На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Му-му
guru
Вот, наткнулась на интересную статью: Мнимая бедность России
Некоторые цитаты:
....Все это в мире давно поняли и давно научились рассчитывать ВВП по паритету покупательной способности (ППС) — методу, разработанному шведом Густавом Касселем лет сто назад и с тех пор многократно улучшенному.
....Всемирный Банк определяет ППС исходя из цен примерно на три тысячи товаров и услуг. Сходные методики у других исследовательских коллективов, хотя их выводы не вполне совпадают. Так, ЦРУ определяет ВВП России для 2001 года в 1200 миллиардов долларов, Венский институт сравнительных исследований (WIIW) — в 1087 миллиардов, Всемирный Банк — в 1028 миллиардов (а год назад, чуть по другой методике, он оценивал наш ВВП в 1296 миллиардов). Согласно «Книге фактов ЦРУ 2002», наша страна занимает по объему ВВП десятое место в мире. Впереди нас США (10 трлн), Китай (5,6), Япония (3,4), Индия (2,5), Германия (2,2), Франция (1,5), Великобритания (1,5), Италия (1,4), Бразилия (1,3).
.....В пересчете же на душу населения российский ВВП равен, по данным ЦРУ, 8300 долларов. Не очень высокая цифра, но и не провальная. Для сравнения, у Китая она вдвое ниже. Россия по этому показателю занимает второе место среди бывших республик СССР (после Эстонии), опережает нефтедобывающий Оман и совсем немного отстает от Польши, которую нам постоянно ставят в пример. В одну группу с Россией входят и уже совершившее свое экономическое чудо Чили, и самый успешный «тигр» ЮВ Азии Малайзия, и слывущая весьма благополучной страной ЮАР, и соседка США, бурно развивающаяся Мексика.....
...Российский, якобы «не преодоленный до сих пор» спад против 1990 года, пика советского времени, — миф, что ясно из данных об электробалансе страны. Известно, что это самый красноречивый экономический показатель, к тому же фальсифицировать его труднее прочих. Конечно, и ток воруют, и продают «мимо кассы», но не с таким размахом, как лес или газ. Сравним потребление 1990-го и 2001 годов. Это соответственно 1073,8 и 875,4 млрд.квт-ч. То есть на фоне ужасных — в разы! — спадов за эти годы по металлорежущим станкам, обуви, телевизорам и т.д. мы видим сокращение всего на 18%.
...Данные об электропотреблении говорят: сопоставимый ВВП России сегодня не ниже, а выше уровня 1990 года. И он, конечно же, превосходит цифру, вычисленную ЦРУ. Скорее всего, он выше ВВП Великобритании, Франции и Италии и близок к ВВП объединенной Германии.
...Госкомстат же уверяет, что ВВП России 2002 года дополз лишь до 73,7% от ВВП РСФСР 1990 года, а промышленное производство (да еще «с поправкой на неформальную деятельность»!) — и вовсе только до 61,8%. Зато он насчитал, что скрытая оплата труда составила в 2001 году аж 24% всей оплаты труда в стране.
....То, что наш Госкомстат живет в какой-то другой стране, выявляет пример с новым частным строительством.
... Есть вполне убедительные подсчеты, что только в дачи (не в дома для постоянного проживания!) население России инвестировало за постсоветское время триллион, т.е. тысячу миллиардов, долларов — всем нашим олигархам вместе взятым не осилить и пяти процентов этой суммы. Госкомстат не смущают собственные же данные о том, что Россия, будучи седьмой по числу жителей, держит второе место на планете по производству строительного кирпича («Российский статистический ежегодник 2002», табл. 25.30). При том, что в стране заведомо производится и масса неучтенного кирпича!
...Если бы доходы наших людей и впрямь были такими, как уверяет Госкомстат, этих строительных рынков, этих бесчисленных магазинов сантехники и мебели просто бы не было, а количество мобильных телефонов в стране не приближалось бы к четвертому десятку миллионов (уже к концу 2004 года их станет больше, чем стационарных).
.....А как объяснить стремительную автомобилизацию? Количество автомобилей в России на тысячу жителей сегодня составляет 160, а в 2005 году достигнет 250, сообщил на днях замминистра транспорта, глава «Росавтотранса» Александр Колик. Тысяча жителей — это 312 семей (средний размер семьи в России 3,2 чел.). Что означают 160 автомобилей на 312 семей? А то, что около 50% семей уже имеют автомобиль, и у некоторых семей есть более, чем один автомобиль. Рассчитайте сами, как оно будет в 2005-м.
.....Согласно вычислениям Госкомстата, среднедушевые денежные доходы российских жителей (работающих и неработающих) составляли в 2002 году 3888 руб. в месяц на человека («Россия в цифрах 2003», табл. 7.1). На усредненную семью это дает 12442 рубля в месяц. Мобильник такая семья уже может себе позволить. А также, поднатужась, новую стиральную машину и видеомагнитофон. Но могла ли такая семья строить дачу и обзавестись автомобилем? Особенно, если учесть, что еще в 2000 году, совсем недавно, доходы этой семьи были куда ниже, составляя 7299 рублей в месяц (в 2001 — 9792 руб., а в 1999 — 5308 руб.).
....Незашоренные исследователи твердят о нестыковках между нашей статистикой и жизнью давно. Года два-три назад в Интернете ходили расчеты, показывавшие, что доля «черной» зарплаты в среднем по России равна 59.5%, а в Москве 81%. Вот это больше похоже на правду.
В общем, довольно интересно.
Похоже на правду?
Некоторые цитаты:
....Все это в мире давно поняли и давно научились рассчитывать ВВП по паритету покупательной способности (ППС) — методу, разработанному шведом Густавом Касселем лет сто назад и с тех пор многократно улучшенному.
....Всемирный Банк определяет ППС исходя из цен примерно на три тысячи товаров и услуг. Сходные методики у других исследовательских коллективов, хотя их выводы не вполне совпадают. Так, ЦРУ определяет ВВП России для 2001 года в 1200 миллиардов долларов, Венский институт сравнительных исследований (WIIW) — в 1087 миллиардов, Всемирный Банк — в 1028 миллиардов (а год назад, чуть по другой методике, он оценивал наш ВВП в 1296 миллиардов). Согласно «Книге фактов ЦРУ 2002», наша страна занимает по объему ВВП десятое место в мире. Впереди нас США (10 трлн), Китай (5,6), Япония (3,4), Индия (2,5), Германия (2,2), Франция (1,5), Великобритания (1,5), Италия (1,4), Бразилия (1,3).
.....В пересчете же на душу населения российский ВВП равен, по данным ЦРУ, 8300 долларов. Не очень высокая цифра, но и не провальная. Для сравнения, у Китая она вдвое ниже. Россия по этому показателю занимает второе место среди бывших республик СССР (после Эстонии), опережает нефтедобывающий Оман и совсем немного отстает от Польши, которую нам постоянно ставят в пример. В одну группу с Россией входят и уже совершившее свое экономическое чудо Чили, и самый успешный «тигр» ЮВ Азии Малайзия, и слывущая весьма благополучной страной ЮАР, и соседка США, бурно развивающаяся Мексика.....
...Российский, якобы «не преодоленный до сих пор» спад против 1990 года, пика советского времени, — миф, что ясно из данных об электробалансе страны. Известно, что это самый красноречивый экономический показатель, к тому же фальсифицировать его труднее прочих. Конечно, и ток воруют, и продают «мимо кассы», но не с таким размахом, как лес или газ. Сравним потребление 1990-го и 2001 годов. Это соответственно 1073,8 и 875,4 млрд.квт-ч. То есть на фоне ужасных — в разы! — спадов за эти годы по металлорежущим станкам, обуви, телевизорам и т.д. мы видим сокращение всего на 18%.
...Данные об электропотреблении говорят: сопоставимый ВВП России сегодня не ниже, а выше уровня 1990 года. И он, конечно же, превосходит цифру, вычисленную ЦРУ. Скорее всего, он выше ВВП Великобритании, Франции и Италии и близок к ВВП объединенной Германии.
...Госкомстат же уверяет, что ВВП России 2002 года дополз лишь до 73,7% от ВВП РСФСР 1990 года, а промышленное производство (да еще «с поправкой на неформальную деятельность»!) — и вовсе только до 61,8%. Зато он насчитал, что скрытая оплата труда составила в 2001 году аж 24% всей оплаты труда в стране.
....То, что наш Госкомстат живет в какой-то другой стране, выявляет пример с новым частным строительством.
... Есть вполне убедительные подсчеты, что только в дачи (не в дома для постоянного проживания!) население России инвестировало за постсоветское время триллион, т.е. тысячу миллиардов, долларов — всем нашим олигархам вместе взятым не осилить и пяти процентов этой суммы. Госкомстат не смущают собственные же данные о том, что Россия, будучи седьмой по числу жителей, держит второе место на планете по производству строительного кирпича («Российский статистический ежегодник 2002», табл. 25.30). При том, что в стране заведомо производится и масса неучтенного кирпича!
