им замять Неужели верите кино, которое гонит ФСБ в новостях?
« Война, которая заставила бежать сотни тысяч людей, вступила в новую стадию. После интенсивной бомбежки и массивного разрушения, армия в «повторно захваченной» зоне перешла к более порочной форме. Она создала состояние террора, совершая акты насилия, предназначенные для унижения гражданских жителей: произвольные казни, «зачистки», аресты и исчезновения, вымогательство, рэкет трупов...
Российские войска превратили Чечню в обширное гетто. В этом гетто, каждый гражданский человек является подозреваемым. Отсутствует свобода передвижения. Даже больные и раненные не могут пройти через военные контрольно-пропускные пункты. И каждый контрольно-пропускной пункт является «русской рулеткой» где ставка жизнь…
Эти военные действия и акты насилия, совершаемые против индивидуумов, подобны коллективному наказанию, которое превращает каждого гражданина в подозреваемого и потенциальную жертву. Этот неумолимый террор усугублен тяжелыми условиями жизни проживающих в Чечне и их массивными гуманитарными потребностями, на которые никто все еще не реагирует».
«Политика Террора», доклад организации «Доктора Без Границ», 22 ноября 2000
«Количество исчезнувших чеченцев за последние месяцы указывает продолжающееся насилие против чеченского народа, которое граничит с геноцидом»
Хельсинский Международный Фонд по Правам Человека, 23 июля 2002
Отрывок из документа «Российско-Чеченская Трагедия Путь к Миру и Демократии:
Обусловленная Независимость через международное Управление»
ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА ИЧКЕРИЯ
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
Ильяс Ахмадов
Февраль 2003 год
«ГУМАНИТАРНАЯ ЦЕНА
Человеческие потери
Человеческие потери и страдание, вызванные конфликтом неизмеримо высоки. В течение только предыдущей российско-чеченской войны 1994- 1996гг., по приблизительным оценкам, погибло 100.000 человек – 10% довоенного населения Чечни. Хотя точные данные недоступны, вероятно, с декабря 1994 года, по причинам связанным с войной, погибло четверть миллиона человек, (главным образом мирные жители Чечни). Число же раненных, изувеченных, включая людей, страдающих от серьезных заболеваний, должно быть, приближается к общему количеству населения Чечни. Без преувеличения, весь чеченский народ быстро становится нацией калек и инвалидов.
Громадно также количество потерь с российской стороны. Согласно Союзу Комитетов Солдатских Матерей (Российская неправительственная организация по правам человека, созданная в 1989 году для защиты прав призывников, солдат, и их родителей) четырнадцать тысяч российских военнослужащих погибло в войне 1994-96гг, и еще четырнадцать с половиной тысяч на нынешней войне. Хотя и эти цифры ужасающи, реальное количество российских потерь может оказаться значительно выше, поскольку информация все еще собирается.
Права человека
В состоянии террора и климата безнаказанности, которыми характеризуется сегодняшняя действительность в Чечне, права человека здесь просто не существуют. Десятки тысяч чеченцев, включая детей, подвергнуты пыткам, насилию и другим жестокостям. Почти каждый населенный пункт в Чечне неоднократно подвергался так называемым "зачисткам", в ходе которых российские войска совершают грабежи, избиение, насилие, внесудебные казни, занимаются вымогательством. Массовым и широко известным явлением стало нелегальное задерживание мирных жителей - по существу, похищение людей и расправы над ними, с последующей продажей родственникам их трупов. Многих из задержанных, позже находят в скрытых массовых захоронениях, регулярно обнаруживаемых по всей Чечне, но даже смерть не освобождает жертв: за их трупы требуют и часто получают выкуп. Широкомасштабность этих явлений, последовательный отказ российского руководства положить им конец и представить доступ в Чечню представителям международных организаций для проведения независимого расследования указывают на преднамеренный, спланированный характер такой политики.
Беженцы
Военная кампания и масштабы этих преступлений вынудили, по крайней мере, половину населения Чечни покинуть свои дома (или то, что осталось от них после варварских бомбежек и артобстрелов). Более чем 300.000 человек стали беженцами на территории Ингушетии, Чечни и Дагестана. Большинство из них живет в невыносимых условиях, часто испытывая недостаток адекватного крова, продовольствия, питьевой воды, тепла, медицинской помощи, обучения и других жизненно важных условий. Кроме того, поскольку российские власти продолжают подвергать беженцев возврату в Чечню, им все еще приходится опасаться принудительной репатриации к военной зоне, что недавно, наконец-то, было денонсировано Комиссаром Европейского Союза по Гуманитарной Помощи г. Полом Нельсоном (Poul Nielson).
Преследование чеченцев в России
Преследование чеченцев не ограничивается пределами самой Чечни, оно распространяется на всю территорию Российской Федерации, особенно Москву и южные регионы России. Российской милиции, карт-бланшем, предоставлена свобода действий по терроризированию представителей чеченского этноса. Широко практикуются произвольный паспортный контроль и проверки идентичности, нелегальные обыски, произвольные задержания, избиения, фабрикация уголовных дел. Особенно многочисленны необоснованные обвинения в ношении и хранении оружия, взрывчатых веществ, наркотиков. Подбрасывание этих предметов чеченцам, с последующим возбуждением уголовных дел, стало методой российской милиции, как и последующее вымогательство, ограничение в передвижении, выборе места жительства, отказ в выдаче личных документов, насильственная депортация. Эти факты коллективной дискриминации по этническому признаку вне территории военных действий наглядно демонстрирует коллективный характер преследования чеченцев властями России.
В целом, гуманитарная катастрофа и масштаб российских военных преступлений и преступлений против человечества в Чечне обеспечивают предельные гуманитарные, моральные и юридические основания для принятия неотложных мер по окончанию войны и разрешению конфликта. Бездействие Запада в этом направлении, несомненно, подрывает авторитет международного сообщества и достижения человечества в сфере прав и свобод человека.»
Самое противное, что эти ублюдки а-ля Березовский не предлагают никакого конструктива.