...Если бы доходы наших людей и впрямь были такими, как уверяет Госкомстат, этих строительных рынков, этих бесчисленных магазинов сантехники и мебели просто бы не было, а количество мобильных телефонов в стране не приближалось бы к четвертому десятку миллионов (уже к концу 2004 года их станет больше, чем стационарных).
.....А как объяснить стремительную автомобилизацию? Количество автомобилей в России на тысячу жителей сегодня составляет 160, а в 2005 году достигнет 250, сообщил на днях замминистра транспорта, глава «Росавтотранса» Александр Колик. Тысяча жителей — это 312 семей (средний размер семьи в России 3,2 чел.). Что означают 160 автомобилей на 312 семей? А то, что около 50% семей уже имеют автомобиль, и у некоторых семей есть более, чем один автомобиль. Рассчитайте сами, как оно будет в 2005-м.
.....Согласно вычислениям Госкомстата, среднедушевые денежные доходы российских жителей (работающих и неработающих) составляли в 2002 году 3888 руб. в месяц на человека («Россия в цифрах 2003», табл. 7.1). На усредненную семью это дает 12442 рубля в месяц. Мобильник такая семья уже может себе позволить. А также, поднатужась, новую стиральную машину и видеомагнитофон. Но могла ли такая семья строить дачу и обзавестись автомобилем? Особенно, если учесть, что еще в 2000 году, совсем недавно, доходы этой семьи были куда ниже, составляя 7299 рублей в месяц (в 2001 — 9792 руб., а в 1999 — 5308 руб.).
....Незашоренные исследователи твердят о нестыковках между нашей статистикой и жизнью давно. Года два-три назад в Интернете ходили расчеты, показывавшие, что доля «черной» зарплаты в среднем по России равна 59.5%, а в Москве 81%. Вот это больше похоже на правду.
В общем, довольно интересно.
Похоже на правду?
"Если звёзды зажигают, значит...". Значит еще не пробрали Рашу по полной, скоро будет следующий виток. Можно ведь у "богатой Раши" немного "подзанять", "бедным америкам и европам", а также совсем уж нищим олигофреногархам 
Цифирь они тебе любую напишут и обоснования тоже.
Машин много..Ха-Ха! Если бы комми кинули битые япохи в СССР- их бы было в 10-ть раз больше, чем сейчас.
Кирпичи говоришь Гималями продают, ну...и где они?
Короче, смотри вокруг себя, а статейки пусть подождут
Цифирь они тебе любую напишут и обоснования тоже.
Машин много..Ха-Ха! Если бы комми кинули битые япохи в СССР- их бы было в 10-ть раз больше, чем сейчас.
Кирпичи говоришь Гималями продают, ну...и где они?
Короче, смотри вокруг себя, а статейки пусть подождут
Му-му
guru
Вань, ну ты прям как Шариков:-)
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь Богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
Короче, смотри вокруг себя
На тебя, что ли?:-))))
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь Богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
Короче, смотри вокруг себя
На тебя, что ли?:-))))
Статистика такая штука, что манипулировать ею можно как угодно. Чем, собственно, не гнушается и Путин, успокаивая народ ростом ВВП и прочими вроде бы благоприятностями.
Подтасовки здесь с помощью статистики просто одуряющие. Сравнивают экспорт с импортом и приходят к выводу, что все не только не так уж страшно, но и где-то, в чем-то и обнадеживающе. Только вот сущая "мелочь". Сравнивают весь наш экспорт со всем импортом. Тогда как можно сравнивать только экспорт товаров с импортом товаров, а экспорт сырья с импортом сырья. Ни для кого не секрет, что мы сейчас колоссальный сырьевой придаток мира. Естественно, если свалить в кучу массу экспортируемого сырья с мизером экспортируемых потребительских товаров, то среднюю цифру можно вкручивать легковерам как признак экономического подъема. Но вот если сравнить микроскопический мизер экспортируемых потребительских товаров с громадой импорта, то весь псевдо экономический подлог вылезает наружу и вопиет о глубочайшем развале потребительского производства, а, соответственно, и экономики страны.
Что же касается приведенных выдержек, то тут тоже есть крайне сомнительные положения. Например, расчет ВВП из энергопотребления. Если опираться на приведенные здесь годы сравнения, то получается, что цифры энергопотребления брались из расхода всей энергосистемы. Но ведь наша энергосистема снабжает и страны после 90 года отпавшие от России. Получается, что автор расчетов приплюсовал через общее энергопотребление к нашему ВВП еще и ВВП Украины, Белоруссии и прочих бывших республик, а делит на население только России. Кроме того, не учитывается структура энергопотребления. Производственная упала, а рекламная (непроизводительная) возросла. Зато в среднем благодать.
Ну, а благостность автомобилизации вообще переходит все пределы действительности. За благоприятный показатель берется почему-то не обновление, а прирост парка. Если отбросить машины бегающие еще со времен СССРа, да учесть, что множество богатых семей и отдельных лиц имеют по несколько машин, то распределение цифр относительно вообще всех семей России, оказывается нахальным подлогом в плане позитивных выводов о среднем благосостоянии.
Так что о незашоренности исследователей я бы говорить не стал. Незашоренными нужно быть нам самим.
Статистика - это поле чудес в стране дураков. Кто захочет узнать как и чем нас дурачат не только в статистике заглядывайте на http://www.k200.ru/pp/
Подтасовки здесь с помощью статистики просто одуряющие. Сравнивают экспорт с импортом и приходят к выводу, что все не только не так уж страшно, но и где-то, в чем-то и обнадеживающе. Только вот сущая "мелочь". Сравнивают весь наш экспорт со всем импортом. Тогда как можно сравнивать только экспорт товаров с импортом товаров, а экспорт сырья с импортом сырья. Ни для кого не секрет, что мы сейчас колоссальный сырьевой придаток мира. Естественно, если свалить в кучу массу экспортируемого сырья с мизером экспортируемых потребительских товаров, то среднюю цифру можно вкручивать легковерам как признак экономического подъема. Но вот если сравнить микроскопический мизер экспортируемых потребительских товаров с громадой импорта, то весь псевдо экономический подлог вылезает наружу и вопиет о глубочайшем развале потребительского производства, а, соответственно, и экономики страны.
Что же касается приведенных выдержек, то тут тоже есть крайне сомнительные положения. Например, расчет ВВП из энергопотребления. Если опираться на приведенные здесь годы сравнения, то получается, что цифры энергопотребления брались из расхода всей энергосистемы. Но ведь наша энергосистема снабжает и страны после 90 года отпавшие от России. Получается, что автор расчетов приплюсовал через общее энергопотребление к нашему ВВП еще и ВВП Украины, Белоруссии и прочих бывших республик, а делит на население только России. Кроме того, не учитывается структура энергопотребления. Производственная упала, а рекламная (непроизводительная) возросла. Зато в среднем благодать.
Ну, а благостность автомобилизации вообще переходит все пределы действительности. За благоприятный показатель берется почему-то не обновление, а прирост парка. Если отбросить машины бегающие еще со времен СССРа, да учесть, что множество богатых семей и отдельных лиц имеют по несколько машин, то распределение цифр относительно вообще всех семей России, оказывается нахальным подлогом в плане позитивных выводов о среднем благосостоянии.
Так что о незашоренности исследователей я бы говорить не стал. Незашоренными нужно быть нам самим.
Статистика - это поле чудес в стране дураков. Кто захочет узнать как и чем нас дурачат не только в статистике заглядывайте на http://www.k200.ru/pp/
--Вань, ну ты прям как Шариков:-)
Мань, а ты на какие ответы надеялась запуская эту очевидную и не требующую комментариев дурь?
--А что бы вы со своей стороны могли предложить?
Я могу предложить тебе думать иногда, и чаще смотреть вокруг себя (не в офисе)
--Взять все, да и поделить... --
Опять старая песня. Ну и где было про "поделить"?
Или это подразумевается "по умолчанию"?
Вначале мне твои посты нравились, потом, читая их получил ощущение какой-то затягивающей тины от твоих постов.
Ничего живого! Сплошные ссылочки..
--На тебя, что ли?:-)))) --
На это я не подписывался
Мань, а ты на какие ответы надеялась запуская эту очевидную и не требующую комментариев дурь?
--А что бы вы со своей стороны могли предложить?
Я могу предложить тебе думать иногда, и чаще смотреть вокруг себя (не в офисе)
--Взять все, да и поделить... --
Опять старая песня. Ну и где было про "поделить"?
Или это подразумевается "по умолчанию"?
Вначале мне твои посты нравились, потом, читая их получил ощущение какой-то затягивающей тины от твоих постов.
Ничего живого! Сплошные ссылочки..
--На тебя, что ли?:-)))) --
На это я не подписывался
В пересчете же на душу населения российский ВВП равен, по данным ЦРУ, 8300 долларов. Не очень высокая цифра, но и не провальная.Души они довольно разные бывают . Например душа хордамовича и душа бабки пенсионерки .
Валовой внутренний продукт как способ запудрить мозги населению.
В нашей новой демократической действительности власти, также как и в советские времена, не отказались от традиции сообщать населению об успехах в деле продвижения к светлому, на сей раз демократическому рыночному будущему. А поскольку население подобные успехи связывает прежде всего со свои уровнем и качеством жизни, то нашему президенту в своих ежегодных посланиях к народу приходится информировать его о положении дел в экономике страны. Если при советской власти населению сообщали об абсолютных и относительных цифрах достигнутого прироста натуральных показателей экономики. То есть производство продуктов питания, выпуск одежды, обуви, строительство жилья, выпуск бытовых товаров и т. п. в сравнении с предыдущим периодом, то теперь в качестве экономических критериев сравнения с предыдущими годами выбраны стоимостные показатели. И немудрено, ведь советская экономика производила товары ради народного потребления, в то время как главными целями экономических субъектов нынешней экономики официально провозглашено накопление денежной прибыли. Поэтому во главу угла поставлены стоимостные показатели, в которых, как известно, валятся в одну кучу и производство потребительских товаров, и оказание финансовых или посреднических услуг. Теперь у всего есть цена.
В качестве обобщенного показателя экономических успехов в деле построения цивилизованной рыночной экономики взят так называемый Валовой Внутренний Продукт страны (ВВП) — сумма стоимостей всех произведенных за год в стране товаров конечного потребления и оказанных услуг. В. В. Путин, наш обожаемый президент (не путать с ВВП!), в своем последнем президентском послании грозился увеличить за десять лет этот самый ВВП не менее чем в два раза. Поставил перед экономикой такую задачу. Обратимся по поводу этого самого показателя к последним данным Госкомстата. В таблице показаны относительные значения объема ВВП страны в период с 1990 до 2002 года. Причем объем ВВП РСФСР за 1990 год принят за 100%.
Годы 1990 1991 1992 1993 1994 1995
ВВП % 100 93 79,5 72,6 63,3 60,8
Годы 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
ВВП % 58,7 59,2 56,3 59,4 64,7 68 70,8
Как видно из этой таблицы в 1996-1998 годах ВВП России
снизился почти до половины от уровня 1990 года, но, начиная с 1999 года, стал расти и в настоящее время составляет 70% от уровня ВВП еще Советской России. Следовательно, если за десять лет демократам удастся поднять ВВП в два раза, как обещал президент Путин, то он составит аж 140% от советского. Неплохо, правда!
Теперь давайте разберемся по существу дела. Ведь ВВП показатель стоимостный. Складываются рыночные стоимости разнородных вещей. Валовой внутренний продукт, как известно, складывается из стоимостей произведенных товаров и оказанных услуг. А ведь это вещи разнородные и невзаимозаменяемые! Какова же была структура ВВП с этой точки зрения в Советской России? В Юбилейном статистическом справочнике «Народное хозяйство СССР за 70 лет» , изданном в 1987 году приводятся такие данные. В 1986 году общий объем ВВП составил 1425,8 млрд. рублей. На промышленность, сельское хозяйство и строительство приходилось в сумме 1243 млрд. рублей или 87% общего объема ВВП. На торговлю и услуги (в том числе услуги транспорта и связи) приходилось соответственно 182,8 млрд. рублей или 13% ВВП. В нынешней России соотношение производственной и сервисной части ВВП коренным образом изменилось. Торговля и все виды услуг согласно данным Госкомстата составили в 2002 году 53% всего объема Валового Внутреннего продукта, в то время, как на сектор, производящий товары ( промышленность, строительство, сельское хозяйство) приходилось соответственно 47% объема ВВП. Так каково же соотношение производственной части ВВП Советской России и России нынешней? Если сектор, производящий товары в нынешней России составляет 47% от общего объема ВВП, а сам ВВП составил в 2002 году 70,8% от советского, то , следовательно, в современной России величина производственной части ВВП составляет 47×0,708 = 33,3% от аналогичного показателя РСФСР. Итак, констатируем горький факт. Производство товаров конечного потребления в нынешней России по сравнению с Россией Советской снизилось к настоящему времени в 3 раза! Поскольку недопроизведенные товары нельзя заменить услугами по их распределению (которые тоже имеют стоимость и суммируются в общий объем ВВП), то, соответственно, подобное колоссальное снижение товарного производства в России за годы «реформ» есть абсолютный показатель, указывающий на снижение материального уровня жизни российского общества.
Так что даже если ВВП России действительно увеличится за 10 лет в 2 раза, как того хочет президент Путин, но при этом сохранится нынешняя структура ВВП, то все равно уровень товарного производства составит тогда только две третьих от соответствующего советского уровня, достигнутого к 1990 году. Ожидать же двукратного увеличения объема ВВП за десять лет — нет никаких оснований. Для этого необходим ежегодный рост экономики в 7-8 процентов. Для обеспечения такого роста в рыночной экономике нужны колоссальные финансовые накопления, которые можно было бы использовать для масштабных инвестиций в экономику. Но их нет и не предвидится.
И.Николаев
В нашей новой демократической действительности власти, также как и в советские времена, не отказались от традиции сообщать населению об успехах в деле продвижения к светлому, на сей раз демократическому рыночному будущему. А поскольку население подобные успехи связывает прежде всего со свои уровнем и качеством жизни, то нашему президенту в своих ежегодных посланиях к народу приходится информировать его о положении дел в экономике страны. Если при советской власти населению сообщали об абсолютных и относительных цифрах достигнутого прироста натуральных показателей экономики. То есть производство продуктов питания, выпуск одежды, обуви, строительство жилья, выпуск бытовых товаров и т. п. в сравнении с предыдущим периодом, то теперь в качестве экономических критериев сравнения с предыдущими годами выбраны стоимостные показатели. И немудрено, ведь советская экономика производила товары ради народного потребления, в то время как главными целями экономических субъектов нынешней экономики официально провозглашено накопление денежной прибыли. Поэтому во главу угла поставлены стоимостные показатели, в которых, как известно, валятся в одну кучу и производство потребительских товаров, и оказание финансовых или посреднических услуг. Теперь у всего есть цена.
В качестве обобщенного показателя экономических успехов в деле построения цивилизованной рыночной экономики взят так называемый Валовой Внутренний Продукт страны (ВВП) — сумма стоимостей всех произведенных за год в стране товаров конечного потребления и оказанных услуг. В. В. Путин, наш обожаемый президент (не путать с ВВП!), в своем последнем президентском послании грозился увеличить за десять лет этот самый ВВП не менее чем в два раза. Поставил перед экономикой такую задачу. Обратимся по поводу этого самого показателя к последним данным Госкомстата. В таблице показаны относительные значения объема ВВП страны в период с 1990 до 2002 года. Причем объем ВВП РСФСР за 1990 год принят за 100%.
Годы 1990 1991 1992 1993 1994 1995
ВВП % 100 93 79,5 72,6 63,3 60,8
Годы 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
ВВП % 58,7 59,2 56,3 59,4 64,7 68 70,8
Как видно из этой таблицы в 1996-1998 годах ВВП России
снизился почти до половины от уровня 1990 года, но, начиная с 1999 года, стал расти и в настоящее время составляет 70% от уровня ВВП еще Советской России. Следовательно, если за десять лет демократам удастся поднять ВВП в два раза, как обещал президент Путин, то он составит аж 140% от советского. Неплохо, правда!
Теперь давайте разберемся по существу дела. Ведь ВВП показатель стоимостный. Складываются рыночные стоимости разнородных вещей. Валовой внутренний продукт, как известно, складывается из стоимостей произведенных товаров и оказанных услуг. А ведь это вещи разнородные и невзаимозаменяемые! Какова же была структура ВВП с этой точки зрения в Советской России? В Юбилейном статистическом справочнике «Народное хозяйство СССР за 70 лет» , изданном в 1987 году приводятся такие данные. В 1986 году общий объем ВВП составил 1425,8 млрд. рублей. На промышленность, сельское хозяйство и строительство приходилось в сумме 1243 млрд. рублей или 87% общего объема ВВП. На торговлю и услуги (в том числе услуги транспорта и связи) приходилось соответственно 182,8 млрд. рублей или 13% ВВП. В нынешней России соотношение производственной и сервисной части ВВП коренным образом изменилось. Торговля и все виды услуг согласно данным Госкомстата составили в 2002 году 53% всего объема Валового Внутреннего продукта, в то время, как на сектор, производящий товары ( промышленность, строительство, сельское хозяйство) приходилось соответственно 47% объема ВВП. Так каково же соотношение производственной части ВВП Советской России и России нынешней? Если сектор, производящий товары в нынешней России составляет 47% от общего объема ВВП, а сам ВВП составил в 2002 году 70,8% от советского, то , следовательно, в современной России величина производственной части ВВП составляет 47×0,708 = 33,3% от аналогичного показателя РСФСР. Итак, констатируем горький факт. Производство товаров конечного потребления в нынешней России по сравнению с Россией Советской снизилось к настоящему времени в 3 раза! Поскольку недопроизведенные товары нельзя заменить услугами по их распределению (которые тоже имеют стоимость и суммируются в общий объем ВВП), то, соответственно, подобное колоссальное снижение товарного производства в России за годы «реформ» есть абсолютный показатель, указывающий на снижение материального уровня жизни российского общества.