У меня даже топик был на форуме, где Березовский конкретно призвал население к акциям протеста против войны в Чечне, за вывод войск и начало переговоров Это и есть самое конкретное дело, дело общества Выход из беспредела КГБ находится там же, где и вход - Чечня
Пока общество, народ это не осознает, все планы (да и планы есть, почитайте обращение Березовского на съеде ЛР 13/09/03, заявление партии, это конкретное неотложное направление общественного развития, но без акивной позиции граждан нереальны ) строятся на почве разврата от КГБ, общество неуклонно сползает на этой почве в пропасть. Мировое сообщество, я имею в виду правительства, прагматичны, им нужны наши нефть и газ, природные ресурсы, которые Путин распродает ужасающими темпами и на этом строится вся его международная политика, да еще наводит тень на плетень с международным терроризмом, в то время как конфликт в Чечне имеет сугубо российские корни Но правительствам евр стран и США выгодна такая политика кремля, они скупают российское сырье и помалкивают по теме прав человека
Все планы проштампованные кремлевской властью ведут к гибели нации, а люди, полагающиеся на административный ресурс кремля - недоросли в мамонтовых шкурах, через которые чужие боль и отчаяние не доходят до осознания
Маразматичка Бонер, другие слов кроме КэГэБэ уже не помнит и повторяет КэГэБэ с придыханием при любом удобном случае. Чечня - КэГэБэ, взрывы - КэГэБэ, ураган над США - КэГэБэ, чирей на заднице соскочил -
Вы даже не представляете как права Боннер, она танцует от печки
КГБ структура безнравственная, она может быть полезна обществу на нынешнем уровне человечества, если ее влияние в обществе сократится раз в 100, без этого понимания все бесполезно, потому что вопрос смысла - коренной
Вы будете обсуждать вопросы совсместного ведения хозяйства с человеком, который попирает ваши основополагающие ценности, которые придают смысл вашему существованию?
Ну сказали бы, чего делать то? Ну, нарисовали бы план и просчитали бы последствия его выполнения. И уверенные, что все правильно, отстаивали бы этот план.
Вот и план, картошку будем сажать, когда весна настанет Хозяйство на самом деле вещь несложная и заниматься им для человека естественно Поэтому приписывать путинскому режиму успехи в этом плане, если они есть - смешно, люди просто хотят жить, поэтому что для этого делают "Пришла весна, настало лето спасибо партии за это" это уже проходили
Главное строительство - атмосфера в обществе, мораль, которая может приближаться к нравственности или бесконечно от нее удаляться, определяется структорой власти Структура власти - общественной активностью или гражданским сознанием нации
А что будет делать эта публика ежели все наладится? Уже и сейчас спрос на предателей типа Буковского минимален, чем будут прикрывать собственное бессилие (чем еще знаменита Бонер, кроме как тем, что сумела возбудить сексуальность академика?), или преступления (как в случае с Березовским)?
Дерьмо...
Дерьмо или не дерьмо определяется особым органом, отвечающим за нравственное чувство, совестью
А деньги Березовского, если снова конкретно по ним, работают, как видим, на общественный прогресс. И эта тема уже исчерпала себя на форумах Новосибирска Закон обратной силы не имеет Когда- то КГБ было выгодно закумуфлировать свое открытое и уголовное воровство талантливыми людьми, позволить им разбогатеть, теперь им хочется пиариться за их счет, да и на денежки зарятся, передел затеять хотели
[b]Жду писем на тему организации пикета, неужели зря я столько времени потратила на форумах или у всех шкуры мамонтов или шеи жирафов?
Покажем, что форумы в Новосибе не сплошная виртуальность, что можем влиять на действительность
Истина то где? Истина в единстве Мысли Слова Дела
Docent
old hamster
Господа!
А Вам не кажется, что вся нынешняя деятельность Березовского - остроумная акция президентских политтехнологов, способствующая укреплению рейтинга президента?
Ведь репутация Березовского, Рыбкина, Хасбулатова в глазах большинства россиян такова, что их критика воспринимается как подтверждение правильности критикуемого ими курса.
А Вам не кажется, что вся нынешняя деятельность Березовского - остроумная акция президентских политтехнологов, способствующая укреплению рейтинга президента?
Ведь репутация Березовского, Рыбкина, Хасбулатова в глазах большинства россиян такова, что их критика воспринимается как подтверждение правильности критикуемого ими курса.
международные организации на территорию Чечни не допускаютсяХм-м-м. Разве? По-моему они сами туда не едут - кому хочется смотреть на собственное тело отрезанной головой? Да и в яме сидеть или быть изнасилованной бородатым, не мытым моджахедом мало удовольствия, не правда ли?
Так называемые "правозащитники" с удовольствием бузят только в случае, если им лично это ничем не грозит.
весь чеченский народ быстро становится нацией калек и инвалидов.Ой-ой! Как обреченно. Посмотрите результаты переписи населения ЧР до войны и после. Вы сможете обнаружить факт резкого увеличения численности чеченского населения. А как известно вид размножается только в благоприятных условиях, исходя из этого стоновится понятным кому эта "война - мать родна".
Березовский конкретно призвал население к акциям протеста против войны в Чечне, за вывод войск и начало переговоровК акциям протеста призывают попы гапоны, потому как конструктива в них на грош. А вот начать переговоры это уже что-то. Только с кем?
С преступником Басаевым, выставлявшим рожениц в окна роддома в качестве живого щита? Или с Мосхадовым, санкционировавшим нападение на Дагестан? С кем?
Все планы проштампованные кремлевской властью ведут к гибели нацииУймитесь, барышня. Чего уж закатывать глаза и стенать. Вы определитесь с тем, а что такое "кремлевская власть"? Это кто? За последние 10 лет у власти в России были разные люди. Еще совсем недавно такой властью был сам Березовский. Смешно, ей богу. Как ребенок, который говорит, что в темной комнате сидит бабайка, только не знает кто, или что это.