Так что даже если ВВП России действительно увеличится за 10 лет в 2 раза, как того хочет президент Путин, но при этом сохранится нынешняя структура ВВП, то все равно уровень товарного производства составит тогда только две третьих от соответствующего советского уровня, достигнутого к 1990 году. Ожидать же двукратного увеличения объема ВВП за десять лет — нет никаких оснований. Для этого необходим ежегодный рост экономики в 7-8 процентов. Для обеспечения такого роста в рыночной экономике нужны колоссальные финансовые накопления, которые можно было бы использовать для масштабных инвестиций в экономику. Но их нет и не предвидится.
И.Николаев
Сейчас читают
Может ли такое быть??
15203
109
Ах, эта свадьба.....
48260
233
Политика и биология. (часть 2)
191347
633
Уважаемый, согласен, кое-какие цифры обнадеживают. Некоторые даже внушают доверие. Но больше всего меня радует такой факт, что наш дворник нанял себе в помошники пару гастарбайтеров с соседней стройки и у нас во дворе теперь чисто. Если даже двотник может себе позволить нанимать работников на свою зарплату, то может быть не все у нас так плохо как кажется
. Если даже двотник может себе позволить нанимать работников на свою зарплату, то может быть не все у нас так плохо как кажетсяА можно уточнить этот размер зарплаты ? например 5 тр в месяц , или 25 тр в месяц . Это будет конкретный разговор . вместе порадуемся за такого дворника .
Статистика такая штука, что манипулировать ею можно как угодно.
Ну... Можно сказать четче: статистика - это та же политика...
Кстати, я не высказывала мнения, что статья - истина в последней инстанции...
Но вот если сравнить микроскопический мизер экспортируемых потребительских товаров с громадой импорта, то весь псевдо экономический подлог вылезает наружу и вопиет о глубочайшем развале потребительского производства, а, соответственно, и экономики страны.
Хм... А если с такой точки зрения взглянуть на экономику США?:-))
Ну, а благостность автомобилизации вообще переходит все пределы действительности. За благоприятный показатель берется почему-то не обновление, а прирост парка.
Знаете, если бы у нас нормально работали институты потребительского кредита, у нас была бы еще более благостная картинка...
Кстати, можно считать обновлением "парка автомобилей" смену "копейки" на япошку 92-ого года:-))
И еще - вчера на нгс была информация, что в Калининском районе зарегистрировано почти 20 тыс. транспортных единиц.
Скоко там семей проживает? Ну и надо, ест-но, вычесть "общественный" транспорт (кстати, ПАЗик или КАМАЗ, зарегистринные на физ. лицо - как учитывать?)
оказывается нахальным подлогом в плане позитивных выводов о среднем благосостоянии.
Ага, дураки они все...
Например, Ikea, которая собирается открывать свои торговые центры по всей России (настолько успешна их деятельность в Мск и Питере).
Кстати, некоторые форумчане-новосибирцы очень ждут открытия Ikea у нас...
Ну... Можно сказать четче: статистика - это та же политика...
Кстати, я не высказывала мнения, что статья - истина в последней инстанции...
Но вот если сравнить микроскопический мизер экспортируемых потребительских товаров с громадой импорта, то весь псевдо экономический подлог вылезает наружу и вопиет о глубочайшем развале потребительского производства, а, соответственно, и экономики страны.
Хм... А если с такой точки зрения взглянуть на экономику США?:-))
Ну, а благостность автомобилизации вообще переходит все пределы действительности. За благоприятный показатель берется почему-то не обновление, а прирост парка.
Знаете, если бы у нас нормально работали институты потребительского кредита, у нас была бы еще более благостная картинка...
Кстати, можно считать обновлением "парка автомобилей" смену "копейки" на япошку 92-ого года:-))
И еще - вчера на нгс была информация, что в Калининском районе зарегистрировано почти 20 тыс. транспортных единиц.
Скоко там семей проживает? Ну и надо, ест-но, вычесть "общественный" транспорт (кстати, ПАЗик или КАМАЗ, зарегистринные на физ. лицо - как учитывать?)
оказывается нахальным подлогом в плане позитивных выводов о среднем благосостоянии.
Ага, дураки они все...
Например, Ikea, которая собирается открывать свои торговые центры по всей России (настолько успешна их деятельность в Мск и Питере).
Кстати, некоторые форумчане-новосибирцы очень ждут открытия Ikea у нас...
Му-му
guru
Мань, а ты на какие ответы надеялась запуская эту очевидную и не требующую комментариев дурь?
Ответы? Комментарии? Зачем? Кинула просто ссылку на интересную статейку… Читают же Кара-Мурзу…
А в этой статье есть спорные моменты, но есть и бесспорные – например то, что рынок мобильной связи в России сейчас самый «горячий».
А твое мнение: «все плохо, все ужасно, все гады и сволочи, кроме Глазьева, но в этом дерьме я все равно в шоколаде» известно.
Ответы? Комментарии? Зачем? Кинула просто ссылку на интересную статейку… Читают же Кара-Мурзу…
А в этой статье есть спорные моменты, но есть и бесспорные – например то, что рынок мобильной связи в России сейчас самый «горячий».
А твое мнение: «все плохо, все ужасно, все гады и сволочи, кроме Глазьева, но в этом дерьме я все равно в шоколаде» известно.
Статья цитируемая в начале топика нормальная. Надоели вопли и стенания о "развале и рапродажи" И цифры приводимые в ней более менее реальны. Души Абромовича и бомжа с соседней помойки при подсчете ВВП ни причем (ответ 770 ), это же не личный доход на ту же душу 
Кроме производства электроэнергии - есть еще один хороший показатель - объемы перевозки, посмотрите и сравните А если учитывать теневую экономику, в которую включены мы все - то дела действительно не так плохи. На счет экспорта сырья - в СССР он был примерно таким же, но что-то даже подержанных японок на наших улицах не было видно
И цифры приводимые в ней более менее реальны. Души Абромовича и бомжа с соседней помойки при подсчете ВВП ни причем (ответ 770 ), это же не личный доход на ту же душу Кроме производства электроэнергии - есть еще один хороший показатель - объемы перевозки, посмотрите и сравните А если учитывать теневую экономику, в которую включены мы все - то дела действительно не так плохи. На счет экспорта сырья - в СССР он был примерно таким же, но что-то даже подержанных японок на наших улицах не было видно ведь советская экономика производила товары ради народного потребления
После этой фразы последующее читать?
Неинтересно.
Вы что, никогда не слышали о делении всей советской промышленности на группы А и В?
После этой фразы последующее читать?
Неинтересно.
Вы что, никогда не слышали о делении всей советской промышленности на группы А и В?
1 советский рубль = 100 путинских
Комментарий Евгения Гильбо, руководителя Центра по разработке комплексных экономических программ "Модернизация"
19 сентября 2003
Евгений Витальевич, в последнее время идут многочисленные споры о том, насколько нынешний уровень жизни выше советского. Официальная статистика утверждает, что экономика уже достигла уровня 1990 года и скоро его превысит, уровень жизни - тоже. Что Вы можете сказать об этом, анализируя статистику и собственный опыт?
Начнем с собственного опыта. Я жил тогда в крупном провинциальном городе в небогатой семье. Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300. По советским понятиям семья жила небогато.
В 1983-89 я был студентом. Стипендия на первом курсе была 40, затем - 45, 52, 70, 112.50 - учился хорошо, вышел на повышенную. Прирабатывал я оператором на вычцентре. Работа не пыльная. Зарплата - 120 + 50% премия. Выходило 180. Работал на огромных машинах, печатал статистические сводки в одном промобъединении.
Что такое тогдашний советский рубль? Если сравнить цены по товарам, он составит 30-35 сегодняшних рублей. Если сделать скидку на неполное товарное обеспечение (дефицит) - 27-31 рубль. По транспортным услугам он равен 100 путинским рублям. Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб. По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) - ок. 3 коп метр. В среднем ППС по потребительской корзине, с учетом изменения структуры цен, можно принять 1 сов. рубль = 100 путинских. Плюс-минус тридцать процентов - в зависимости от выбранной методики оценки.
Может ли сегодняшний студент рассчитывать на стипендию в 11 250руб, даже если он учится не хуже меня? Может ли он к тому найти непыльную халтурку на 18 тыс.?
Оставим студентов. Средняя пенсия тогда была 55 руб. - 5500 нынешних. Жили небогато, но на помойках никто не побирался, как при Ельцине (сейчас побираются меньше - 20 миллионов вымерло). Сейчас средняя зарплата в РФ - менее 5000.
На преуспевающих предприятиях сейчас выходят на уровень оплаты брежневских времен - 15-25 тыс. для инженера. Но работягам 18-30 тыс. уже не платят. Если говорить о доходах предпринимателей, то в то время предпринимательство считалось незаконным, но милиция брала с фарцовщика или цеховика максимум 15%-30% его дохода - это при том, что он не платил налогов, а тогда подоходка, как и сейчас была - 13%. Сейчас менты (при Ельцине - бандиты) стрясают с предпринимателя 30%-40% дохода, плюс ему приходится отдавать процентов 20% на налоги - если он пользуется всеми возможными схемами ухода от них, то есть как и при Брежневе ведет предпринимательство нелегально. Если при Брежневе коммерсант рисковал посадкой, то при Ельцине его могли в любой момент грохнуть. Если при Брежневе основное давление бизнес испытывал со стороны государства, то при Ельцине возник двойной гнет - государство плюс бандиты. При Путине государственный гнет в форме налогово-репрессивных органов дополнился гнетом окончательно обнаглевшей милиции.