КГБ структура безнравственная, она может быть полезна обществу на нынешнем уровне человечества, если ее влияние в обществе сократится раз в 100И милиция структура вредная, поскольку ограничивает свободу конкретного человека. Особенно меня достает ГАИ, ограничивая мою свободу на кружку пива. Однако, предложи мне проголосовать за отмену этих институтов, и я откажусь. ФСБ организация полезная, с точки зрения безопасности Страны и я не возражаю платить налоги на ее существование и процветание.
Экзальтированные дамочки любят порицать ФСБ и забывают про ФБР. А организации эти в принципе ассенизаторские и требовать, чтобы от них пахло сиренью по меньшей мере глупо. Не хотят дамочки вспоминать летучие бригады Гувера, а ведь прошло не так уж много времени в "самой демократичной стране" со времени тех событий.
А деньги БерезовскогоЭто деньги не Березовского! Это деньги тех нищих людей, которых Березовский ограбил и теперь вопит на весь свет в страхе быть привлеченным к ответственности.
Истина в единстве Мысли Слова ДелаАх, какой пафос!
Вот для этого единства напрягитесь и напишите Ваше мнение по поводу того, что должна сделать "кремлевская власть", дабы остановить чеченский кошмар. Не стесняйтесь, прямо по пунктам: делай раз, делай два.
Слабо?
А может истина, все таки в вине?
Господа! А Вам не кажется ...Ну, ежели они такие умные, то честь им и хвала. А ежели это президент наш придумал, то я проголосую за него на следующих выборах.
Но, следуя Вашей логике, Березовский до сих пор получает в ФСБ зряплату. Хм-м-м. Что же, с его генами это вполне возможно.
>>антисемитизм и ксенофобия используются спецслужбами для демонизации крупного бизнеса и нагнетания военной истерии...
>Во, и здесь антисемитизм нашли!!! Это ерунда, но может повысить рейтинг Путина в обществе, так что эта выдумка ошибка БАБа!
То, что слова БАБа - не ошибка, наглядно показывают посты Мамонта, типа, "чего еще можно ожидать от еврея с его генами". Что же это, если не антисемитизм? И это далеко не ерунда, политика государственного антисемитизма уже не раз приводила к гибели десятков миллионов людей. Милитариский рейтинг Путина сильно поиздержался за последние 4 года, на войне с Чечней он уже ничего не словит. Какой козырь он использует на президентских выборах, это еще вопрос, во всяком случае это опять будет карта ненависти - к американцам, к евреям или к богатым.
>Во, и здесь антисемитизм нашли!!! Это ерунда, но может повысить рейтинг Путина в обществе, так что эта выдумка ошибка БАБа!
То, что слова БАБа - не ошибка, наглядно показывают посты Мамонта, типа, "чего еще можно ожидать от еврея с его генами". Что же это, если не антисемитизм? И это далеко не ерунда, политика государственного антисемитизма уже не раз приводила к гибели десятков миллионов людей. Милитариский рейтинг Путина сильно поиздержался за последние 4 года, на войне с Чечней он уже ничего не словит. Какой козырь он использует на президентских выборах, это еще вопрос, во всяком случае это опять будет карта ненависти - к американцам, к евреям или к богатым.
как считаете - Рыбкин - Фишкин под Березовского за денежку ложится или он идейный?
Docent
old hamster
Думаю, что Боннер и Буковский подписали бумагу, не разобравшись в ситуации ввиду возраста. Про идейность остальных подписантов говорить смешно.
Хас - борец с антисемитизмом, это вообще анекдот (вспомните его шуточки образца 93-го года).
Хас - борец с антисемитизмом, это вообще анекдот (вспомните его шуточки образца 93-го года).
> Боннер и Буковский
ню-ню, они ж старые интеллихенты, Docent интеллихенту глаз не выклюет...
ню-ню, они ж старые интеллихенты, Docent интеллихенту глаз не выклюет...
Цыган Лисичка
activist
"А деньги Березовского, если снова конкретно по ним, работают, как видим, на общественный прогресс. И эта тема уже исчерпала себя на форумах Новосибирска "
Извиняюсь, я тут не так давно, на этих форумах не бывал, но может быть там уже проясняли вопрос - он эти деньги заработал, или всё-таки украл? Просто интересно сравнить своё мнение с общественным.
Извиняюсь, я тут не так давно, на этих форумах не бывал, но может быть там уже проясняли вопрос - он эти деньги заработал, или всё-таки украл? Просто интересно сравнить своё мнение с общественным.
ДЕВЯТЬ ВОПРОСОВ ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ
Обращение правозащитников и общественных деятелей
web-страница
Вопросы животрепещущие, но задавать их путину бесполезно, это очевидно, поэтому смешно, я бы подписалась, если бы адресат был кто-нибудь другой
Обращение правозащитников и общественных деятелей
web-страница
Вопросы животрепещущие, но задавать их путину бесполезно, это очевидно, поэтому смешно, я бы подписалась, если бы адресат был кто-нибудь другой
[весь чеченский народ быстро становится нацией калек и инвалидов.Ой-ой! Как обреченно. Посмотрите результаты переписи населения ЧР до войны и после. Вы сможете обнаружить факт резкого увеличения численности чеченского населения. А как известно вид размножается только в благоприятных условиях, исходя из этого стоновится понятным кому эта "война - мать родна".
Не перестаю удивляться, вы данные ФСБ приводите Для выборов и референдума все заготовлено Мертвые души "единогласно" проголосуют и по рефендуму и по Кадырову обеспечат процент явки Чеченцы шутят: на кв км в Чечне 1 чеченец, 5 БТРов, 3 КГБшника, несколько МВДшников
Березовский конкретно призвал население к акциям протеста против войны в Чечне, за вывод войск и начало переговоровК акциям протеста призывают попы гапоны, потому как конструктива в них на грош.
Вы что-то путаете, Гапон не организовывал акции протеста, там было что-то под вид монархического моления
Кроме того, время сейчас другое
За народ, который защищает свои интересы таким образом, можно быть спокойными, такая активность показатель жизненного тонуса и развитого осознания своих интересов, они знают, что им надо и не ждут выборов 4 года, за которые им таких законов насоздают, что останется только рукой махнуть и на авось положиться
Это Апатия Частично Русские имеют незрелое патерналисткое сознание, целиком полагаются на
кремль
Как-то Горбачев высказался, во Франции как только правительство куда-то не туда, половина нации на улицах[цвет]
[А вот начать переговоры это уже что-то. Только с кем?
С преступником Басаевым, выставлявшим рожениц в окна роддома в качестве живого щита? Или с Мосхадовым, санкционировавшим нападение на Дагестан? С кем?[[цвет:red]Действительно, Масхадову вести переговоры не с кем, кремль невменяем, подонок путин упивается размерами территории, находящейся под его властью Чечню едва разглядишь на географической карте
Это подлость и бесчестие мерятся силами с малочисленным народом Он отстаивает свое право жить своей жизнью и это правильно
Как сказал Сахаров, право народов на самоопределения выше принципа целостности территории государства
Все планы проштампованные кремлевской властью ведут к гибели нацииУймитесь, барышня. Чего уж закатывать глаза и стенать. Вы определитесь с тем, а что такое "кремлевская власть"? Это кто? За последние 10 лет у власти в России были разные люди. Еще совсем недавно такой властью был сам Березовский.
Вы наверное не поверите, но тем кто мечтает о великой россии надо было бы на него молиться Он пока что у нас практически империалист и то же мечтает о великой России
естественно без КГБшной власти путем развития демократии и на данном этапе, в кромешной тьме путинского режима - единственное светлое пятно
Но он умный человек и я расчитываю, что он только начал свою бурную общественную деятельность
Смешно, ей богу. Как ребенок, который говорит, что в темной комнате сидит бабайка, только не знает кто, или что это.
Бабайка эта - рабство русских под эгидой кремля, а уж сейчас когда в кремле КГБ, то пожалуй это монстр, то это конец
КГБ структура безнравственная, она может быть полезна обществу на нынешнем уровне человечества, если ее влияние в обществе сократится раз в 100И милиция структура вредная, поскольку ограничивает свободу конкретного человека. Особенно меня достает ГАИ, ограничивая мою свободу на кружку пива. Однако, предложи мне проголосовать за отмену этих институтов, и я откажусь. ФСБ организация полезная, с точки зрения безопасности Страны и я не возражаю платить налоги на ее существование и процветание.
Экзальтированные дамочки любят порицать ФСБ и забывают про ФБР. А организации эти в принципе ассенизаторские и требовать, чтобы от них пахло сиренью по меньшей мере глупо. Не хотят дамочки вспоминать летучие бригады Гувера, а ведь прошло не так уж много времени в "самой демократичной стране" со времени тех событий.
Но когда КГБ у власти они работают сами на себя, делают еще больше грязи, чтобы раздуть свои штаты, уверить общество что ничего друго не остается, кроме как руки за голову и к стенке, пока они проверяют ваши карманы и тд и тп
Нет, неужели такие вещи еще не понятны?
А деньги БерезовскогоЭто деньги не Березовского! Это деньги тех нищих людей, которых Березовский ограбил и теперь вопит на весь свет в страхе быть привлеченным к ответственности.
Что если бы Березовский не разбогател, эти деньги достались бы каким то нищим людям ?
У нас здесь комната смеха?
Меня больше волнуют деньги, которые наши, которые конкретно, нисколько не скалясь, отправляет наша территория в так называемый федеральный бюджет и ждет их оттуда обратно, хоть что нибудь, хоть когда нибудь Вот где беспредел
ТОлько на содержание нынешней центальной власти, очень вредной для общества тратятся такие деньги, что нищих людей не осталось бы
Истина в единстве Мысли Слова ДелаАх, какой пафос!
Вот для этого единства напрягитесь и напишите Ваше мнение по поводу того, что должна сделать "кремлевская власть", дабы остановить чеченский кошмар. Не стесняйтесь, прямо по пунктам: делай раз, делай два.
Слабо?
Раз: Путина, как преступника против человечества на скамью подсудимых
Два: даже раз она не способна сделать
А может истина, все таки в вине?
Ну что же, текст говорит сам за себя - сильнее, чем вы сами, я бы вас оскорбить не смог.
Но вот на заданный мною вопрос вы ответили:
Но бог с ними, положим, нет Путина. И что дальше? Что делать с Чечней? Вывести оттуда войска? Построить вокруг республики стену? Так ведь уже пробовали! Или вы думаете, что в этот раз будет по-другому? Ну, поделитесь на чем основана ваша уверенность, что ни с того, ни с сего чеченский народ вдруг засучит рукава и станет трудится? В качестве примера можете посмотреть на ситуацию в Грузии или Армении. Только в отличии от грузин или армян в чеченском менталитете абрековщина весьма сильна: отобрать чужое -доблесть.
И чем все закончится? Опять придется усмирять "маленький, но гордый народ", который сначала разрушит все у себя, а потом пойдет отбирать пропитание у соседей.
Ну напрягите мозги, дамочка, и попытайтесь придумать такой вариант решения конфликта, когда все будут довольны.
Да, еще. Буковки, которые я нажимаю на своей клавиатуре на самом деле не для вас, поскольку много, много прожитых мною лет научили меня, что не стоит пытаться становится могилой, дабы править горбатого. Буковки эти я набираю с тем, чтобы услышать мнение людей, которые умеют думать о последствиях тех или иных поступков.
Так что не напрягайтесь с ответом.
Но вот на заданный мною вопрос вы ответили:
Раз: Путина, как преступника против человечества на скамью подсудимыхДопустим мы все проголосуем против Путина через пол года, хотя я уверен, что уже в первом туре его поддержат не менее 70% пришедших к урнам. И не потому что этот президент идеален; просто конкурировать ему будут опять евреи, а у народа есть чувство самосохранения.