Средняя зарплата при Брежневе составляла 179 рублей, то есть в 3,6 раз превышала сегодняшнюю среднюю зарплату в РФ. Предпринимательский доход (с учетом теневого сектора) тогда добавлял к этому еще 40-50 руб. на человека, сейчас - 3000-4000 путинских рублей. Распределен он и тогда был неравномерно. В доходы населения следует зачислить также и выплаты на различные льгот, которые тогда назывались фондами общественного потребления. Например, тогда медицина на 85% финансировалась из бюджета и этих фондов, только 15%-16% составляли разного рода подношения врачам и оплата неофициальной частной практики и официальных частных поликлиник. Сегодня бюджет и страховые фонды финансируют медицину лишь на 18-23%, остальные 80% составляют разного рода официальные и неофициальные денежные поборы с больных.
В советское время каждый человек минимум раз в два года получал путевку в санаторий или пансионат, 60-85% которой оплачивал профсоюз. Конечно, качество этих пансионатов существенно уступало нынешним турецким пансионатам. Но двадцать-тридцать лет назад турецкие пансионаты были еще хуже, а египетских не было вообще. Правда, сравнивать их некорректно: сегодня поездку в дешевую Турцию может позволить себе не каждый работяга, а только преуспевающие представители "миддл-класса". Соответствующие господа в то время ездили в крымские здравницы экстра-класса, которые сопоставимы с хорошими отелями Испании (которых тогда еще не было - Испания тогда вообще жила куда беднее СССР, она поднялась как раз в последние 25 лет).
Аналогичные процессы имели место в просвещении, культуре, жилхозяйстве. Образование стало платным и очень дорогим, несмотря на существенное снижение его качества и архаизацию. В культуре теперь оплачиваются из бюджета только идеологические услуги, в то время как в советское время на это направлялось не более 10% общего бюджета культуры.
В сумме выплаты ФОПов на 1985 год составляли 155 руб. в год по СССР в целом или 572 рубля на человека, сегодня в РФ они составляют по РФ менее 1,5 трлн руб., около 10000 руб на человека - в пять-шесть раз меньше.
То есть советский уровень жизни еще не достигнут?
Смотря где. В Москве уже многие живут не хуже, чем при Брежневе. В остальной России - еще нет.
В целом месячные доходы среднего работающего россиянина сократились с 180+50+48=278 брежневских рублей до 5000+4000+850=9850 путинских рублей - то есть примерно в три раза. Доходы на душу населения сократились с 210 брежневских до 7000 путинских - тоже в три раза.
Доход от воровства из бюджета составлял тогда за год 130 руб. на человека (10% консолидированного бюджета по СССР в целом), сейчас - около 10000 руб. на человека (40% консолидированного бюджета РФ), то есть по общей массе менее 80% от уворовывавшегося тогда, а по доле - вчетверо больше. Как и тогда, конечно, уворовываемое из бюджета распределялось крайне неравномерно, доставаясь только номенклатуре (тогда - только чиновников, теперь в ее состав вошли и "олигархи", как в РФ теперь называют руководителей крупного приблатненного бизнеса).
Эксплуатация населения за счет механизма взяток также была при Брежневе существенно меньше. Например, при поступлении в вуз взятки в приемную комиссию были распространены, в основном, в Азербайджане, Средней Азии и Татарии - 20-50% случаев поступления. В российских вузах взятки имели место в 2-5% случаев. Нынешней молодежи может показаться сказкой, что я поступил в престижный вуз только по результатам экзаменов и за пять лет обучения не только не заплатил на экзаменах ни копейки, но даже подобная мысль в мою голову не приходила. Сегодня взятки в приемную комиссию имеют место в 80-95% случаев поступления на бюджетные места вузов.
Взятки в структурах исполнительной власти и в милицию в первой половине 80-х не превышали 5 руб. на душу населения в месяц, то есть порядка 2% общего дохода. Сейчас они достигли 1000 руб. на душу населения в месяц или 15% общего дохода.
Уровень налоговой эксплуатации населения также существенно вырос, хотя сравнить его численно очень сложно в силу коренной структурной перестройки налоговой системы и даже ее концепции в эти 20 лет. Но для среднего работяги все в те времена сводилось к 13% подоходного плюс 1% партвзносов. Сегодня на налоги уходит порядка 20% доходов семьи, у среднего класса доходит и до 35%.
Но ведь это советские данные? Насколько можно им верить? Насколько они соспоставимы с современными?
Статистику надо уметь читать. Полезно обращаться к независимым статистическим источникам. Вот пример - господин Оксанов привел в одном из постингов на форуме OPEC данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым:
1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
2.ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18180.
3.Производство зерна -СССР -211 млн.тонн; США - 281 млн.тонн.
4.Производство молока - СССР -103 млн.тонн; США - 65 млн. тонн.
5.Производство картофеля - СССР - 76 млн.тонн; США -16 млн. тонн.
6.Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США -8.3 миллиона баррелей.
7.Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.
8.Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов квт-час; США -2747 млрд.квт-час.
9.Добыча угля - СССР - 517 миллионов тонн; США -760 млн.т
10.Производство чугуна - СССР -162 млн.т; США -81 млн. т.
11.производство цемента - СССР -128 млн.т.; США - 63,9 млн.т.
12.Производство алюминия - СССР - 3,0 млн.т.; США - 3,3 млн.т.
13.Производство меди - СССР - 1,0 млн.т.; США - 1,6 млн.т.
14.Добыча железной руды - СССР -114 млн.т.; США - 44 млн.т.
15.Производство пластмасс - СССР -6 млн.т.; США - 19 млн.т.
16. Добыча бокситов - СССР - 7,7 млн.т.; США - 0,5 млн.т.
17.Производство автомобилей - СССР - 1,3 млн.шт.; США -7,1 млн. шт.
18.Производство грузовиков - СССР -0,9 млн.шт, США - 3,8 млн. шт.
19.Строительство жилья - СССР -129 млн.кв.футов; США - 224 млн.кв.футов.
20. Добыча золота - СССР -10,6 млн.тр.унций; США - 5,0 млн.тр.унций.
В качестве контраргумента американской статистике было приведено бесспорное утверждение, что "согласно Госкомстату СССР ВНП в 87г. был 825 млрд.руб., что даже по официальному курсу 0,6 руб./долл. дает 1375 млрд.долл., а не 2375".
Как же разрешить это противоречие?
Здесь следует разъяснить, что валютный курс СССР был величиной номинальной в силу существенной несводимости экономик двух стран. Валютный курс имеет смысл для открытой экономики, когда механизмы обмена, пусть с оговорками, но охватывают всю экономику обоих эмитентов. Курс отражал некое приемлемое соотношение в очень узкой сфере частных обменов, туризма. Даже в обычной оптовой торговле действовала система коэффициентов-поправок к курсу. В годы работы в Высшем экономическом совете РФ мне пришлось заниматься работой по сведению показателей несводимых экономик - советской и западной - в целях оценки параметров структурных перестроек, которые предстояли российской экономике. В рамках этой работы оценивался и паритет покупательной способности советского рубля к доллару. Учитывалось соотношение цен не только на потребительские, но и на товары производственного назначения, услуги и так далее. ППС по 1986 году получился у нас 36 коп. за доллар. Альтернативная оценка американской рабочей группы составила 32 копейки за доллар. Разница незначительная - она была вызвана некоторым отличием принятых весов. Однако, на цифре ППС 3 доллара = 1 советский рубль (плюс-минус 10%) сходились все исследователи. Собственно, когда структурная перестройка российской экономики произошла, цены выросли в 100 раз, а система цен стала соотносима с американской, курс в 30-32 рубля за доллар установился сам и сейчас держится. Так что практика показала абсолютную справедливость этих оценок. Оценив натуральные показатели экономики СССР по рыночным американским ценам, американские статистики и получили размер ВВП в 2375 млрд. долларов или 54% от американского. ППС у них получился около 35 копеек за доллар - в тех же пределах, что и остальные экспертные оценки.
Если говорить о материальном производстве, его объем в СССР составлял примерно 75% от уровня США. При этом в силу недооценки плановыми органами постиндустриальных приоритетов инвестирования, который начал катастрофически нарастать с 1978 года, в этих сферах СССР отставал от США в несколько раз. Вместо ликвидации этого разрыва Горбачев выбрал приоритетом инвестирования нефтегазовую отрасль, куда и вгрохал весь инвестиционный потенциал страны. По производительности труда в индустриальных сферах СССР достигал 75% от уровня США, в логистике - 70%, в розничной торговле - 20%, в сфере услуг - 15-30%, в связи и информатике - 10-15%, в строительстве - 25%. В результате средняя производительность труда была вдвое ниже.