Два: даже раз она не способна сделать
Но бог с ними, положим, нет Путина. И что дальше? Что делать с Чечней? Вывести оттуда войска? Построить вокруг республики стену? Так ведь уже пробовали! Или вы думаете, что в этот раз будет по-другому? Ну, поделитесь на чем основана ваша уверенность, что ни с того, ни с сего чеченский народ вдруг засучит рукава и станет трудится? В качестве примера можете посмотреть на ситуацию в Грузии или Армении. Только в отличии от грузин или армян в чеченском менталитете абрековщина весьма сильна: отобрать чужое -доблесть.
И чем все закончится? Опять придется усмирять "маленький, но гордый народ", который сначала разрушит все у себя, а потом пойдет отбирать пропитание у соседей.
Ну напрягите мозги, дамочка, и попытайтесь придумать такой вариант решения конфликта, когда все будут довольны.
Да, еще. Буковки, которые я нажимаю на своей клавиатуре на самом деле не для вас, поскольку много, много прожитых мною лет научили меня, что не стоит пытаться становится могилой, дабы править горбатого. Буковки эти я набираю с тем, чтобы услышать мнение людей, которые умеют думать о последствиях тех или иных поступков.
Так что не напрягайтесь с ответом.
Вам нужно ник сменить с "Сибирская" на "Чеченская".[цвет:red] Свобода - ценность универсальная. Себя процитирую: "В какой бы стороне, на какой бы земле ни боролся за свободу народ, он борется за свободу всех (тюремщики также не имеют свободы). Могу сказать, мне ненавистна война, любые формы насилия, но еще более ненавистно бессмысленное существование без цели, без стремления к свободе, только на пути обретения свободы возможно осмысленное человеческое существование."( М Сибирская, из материалов сайта)
А то, что такие вещи непонятны, то это беда или вина
Что еще сказать? Существование чеченского народа в русле общественного прогресса, существование русских - этой бессмысленной массы - против существования человечества На Земле идет борьба Добра и Зла И русские, отказавшись от Свободы, не уразумев ее ценности, отказавшись по существу от великого дара Бога, находятся на стороне Зла
Милочка ! Свобода универсальной быть не может !
Если я свободен в своих действиях, то угнетена моя жена, сосед, коллега. Если я свободен в своих мотивах, то я труп. Если я живу мирно с другими, то свободны и угнетены все в какой-то мере и разумно и справедливо понятие не свободы а равноправия. Если кто-то хочет более свободен, то логично что остальные делают его менее правым.
Вы слишком много говорите и мало думаете.
Если я свободен в своих действиях, то угнетена моя жена, сосед, коллега. Если я свободен в своих мотивах, то я труп. Если я живу мирно с другими, то свободны и угнетены все в какой-то мере и разумно и справедливо понятие не свободы а равноправия. Если кто-то хочет более свободен, то логично что остальные делают его менее правым.
Вы слишком много говорите и мало думаете.
Зато вы совсем не думаете! Вы же путаете понятие воли и понятие свободы. У БАБа в Манифесте российского либерализма всё это подробно разжевано.
А деньги где получить можно
Я же говорю думать надо ! Есть свобода, есть этика, есть право, есть ответственность. А манифест этот ваш - инфантильный : все в кучу собрали а существенные детали - побоку.
Я же говорю думать надо ! Есть свобода, есть этика, есть право, есть ответственность. А манифест этот ваш - инфантильный : все в кучу собрали а существенные детали - побоку.
А деньги где получить можноСделаю существенное замечание Свобода - основополагающая ценность - источник других ценностей Этика, право, ответственность могут появиться только если есть свобода
Несвободный человек не может быть ответственным, этичным или обладать правом выбора
Это вы в понятиях этого НьюКонфуция ?Тогда мы с Вами общий язык не найдем. Но попробую обьяснить Вам Вашу чушь.
Внутренние огранчения человека ( aka Свобода в понятиях БАБ (я балдею просто от формулировки) ):
1. У разных людей никак не коррелируют с выживанием или пользой их как общества, следовательно для общества могут быть вредными. Что-бы выживало общество товарищи в свое время придумали право.
2. Всегда есть сложные ситуации, когда человек не может принять решение на основе своих рациональный представлений, а если и может то не всегда это полезно для общества. Такие вещи регулирует этика.
3. Свобода воли ( или просто Воля в понятиях БАБ ) всегда будет конфликтовать с общественными ценностями типа права, этики, но согласие жить в обществе в реальности означает принятие ответственности за свои поступки перед обществом и перед собой как его представителем.
Баланс всех противоречащих сил и есть признак уравновешанного человека. А если человек намеренно упрощает все до детского лепета, то это либо профанация, либо обман, либо прикрытие. Участвовать в этом - не уважать себя в первую очередь.
Тогда мы с Вами общий язык не найдем. Но попробую обьяснить Вам Вашу чушь.Внутренние огранчения человека ( aka Свобода в понятиях БАБ (я балдею просто от формулировки
) ):1. У разных людей никак не коррелируют с выживанием или пользой их как общества, следовательно для общества могут быть вредными. Что-бы выживало общество товарищи в свое время придумали право.
2. Всегда есть сложные ситуации, когда человек не может принять решение на основе своих рациональный представлений, а если и может то не всегда это полезно для общества. Такие вещи регулирует этика.
3. Свобода воли ( или просто Воля в понятиях БАБ ) всегда будет конфликтовать с общественными ценностями типа права, этики, но согласие жить в обществе в реальности означает принятие ответственности за свои поступки перед обществом и перед собой как его представителем.
Баланс всех противоречащих сил и есть признак уравновешанного человека. А если человек намеренно упрощает все до детского лепета, то это либо профанация, либо обман, либо прикрытие. Участвовать в этом - не уважать себя в первую очередь.
существование русских - этой бессмысленной массы - против существования человечества
.Как Вам Михасик это еврейское откровение? Вот в этом вся суть.
Только не ясно, кто мешает дряни, такое написавшей, перестать потреблять плоды труда русских людей и слинять в остальное человечество, потому как скажи такое эта дрянь мне лично и уезжать придется на носилках.
Ненавижу!!!
Вы не волнуйтесь, я потребляю не русское, а славянское Я то знаю кто ясуществование русских - этой бессмысленной массы - против существования человечества
Как Вам Михасик это еврейское откровение? Вот в этом вся суть.
Только не ясно, кто мешает дряни, такое написавшей, перестать потреблять плоды труда русских людей и слинять в остальное человечество, потому как скажи такое эта дрянь мне лично и уезжать придется на носилках.
Ненавижу!!!
И верю, что вернут славяне себе красивое и звучное название, вспомнят свои корни, канет в лету русское рабство
Славян стали называть русскими всего 1000 лет назад
Гей, славяне, наше слово
Песней звонкой льётся
И не смолкнет пока сердце
За народ свой бьётся.
Наше слово дал нам Бог
На то Его воля!
Кто заставит нашу песню
Смолкнуть в чистом поле.
Дух Славянский жив на веки
В нас он не угаснет,
Беснованье силы вражьей
Против нас напрасно.
Против нас хоть весь мир, что нам
Восставай задорно.
С нами Бог наш, кто не с нами —
Тот умрёт позорно.
Гей, Славяне, наше слово
Песней звонкой льётся
И не смолкнет пока сердце
За народ свой бьётся
Короче, русским не травлюсь
И великий могучий язык – славянский Все слова родного происхождения имеют корни в так называемом старославянском языке, то есть в древнем славянском, а сейчас существует современный славянский язык (который по ошибке называют русским) Когда нибудь сгинет вражья сила русов и станем мы называться славянами-новосибирянами, а соседи наши славяне-омичане А русы – это низший народ, агрессивный и подлый
Вражья сила - все царское, кремлевское, теперь президентское
Девушка, можете не говорить что Вы курили, скажите где вы это взяли ?
Русофобия также отвратительна, как антисемитизм. Пропаганда её является таким же преступлением. как пропаганда антисемитизма. И психологические корни этих явлений одни и те же - это обратная сторона осознания собственной ущербности, как личности.
Что до высказывания, что существование русских бессмысленно и направлено оно против остального человечества, то оно является истинным. Дело в том, что по словам Гегеля, истина, выведенная за пределы своей применимости, становится своей противоположностью. Так и здесь. Дело в том, что высказывание Сибирской, это суть русской идеи. Отнюдь не евреи, а русские националисты полагают, что русская идея - это противостояние злу, т.е. всему остальному человечеству. Такое противостояние бессмысленно, тут я с Сибирской совершенно согласен.
Что до высказывания, что существование русских бессмысленно и направлено оно против остального человечества, то оно является истинным. Дело в том, что по словам Гегеля, истина, выведенная за пределы своей применимости, становится своей противоположностью. Так и здесь. Дело в том, что высказывание Сибирской, это суть русской идеи. Отнюдь не евреи, а русские националисты полагают, что русская идея - это противостояние злу, т.е. всему остальному человечеству. Такое противостояние бессмысленно, тут я с Сибирской совершенно согласен.
Что до высказывания, что существование русских бессмысленно и направлено оно против остального человечества, то оно является истинным .Из этого перла для меня очевидна одна истина:
ЕВРЕЙ = ФАШИСТ ! , поскольку только фашисты брали на себя смелость утверждать бессмысленность существования отдельной нации.
Я догадывался о справедливости этой истины и раньше, но теперь знаю точно.
Разве из того, что фашисты считали мамонтов ископаемым, следует, что все, кто думает так же, - фашисты?
Теперь заруби себе на х..., главное: фашизм - это идеология, а еврей - это национальность.
Теперь заруби себе на х..., главное: фашизм - это идеология, а еврей - это национальность.
Ну блин сам нарвался ! Доставай свой, как ты там говорил, х.. кажеться...
И начни не нем вырубать: русские - это национальность, а национализм - идеология...
Как закончишь, перечитай еще раз свой пост повыше.
И начни не нем вырубать: русские - это национальность, а национализм - идеология...
Как закончишь, перечитай еще раз свой пост повыше.
Вот, ты наивен, как дитя. А еще олигарха инфантильным считаешь! Х... - это то, что у мамонта вместо носа.
>русские - это национальность, а национализм - идеология...
Может, ты чего не понял, русский национализм и русская идея, это, разумеется, идеологические понятия. Неужели и это нужно разжевывать? Или всё же у тебя претензии к постулату русских националистов, о том, что цель существования русского народа - противостояние Антихристу? Ну так у них и спрашивай, я тут ни при чем. Чаадаев как-то заметил: "Мы как исключение среди народов, как бы не входим составной частью в человечество, а существуем лишь для того, чтобы преподать великий урок миру". Подобное можно найти у Аксакова, Бердяева. Вот, в рамках каких установок утверждение Сибирской является истинным. Только при чем тут евреи?
>русские - это национальность, а национализм - идеология...
Может, ты чего не понял, русский национализм и русская идея, это, разумеется, идеологические понятия. Неужели и это нужно разжевывать? Или всё же у тебя претензии к постулату русских националистов, о том, что цель существования русского народа - противостояние Антихристу? Ну так у них и спрашивай, я тут ни при чем. Чаадаев как-то заметил: "Мы как исключение среди народов, как бы не входим составной частью в человечество, а существуем лишь для того, чтобы преподать великий урок миру". Подобное можно найти у Аксакова, Бердяева. Вот, в рамках каких установок утверждение Сибирской является истинным. Только при чем тут евреи?
Вот, ты наивен, как дитя. А еще олигарха инфантильным считаешь! Х... - это то, что у мамонта вместо носа.
Я! БАБа! Инфальтильным?! Окстись! или почитай что написано было таки...
х... или х... мне все равно, если это поможет. Если нет - мне тем более по-барабану.
Вот, в рамках каких установок
В рамках припадков солепсизма, я тут сам с собой разговариваю.