Все это порождалось не свойствами самой системы, а неверно заданными стратегическими приоритетами. Система исчезла, а приоритеты старые остались и сегодня, так как никуда не делась формулировавшая их экономическая школа, считающая эксплуатацию природных ресурсов основой экономики и совершенно не понимающая реалий постиндустриального мира. Тот факт, что при таких творцах экономических приоритетов старая система могла поддерживать более высокий уровень производства и жизни, да еще и обеспечивать гигантский военный бюджет, говорит явно в ее пользу.
Так все же, достигла ли российская экономика уровня ВВП 1990 года?
Российский ВВП составил в 2002 году 345 млрд. долларов, если считать по валютному курсу. Советский ВВП 80-х оценивался экспертами в 2300-2400, из которых 1400-1500 млрд. производила РСФСР. Следственно, ВВП 2002 года составляет 24% от уровня середины позапрошлого десятилетия. И тем не менее официальная статистика утверждает, что в 2002 году был восстановлен объем ВВП 1990 года. Как у них это получается? Структурная перестройка экономики, произошедшая в 1992-2002 годах, повлекла совершенно неравномерные изменения масштабов цен для разных категорий ценностей. Разброс дефляторов даже по генеральным группам - от 20 до 400. Например, товарное производство в натуральном выражении упало в России в шесть раз по сравнению с уровнем 80-х. Наоборот, производство услуг почти не упало, а по некоторым позициям (связь, шоу-бизнес, клубы, проституция, астрология, нетрадиционная медицина и др.) даже и выросло. Если за дефлятор ВВП принять дефлятор материального производства или близкую к нему величину, то за счет сектора услуг можно показать гигантский экономический рост - его и показывают. Только если в советское время сектор услуг давал 25% ВВП, то теперь уже перевалил за 80%.
Так какая же цифра верна? Вчетверо упал ВВП или поднялся до уровня 1990 года?
На самом деле обе цифры неверны. Если официальная статистика творит очевидное жульничество с дефляторами, то отвечая на предыдущий вопрос и я поступил некорректно, взяв за коэффициент перевода ВВП РФ в доллары валютный курс вместо ППС.
Давайте честно посчитаем, сколько стоит ВВП РФ, если бы в РФ и США ходила одна валюта. Хотя курс доллара в 2002 году составлял 31,5 рубля, ППС по всем группам товаров был равен 19 рублей за доллар. Это значит, что ВВП в 10863 млрд. руб. соответствует не 345 (по курсу), а 572 (по ППС) млрд. долл. Следовательно, реальный размер российского ВВП составил в 2002 году 40% от уровня 80-х годов.
Выше мы видели, что при этом реальные доходы на душу населения сократились по сравнению с тем временем в три раза. Это означает, что из народного потребления изымается бОльшая относительная доля ВВП, чем тогда. А ведь тогда только на оборону тратилось 14-16% ВВП. Но зато воровство из бюджета как механизм перераспределения работал вчетверо слабее.
Но учитывается ли здесь размер теневого ВВП? Он составляет 40% российской экономики. Может, его надо просто добавить - и тогда получится радужная картина процветания?
Это неправда. Это ошибка. Прочитайте комментарии статкомитета. Госкомстат теневую экономику в объеме ВВП учитывает. В отличие, кстати, от советского госкомстата. А ведь и тогда теневая экономика давала не менее 10% производства в стране.
Но почему же так много людей считают, что жить стало лучше, что уровень жизни
вырос?
В основном это москвичи. В основном не старше 30 лет. Они не помнят эпоху Брежнева, могут судить о ней лишь по внушениям министерства правды с телекрана и опыту горбачевского дефицита.
В начале 90-х мы проводили исследования поддержки Ельцина различными слоями населения. В середине 90-х появилась возможность сравнить эти рейтинги с цифрами падения уровня жизни каждой из этих социальных групп. Рейтинги в точности совпали - с точностью до наоборот. Чем выше была поддержка Ельцина в данном социальном слое, тем больше было там падение уровня жизни. Наиболее пострадавшей категорией оказались ИТР ВПК, где поддержка ельцинизма приближалась к 100%. За ними следовали научные сотрудники, гражданские ИТР и т.п. Наименьшую же поддержку Ельцин имел у служащих аппарата госуправления и сотрудников милиции.
В 1998 году эта тенденция проявилась еще более ярко. Поэтому теперь, встречая радостные апологии режима и попытки вопреки фактам доказать, будто жить в РФ стало лучше, чем в СССР, я думаю о том, к какому социальному слою принадлежит этот человек? Кого будут грабить теперь?
Те, кто гордо провозглашает себя "миддл-классом" и кичится хорошим (иногда даже и по советским меркам) заработком, должны понимать, что для власть предержащих они - обыкновенное мыдло, которое и является главным кандидатом на раздевание и кровопускание при любой ближайшей передряге
Комментарий Евгения Гильбо, руководителя Центра по разработке комплексных экономических программ "Модернизация"
19 сентября 2003
Евгений Витальевич, в последнее время идут многочисленные споры о том, насколько нынешний уровень жизни выше советского. Официальная статистика утверждает, что экономика уже достигла уровня 1990 года и скоро его превысит, уровень жизни - тоже. Что Вы можете сказать об этом, анализируя статистику и собственный опыт?
Начнем с собственного опыта. Я жил тогда в крупном провинциальном городе в небогатой семье. Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300. По советским понятиям семья жила небогато.
В 1983-89 я был студентом. Стипендия на первом курсе была 40, затем - 45, 52, 70, 112.50 - учился хорошо, вышел на повышенную. Прирабатывал я оператором на вычцентре. Работа не пыльная. Зарплата - 120 + 50% премия. Выходило 180. Работал на огромных машинах, печатал статистические сводки в одном промобъединении.
Что такое тогдашний советский рубль? Если сравнить цены по товарам, он составит 30-35 сегодняшних рублей. Если сделать скидку на неполное товарное обеспечение (дефицит) - 27-31 рубль. По транспортным услугам он равен 100 путинским рублям. Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб. По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) - ок. 3 коп метр. В среднем ППС по потребительской корзине, с учетом изменения структуры цен, можно принять 1 сов. рубль = 100 путинских. Плюс-минус тридцать процентов - в зависимости от выбранной методики оценки.
Может ли сегодняшний студент рассчитывать на стипендию в 11 250руб, даже если он учится не хуже меня? Может ли он к тому найти непыльную халтурку на 18 тыс.?
Оставим студентов. Средняя пенсия тогда была 55 руб. - 5500 нынешних. Жили небогато, но на помойках никто не побирался, как при Ельцине (сейчас побираются меньше - 20 миллионов вымерло). Сейчас средняя зарплата в РФ - менее 5000.
На преуспевающих предприятиях сейчас выходят на уровень оплаты брежневских времен - 15-25 тыс. для инженера. Но работягам 18-30 тыс. уже не платят. Если говорить о доходах предпринимателей, то в то время предпринимательство считалось незаконным, но милиция брала с фарцовщика или цеховика максимум 15%-30% его дохода - это при том, что он не платил налогов, а тогда подоходка, как и сейчас была - 13%. Сейчас менты (при Ельцине - бандиты) стрясают с предпринимателя 30%-40% дохода, плюс ему приходится отдавать процентов 20% на налоги - если он пользуется всеми возможными схемами ухода от них, то есть как и при Брежневе ведет предпринимательство нелегально. Если при Брежневе коммерсант рисковал посадкой, то при Ельцине его могли в любой момент грохнуть. Если при Брежневе основное давление бизнес испытывал со стороны государства, то при Ельцине возник двойной гнет - государство плюс бандиты. При Путине государственный гнет в форме налогово-репрессивных органов дополнился гнетом окончательно обнаглевшей милиции.
Средняя зарплата при Брежневе составляла 179 рублей, то есть в 3,6 раз превышала сегодняшнюю среднюю зарплату в РФ. Предпринимательский доход (с учетом теневого сектора) тогда добавлял к этому еще 40-50 руб. на человека, сейчас - 3000-4000 путинских рублей. Распределен он и тогда был неравномерно. В доходы населения следует зачислить также и выплаты на различные льгот, которые тогда назывались фондами общественного потребления. Например, тогда медицина на 85% финансировалась из бюджета и этих фондов, только 15%-16% составляли разного рода подношения врачам и оплата неофициальной частной практики и официальных частных поликлиник. Сегодня бюджет и страховые фонды финансируют медицину лишь на 18-23%, остальные 80% составляют разного рода официальные и неофициальные денежные поборы с больных.
В советское время каждый человек минимум раз в два года получал путевку в санаторий или пансионат, 60-85% которой оплачивал профсоюз. Конечно, качество этих пансионатов существенно уступало нынешним турецким пансионатам. Но двадцать-тридцать лет назад турецкие пансионаты были еще хуже, а египетских не было вообще. Правда, сравнивать их некорректно: сегодня поездку в дешевую Турцию может позволить себе не каждый работяга, а только преуспевающие представители "миддл-класса". Соответствующие господа в то время ездили в крымские здравницы экстра-класса, которые сопоставимы с хорошими отелями Испании (которых тогда еще не было - Испания тогда вообще жила куда беднее СССР, она поднялась как раз в последние 25 лет).