Мне все равно чем тешат себя русские или любые другие националисты, но что-бы ни было любую идею надо рассматривать в своих рамках. Русская идея - да ради бога. Смысл - в полной мере, хотя бы в том что есть Идея.
За рамками самостийной идеологии рассматривать отдельные ее постулаты - идиотизм. И уж тем более строить компот из кем-то взлелеяной мысли и разбавить ее своей. Истина ! х... с постулатом - истина, а это так ... слив один.
При чем тут евреи ? Мне кажется что они дурь вам поставляют
Я! БАБа! Инфальтильным?! Окстись! или почитай что написано было таки...
х... или х... мне все равно, если это поможет. Если нет - мне тем более по-барабану.
Вот, в рамках каких установок
В рамках припадков солепсизма, я тут сам с собой разговариваю.
Мне все равно чем тешат себя русские или любые другие националисты, но что-бы ни было любую идею надо рассматривать в своих рамках. Русская идея - да ради бога. Смысл - в полной мере, хотя бы в том что есть Идея.
За рамками самостийной идеологии рассматривать отдельные ее постулаты - идиотизм. И уж тем более строить компот из кем-то взлелеяной мысли и разбавить ее своей. Истина ! х... с постулатом - истина, а это так ... слив один.
При чем тут евреи ? Мне кажется что они дурь вам поставляют
Только не нужно обвинять русский национализм, что они ошибаются насчет русской идеи! Это все равно, что обвинять фашистов, что они не знают, что такое фашизм.
>За рамками самостийной идеологии рассматривать отдельные ее постулаты - идиотизм
Насчет идиотизма, ты загнул, впрочем, тебе видней. Хотя по сути верно, не пойму чего ты ко мне прицепился, ведь я об этом же писал:
>>русская идея - это противостояние злу, т.е. всему остальному человечеству. Такое противостояние бессмысленно...
Чего тебе не нравится? То, что я русскую идею я не сам придумал, а взял у специалистов, или то, что бороться с человечеством (в другой редакции с Антихристом) - бессмысленно? Повторяю, в рамках идеологии русского национализма высказывание Сибирской является истинным. Как бы противно вам это не было.
>За рамками самостийной идеологии рассматривать отдельные ее постулаты - идиотизм
Насчет идиотизма, ты загнул, впрочем, тебе видней. Хотя по сути верно, не пойму чего ты ко мне прицепился, ведь я об этом же писал:
>>русская идея - это противостояние злу, т.е. всему остальному человечеству. Такое противостояние бессмысленно...
Чего тебе не нравится? То, что я русскую идею я не сам придумал, а взял у специалистов, или то, что бороться с человечеством (в другой редакции с Антихристом) - бессмысленно? Повторяю, в рамках идеологии русского национализма высказывание Сибирской является истинным. Как бы противно вам это не было.
Русская идея - противостояние человечеству (с) русские националисты
Противостояние всем кто не с нами - бессмысленно. (с) Mihansk
Если их обьединить получиться:
Русская идея в понятии националистов - бессмысленна
А вот: "Существование русских - бессмысленно" - логическая ошибка
Так понятно ?
Как бы противно вам это не было.
У меня синтетические эмоцииРасслабся
Противостояние всем кто не с нами - бессмысленно. (с) Mihansk
Если их обьединить получиться:
Русская идея в понятии националистов - бессмысленна
А вот: "Существование русских - бессмысленно" - логическая ошибка
Так понятно ?
Как бы противно вам это не было.
У меня синтетические эмоции
Расслабся >Противостояние всем кто не с нами - бессмысленно. (с) Mihansk
Не знаю, откуда вы это взяли, я так не думаю.
Не знаю, откуда вы это взяли, я так не думаю.
Русские это не нация Русские это болезнь Великий и могучий славянский язык точно обозначил изменения в менталитете нации славян и в период покорения и использования жизненной энергии славянских народов для распространения и укоренения Зла на Земле нация названа русскими. Имперская парша заела. Славян, все народы, всю нацию превратили в рабов, отказавшихся от реализации своей природы и своих ценностей. Чего только стоит удар самосознанию, нанесенный православием, когда происходило насильственное крещение славян.
На форуме КПРФ я сочинила (несколько месяцев назад) пост в порыве вдохновения, который назвала молитвой (хотела ее здесь представить), и она бы помогала излечению, но тема «Я не хочу называться русской – я славянка» исчезла из форума. Вчера туда сходила и не нашла, но видимо она не прошла бесследно и вот подарок, народ откопал древний гимн славян "Гей,славяне!".
На форуме КПРФ я сочинила (несколько месяцев назад) пост в порыве вдохновения, который назвала молитвой (хотела ее здесь представить), и она бы помогала излечению, но тема «Я не хочу называться русской – я славянка» исчезла из форума. Вчера туда сходила и не нашла, но видимо она не прошла бесследно и вот подарок, народ откопал древний гимн славян "Гей,славяне!".
Меня всегда пугали всякие там "идеи". Всегда из-за них убивали людей, крушили одно государство, строили другое....
А в итоге оказывалось, что старая "идея" была в корне ошибочна, а вот новая "идея" это самая лучшая, самая правильная. И снова... убийства, разрушения, и.... (далее по кругу)
А в итоге оказывалось, что старая "идея" была в корне ошибочна, а вот новая "идея" это самая лучшая, самая правильная. И снова... убийства, разрушения, и.... (далее по кругу)
"Древний" гимн славян появился в 19-м веке. Или это тоже КГБ придумало, как и то, что современный русский происходит не от старо-славянского, а древне-русского?
Spirit
old hamster
А, дак вы гей-славянка!!! Тогда понятно...
Михасик утверждает что: "еврей - это национальность", а вы :
Еще несколько таких перлов, и эта болезнь приведет вас к летальному исходу.
Ну и как вам, граждане, которые считают себя русскими, нравится ощущать себя болезнью в собственном отечестве?