Аналогичные процессы имели место в просвещении, культуре, жилхозяйстве. Образование стало платным и очень дорогим, несмотря на существенное снижение его качества и архаизацию. В культуре теперь оплачиваются из бюджета только идеологические услуги, в то время как в советское время на это направлялось не более 10% общего бюджета культуры.
В сумме выплаты ФОПов на 1985 год составляли 155 руб. в год по СССР в целом или 572 рубля на человека, сегодня в РФ они составляют по РФ менее 1,5 трлн руб., около 10000 руб на человека - в пять-шесть раз меньше.
То есть советский уровень жизни еще не достигнут?
Смотря где. В Москве уже многие живут не хуже, чем при Брежневе. В остальной России - еще нет.
В целом месячные доходы среднего работающего россиянина сократились с 180+50+48=278 брежневских рублей до 5000+4000+850=9850 путинских рублей - то есть примерно в три раза. Доходы на душу населения сократились с 210 брежневских до 7000 путинских - тоже в три раза.
Доход от воровства из бюджета составлял тогда за год 130 руб. на человека (10% консолидированного бюджета по СССР в целом), сейчас - около 10000 руб. на человека (40% консолидированного бюджета РФ), то есть по общей массе менее 80% от уворовывавшегося тогда, а по доле - вчетверо больше. Как и тогда, конечно, уворовываемое из бюджета распределялось крайне неравномерно, доставаясь только номенклатуре (тогда - только чиновников, теперь в ее состав вошли и "олигархи", как в РФ теперь называют руководителей крупного приблатненного бизнеса).
Эксплуатация населения за счет механизма взяток также была при Брежневе существенно меньше. Например, при поступлении в вуз взятки в приемную комиссию были распространены, в основном, в Азербайджане, Средней Азии и Татарии - 20-50% случаев поступления. В российских вузах взятки имели место в 2-5% случаев. Нынешней молодежи может показаться сказкой, что я поступил в престижный вуз только по результатам экзаменов и за пять лет обучения не только не заплатил на экзаменах ни копейки, но даже подобная мысль в мою голову не приходила. Сегодня взятки в приемную комиссию имеют место в 80-95% случаев поступления на бюджетные места вузов.
Взятки в структурах исполнительной власти и в милицию в первой половине 80-х не превышали 5 руб. на душу населения в месяц, то есть порядка 2% общего дохода. Сейчас они достигли 1000 руб. на душу населения в месяц или 15% общего дохода.
Уровень налоговой эксплуатации населения также существенно вырос, хотя сравнить его численно очень сложно в силу коренной структурной перестройки налоговой системы и даже ее концепции в эти 20 лет. Но для среднего работяги все в те времена сводилось к 13% подоходного плюс 1% партвзносов. Сегодня на налоги уходит порядка 20% доходов семьи, у среднего класса доходит и до 35%.
Но ведь это советские данные? Насколько можно им верить? Насколько они соспоставимы с современными?
Статистику надо уметь читать. Полезно обращаться к независимым статистическим источникам. Вот пример - господин Оксанов привел в одном из постингов на форуме OPEC данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым:
1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
2.ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18180.
3.Производство зерна -СССР -211 млн.тонн; США - 281 млн.тонн.
4.Производство молока - СССР -103 млн.тонн; США - 65 млн. тонн.
5.Производство картофеля - СССР - 76 млн.тонн; США -16 млн. тонн.
6.Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США -8.3 миллиона баррелей.
7.Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.
8.Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов квт-час; США -2747 млрд.квт-час.
9.Добыча угля - СССР - 517 миллионов тонн; США -760 млн.т
10.Производство чугуна - СССР -162 млн.т; США -81 млн. т.
11.производство цемента - СССР -128 млн.т.; США - 63,9 млн.т.
12.Производство алюминия - СССР - 3,0 млн.т.; США - 3,3 млн.т.
13.Производство меди - СССР - 1,0 млн.т.; США - 1,6 млн.т.
14.Добыча железной руды - СССР -114 млн.т.; США - 44 млн.т.
15.Производство пластмасс - СССР -6 млн.т.; США - 19 млн.т.
16. Добыча бокситов - СССР - 7,7 млн.т.; США - 0,5 млн.т.
17.Производство автомобилей - СССР - 1,3 млн.шт.; США -7,1 млн. шт.
18.Производство грузовиков - СССР -0,9 млн.шт, США - 3,8 млн. шт.
19.Строительство жилья - СССР -129 млн.кв.футов; США - 224 млн.кв.футов.
20. Добыча золота - СССР -10,6 млн.тр.унций; США - 5,0 млн.тр.унций.
В качестве контраргумента американской статистике было приведено бесспорное утверждение, что "согласно Госкомстату СССР ВНП в 87г. был 825 млрд.руб., что даже по официальному курсу 0,6 руб./долл. дает 1375 млрд.долл., а не 2375".
Как же разрешить это противоречие?
Здесь следует разъяснить, что валютный курс СССР был величиной номинальной в силу существенной несводимости экономик двух стран. Валютный курс имеет смысл для открытой экономики, когда механизмы обмена, пусть с оговорками, но охватывают всю экономику обоих эмитентов. Курс отражал некое приемлемое соотношение в очень узкой сфере частных обменов, туризма. Даже в обычной оптовой торговле действовала система коэффициентов-поправок к курсу. В годы работы в Высшем экономическом совете РФ мне пришлось заниматься работой по сведению показателей несводимых экономик - советской и западной - в целях оценки параметров структурных перестроек, которые предстояли российской экономике. В рамках этой работы оценивался и паритет покупательной способности советского рубля к доллару. Учитывалось соотношение цен не только на потребительские, но и на товары производственного назначения, услуги и так далее. ППС по 1986 году получился у нас 36 коп. за доллар. Альтернативная оценка американской рабочей группы составила 32 копейки за доллар. Разница незначительная - она была вызвана некоторым отличием принятых весов. Однако, на цифре ППС 3 доллара = 1 советский рубль (плюс-минус 10%) сходились все исследователи. Собственно, когда структурная перестройка российской экономики произошла, цены выросли в 100 раз, а система цен стала соотносима с американской, курс в 30-32 рубля за доллар установился сам и сейчас держится. Так что практика показала абсолютную справедливость этих оценок. Оценив натуральные показатели экономики СССР по рыночным американским ценам, американские статистики и получили размер ВВП в 2375 млрд. долларов или 54% от американского. ППС у них получился около 35 копеек за доллар - в тех же пределах, что и остальные экспертные оценки.
Если говорить о материальном производстве, его объем в СССР составлял примерно 75% от уровня США. При этом в силу недооценки плановыми органами постиндустриальных приоритетов инвестирования, который начал катастрофически нарастать с 1978 года, в этих сферах СССР отставал от США в несколько раз. Вместо ликвидации этого разрыва Горбачев выбрал приоритетом инвестирования нефтегазовую отрасль, куда и вгрохал весь инвестиционный потенциал страны. По производительности труда в индустриальных сферах СССР достигал 75% от уровня США, в логистике - 70%, в розничной торговле - 20%, в сфере услуг - 15-30%, в связи и информатике - 10-15%, в строительстве - 25%. В результате средняя производительность труда была вдвое ниже.
Все это порождалось не свойствами самой системы, а неверно заданными стратегическими приоритетами. Система исчезла, а приоритеты старые остались и сегодня, так как никуда не делась формулировавшая их экономическая школа, считающая эксплуатацию природных ресурсов основой экономики и совершенно не понимающая реалий постиндустриального мира. Тот факт, что при таких творцах экономических приоритетов старая система могла поддерживать более высокий уровень производства и жизни, да еще и обеспечивать гигантский военный бюджет, говорит явно в ее пользу.
Так все же, достигла ли российская экономика уровня ВВП 1990 года?
Российский ВВП составил в 2002 году 345 млрд. долларов, если считать по валютному курсу. Советский ВВП 80-х оценивался экспертами в 2300-2400, из которых 1400-1500 млрд. производила РСФСР. Следственно, ВВП 2002 года составляет 24% от уровня середины позапрошлого десятилетия. И тем не менее официальная статистика утверждает, что в 2002 году был восстановлен объем ВВП 1990 года. Как у них это получается? Структурная перестройка экономики, произошедшая в 1992-2002 годах, повлекла совершенно неравномерные изменения масштабов цен для разных категорий ценностей. Разброс дефляторов даже по генеральным группам - от 20 до 400. Например, товарное производство в натуральном выражении упало в России в шесть раз по сравнению с уровнем 80-х. Наоборот, производство услуг почти не упало, а по некоторым позициям (связь, шоу-бизнес, клубы, проституция, астрология, нетрадиционная медицина и др.) даже и выросло. Если за дефлятор ВВП принять дефлятор материального производства или близкую к нему величину, то за счет сектора услуг можно показать гигантский экономический рост - его и показывают. Только если в советское время сектор услуг давал 25% ВВП, то теперь уже перевалил за 80%.
Так какая же цифра верна? Вчетверо упал ВВП или поднялся до уровня 1990 года?
На самом деле обе цифры неверны. Если официальная статистика творит очевидное жульничество с дефляторами, то отвечая на предыдущий вопрос и я поступил некорректно, взяв за коэффициент перевода ВВП РФ в доллары валютный курс вместо ППС.