И ведь что характерно, что сибирская такое пишет с бодуна, поскольку трудно представить себе, чтобы в трезвом состоянии человек такое изрекал. Но, народная мудрость утверждает: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке", - откуда нетрудно догадаться, что думают другие евреи.
Русские это не нация Русские это болезньНет, вы, евреи, совсем охренели! Ну, никакого чувства самосохранения.
Еще несколько таких перлов, и эта болезнь приведет вас к летальному исходу.
Ну и как вам, граждане, которые считают себя русскими, нравится ощущать себя болезнью в собственном отечестве?
И ведь что характерно, что сибирская такое пишет с бодуна, поскольку трудно представить себе, чтобы в трезвом состоянии человек такое изрекал. Но, народная мудрость утверждает: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке", - откуда нетрудно догадаться, что думают другие евреи.
Маленькая ! У Вас в голове каша, уж простите.
Росы - это именно то что сейчас зоветься "славяне". Белые, Синие, Пегие и прочие. Не знаю точно откуда и как появилось слово славяне, но английское slave - именно от него.
Злом росов звали, потому что они всегда были сильные и независимые. И понятно что "злом" называли росов именно те у кого кишка была тонка стать им равными. А вообще обычно росов звали великими.
Да русские это не нация. Это менталитет, сила и дух. Одно из забавных проявлений - это постоянные внутренние терзания, когда нет большой цели. Вы можете быть где угодно - с русскими или без - России все равно - ее настолько много что Ваше существование останеться незамеченным. Единственно кому тут может быть не все равно - это Вы.
O, как !?
Росы - это именно то что сейчас зоветься "славяне". Белые, Синие, Пегие и прочие. Не знаю точно откуда и как появилось слово славяне, но английское slave - именно от него.
Злом росов звали, потому что они всегда были сильные и независимые. И понятно что "злом" называли росов именно те у кого кишка была тонка стать им равными. А вообще обычно росов звали великими.
Да русские это не нация. Это менталитет, сила и дух. Одно из забавных проявлений - это постоянные внутренние терзания, когда нет большой цели. Вы можете быть где угодно - с русскими или без - России все равно - ее настолько много что Ваше существование останеться незамеченным. Единственно кому тут может быть не все равно - это Вы.
O, как !?
"современный русский происходит не от старо-славянского, а древне-русского?Весь древне-русский начинается вместе с древней русью в 9-м веке Во как попы православные и рюриковичи постарались Всю историю должны помнить только со времени покорения русами-варягами славян А до этого ничего ровно не было Просто с неба свалились Десятков и сотен веков как не бывало Представили славян дикими племенами, только такой высокой общественной культуры, как у славян, до сих пор в мире нет На тропе войны были покорены славяне варварским племенем русов и стали называться русскими и язык славянский стал называться русским, но еще 4 века устоявшаяся общественная культура славян давала отпор всевластью рюриковичей: без народного собрания (Веча) не принималось ни одно важное решение.
Э-э, а вы простите откуда взяли о покорении славян-раз еще и русами-два ? Историки, мля !
Т.е. историки и филологи просто врали, когда писали о том, что старо-славянский язык пришел на Русь только вместе с православием? Или это Майя Сибирская и Борис Абрамыч просто революционеры в науке?
Чем Ваш постулат доказывается? Ссылкой на сайт "Майя"?
Особенно понравилось о вече. Вспомните еще Земские Соборы 16 - 17 веков.
Чем Ваш постулат доказывается? Ссылкой на сайт "Майя"?
Особенно понравилось о вече. Вспомните еще Земские Соборы 16 - 17 веков.
Т.е. историки и филологи просто врали, когда писали о том, что старо-славянский язык пришел на Русь только вместе с православием? Или это Майя Сибирская и Борис Абрамыч просто революционеры в науке?Руси до 9-го века на территориях, занятых славянскими поселениями не было, это название появилось после призвания новгородцами Дома Рюрика (руса) для управления Новгородцы вынуждены были это сделать, потому что покоя от воинственного племени русов нельзя было ожидать Русы ничем, кроме войны не занимались, ни скотоводством, ни земледелием Только война: набеги, грабежи, работа по найму у купцов для сопровождения грузов в качестве охраны
Чем Ваш постулат доказывается? Ссылкой на сайт "Майя"?
Особенно понравилось о вече. Вспомните еще Земские Соборы 16 - 17 веков.
И что же вы думаете, славяне до русов молчаком жили? Это русам пришлось освоить славянский язык, научиться этому языку, потому что их было немного И как веха в истории славян появилось название им - русские, то есть принадлежащие русам Чьи?
. « А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались Русью, а прежде были славяне» «Повесть временных лет»,
Это широко известные факты, но им не придают должного значения
Закрепление этого названия произошло в конкретной исторической обстановке
Но нужно понимать, что этот факт означает поражение славян, означает, что время славян еще не пришло, не пришло время ценностей, которые несет эта нация, добродушие и толерантность не могли остановить нападения агрессивных, подлых, воинственных русов
На самом деле название отражает неблагополучие в самореализации нации славян
Это слово дал нам Бог "Славяне" наше слово
Слово "русские" не от Бога, от беды
Назови собаку плохим именем и можешь ее повесить
Предлагаю вниманию материал с чеченского сайта
web-страница
Это русская парша возбудила такую ненависть народа Чечении И дай им Бог выстоять в борьбе с этой имперской чумой Долг каждого славянина - выдавить из себя русского раба, раба империи и отстаивать свою свободу и свободу других народов от кремля А сейчас необходимо бороться за вывод россиских войск и всех силовых структур из Чечни, содействовать реализации плана правительства Ичкерии
web-страница
Это русская парша возбудила такую ненависть народа Чечении И дай им Бог выстоять в борьбе с этой имперской чумой Долг каждого славянина - выдавить из себя русского раба, раба империи и отстаивать свою свободу и свободу других народов от кремля А сейчас необходимо бороться за вывод россиских войск и всех силовых структур из Чечни, содействовать реализации плана правительства Ичкерии