Давайте честно посчитаем, сколько стоит ВВП РФ, если бы в РФ и США ходила одна валюта. Хотя курс доллара в 2002 году составлял 31,5 рубля, ППС по всем группам товаров был равен 19 рублей за доллар. Это значит, что ВВП в 10863 млрд. руб. соответствует не 345 (по курсу), а 572 (по ППС) млрд. долл. Следовательно, реальный размер российского ВВП составил в 2002 году 40% от уровня 80-х годов.
Выше мы видели, что при этом реальные доходы на душу населения сократились по сравнению с тем временем в три раза. Это означает, что из народного потребления изымается бОльшая относительная доля ВВП, чем тогда. А ведь тогда только на оборону тратилось 14-16% ВВП. Но зато воровство из бюджета как механизм перераспределения работал вчетверо слабее.
Но учитывается ли здесь размер теневого ВВП? Он составляет 40% российской экономики. Может, его надо просто добавить - и тогда получится радужная картина процветания?
Это неправда. Это ошибка. Прочитайте комментарии статкомитета. Госкомстат теневую экономику в объеме ВВП учитывает. В отличие, кстати, от советского госкомстата. А ведь и тогда теневая экономика давала не менее 10% производства в стране.
Но почему же так много людей считают, что жить стало лучше, что уровень жизни
вырос?
В основном это москвичи. В основном не старше 30 лет. Они не помнят эпоху Брежнева, могут судить о ней лишь по внушениям министерства правды с телекрана и опыту горбачевского дефицита.
В начале 90-х мы проводили исследования поддержки Ельцина различными слоями населения. В середине 90-х появилась возможность сравнить эти рейтинги с цифрами падения уровня жизни каждой из этих социальных групп. Рейтинги в точности совпали - с точностью до наоборот. Чем выше была поддержка Ельцина в данном социальном слое, тем больше было там падение уровня жизни. Наиболее пострадавшей категорией оказались ИТР ВПК, где поддержка ельцинизма приближалась к 100%. За ними следовали научные сотрудники, гражданские ИТР и т.п. Наименьшую же поддержку Ельцин имел у служащих аппарата госуправления и сотрудников милиции.
В 1998 году эта тенденция проявилась еще более ярко. Поэтому теперь, встречая радостные апологии режима и попытки вопреки фактам доказать, будто жить в РФ стало лучше, чем в СССР, я думаю о том, к какому социальному слою принадлежит этот человек? Кого будут грабить теперь?
Те, кто гордо провозглашает себя "миддл-классом" и кичится хорошим (иногда даже и по советским меркам) заработком, должны понимать, что для власть предержащих они - обыкновенное мыдло, которое и является главным кандидатом на раздевание и кровопускание при любой ближайшей передряге
Кроме производства электроэнергии - есть еще один хороший показатель - объемы перевозки, посмотрите и сравнитеНу дык давай не поленимся и сравним '' до '' и '' после '' www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook46.htm#hdr_56 , http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook47.htm , http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook48.htm , графики можно увидеть тут http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html Так что иной раз , уважаемые либерал - оптимисты , лучше помолчать , дабы не оказаться идиотом .
ведь советская экономика производила товары ради народного потребленияЧитать - не читать - дело хозяйское , но цифры знать полезно . Соответственно '' до '' и '' после '' http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook25.htm#hdr_32 далее http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook26.htm графики можно увидеть тут http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html Попа !!!! полная , господа реформаторы .
После этой фразы последующее читать?
Неинтересно.
Да не цитируйте пожайлуста "Белую книгу" - это все такое же вранье, как и все остальное. Уже договорились, что каждый работающий " В советское время каждый человек минимум раз в два года получал путевку в санаторий или пансионат, 60-85% которой оплачивал профсоюз. " Это же мягко говоря неправда, расчитанная на тех кто не жил тогда
Shaggy
veteran
>>вопиет о глубочайшем развале потребительского производства, а, соответственно, и экономики страны
Что за дебилизм? Когда у комми вообще было потребительское производство?
Кончай приводить этого лжеца, лучше вспомни сам, как оно тогда было с потребительскими товарами. Да не ты ли кричал, что потребительские товары никому не нужны, главное у нас танков на душу населения больше было?
Возмите так часто упоминаемую "Белую книгу" - график грузооборота автомобильного транспорта. Автор её, так уважаемый некоторыми, как серьезный экономист приводит данные по автомобилям общего пользования, забывая отметить что большая часть грузовых автомобилей сейчас в частной и личной собственности, которые большей частью не отчитываются не перед кем. Таким образом этот график мягко говоря не правда и ничего не отражает. Если серьезно разбираться, то и большая часть статистики приводимой Кара-Мурзой примерно такого же рода.
приводит данные по автомобилям общего пользования, забывая отметить что большая часть грузовых автомобилей сейчас в частной и личной собственности, которые большей частью не отчитываются не перед кем. Таким образом этот график мягко говоря не правда и ничего не отражает. Если серьезно разбираться, то и большая часть статистики приводимой Кара-Мурзой примерно такого же рода.
Shaggy
veteran
Это все прекрасно выглядело только с обывательской точки зрения.
>Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300.
Я вот еще только добавлю - во всем мире ситуация была бы обратной. А еще - у рабочего хоть немного, но зависела зарплата от того, сколько он произведет. У инженера - нет.
>>Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб. По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) - ок. 3 коп метр.
>Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300.
Я вот еще только добавлю - во всем мире ситуация была бы обратной. А еще - у рабочего хоть немного, но зависела зарплата от того, сколько он произведет. У инженера - нет.
>>Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб. По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) - ок. 3 коп метр.
"Билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб" - когда, в начале 80? Это же вранье, минимум 120 рублей и в добавок если не купишь за 30 дней заранее по блату или взятке (коробка конфет, которые тоже еще надо купить) то никуда не улетишь
Перо
member
Вопрос о бедности или благосостоянии России это болше вопрос о том как конкретный человек оценивает свой уровень жизни. Желание прибеднятся это национальная черта характера. Для иллюстрации этого утверждения прочтите http://www.izvestia.ru/community/article39507. Нельзя сказать что при коммунистах мы жили лучше, корректнее сказать, что мы жили стабильнее. Если ты был обычный человек, то можно было быть твердо уверенным, что апельсины, растворимый кофе и т. д. ты стабильно получишь к празднику и никогда больше, телефон тебе поставят, когда очередь дойдет, если дойдет, мебель ты купишь, когда выдадут талон. То есть ты приобретал не тогда когда мог, а тогда когда тебе давали. Да стабильность была, но спросите врачей - стабильное состояние пациента и хорошее состояние пациента это не синонимы! Теперь о утверждении
1 советский рубль = 100 путинских, может сравним в этих координатах цену на телевизор, или на колбасу, но не на ту что выдавалась, а та что лежала в коопторгах, или цену на сигареты (35коп - болгарские). И где это вы нашли билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб, в 1978 году билет Новосибирск-Москва - 56руб, купе - 34 рубля.
Средняя пенсия тогда была 55 руб, насколько я помню пенсия моей бабушки - 25руб, пенсия у бабушки моего одноклассника 5руб (колхозная пенсия) и на помойках не побирались.
Производство зерна -СССР -211 млн.тонн; США - 281 млн.тонн., непонятно только почему тогда покупали зерно за границей, а сейчас продаем, вроде хлеба меньше не стало, да и цена не подходит под ваш стандарт (1 советский рубль = 100 путинских), 24коп - 24руб? Еще миф
3 доллара = 1 советский рубль, стоить может он так и стоил, только ктобы его купил за 3 доллара? Ваш пост рассчитан на 20 летних ребят, которым можно выдать желаемое за действительное, а не на тех, кто жил в советском спецраспределителе. А теперь еще подумайте, если бы остался СССР был бы у нас доступ к сотовой связи, интернету, личным автомобилям, дачным участкам, было бы такое количество теле и радио программ? Я все это пишу не для того чтобы доказать, что сейчас райская жизнь. Жизнь в России во все времена была не сахар, но по моему скромному мнению лучше жить, когда ты сам можешь планировать, исходя из своих ресурсов, что и когда ты можешь себе позволить, чем жить ожидая подачки. Можно жить как в зоопарке - кормят, поят как считают нужным, могут пристрелить, но зато живешь в тепле и безопасности или жить как в лесу - то пусто, то густо, могут съесть, но живешь как умеешь и решаешь все сам. Но жить чтобы кормили как в зоопарке, и быть свободным как в лес - так не бывает!
Полностью поддерживаю Перо. Если серьезно разбираться с цифрами готов доказать, что то что показывает Кара-Мурза мягко говоря неточности. Основное отличие нашего времени от советского - нет стабильности и уверенности в завтрашнем дне. А жизнь как тогда, так и сейчас на сахар
около 185 руб. в оба конца стоил билет Владивосток-Москва (сам летал несколько раз), надоели эти вздыхатели по советским временам, и вообще сегодняшний ВВП и советский сравнивать просто некорректно, т.к. сегодняшний качественно отличается от советского тем, что товары, которые выпускаются востребованы рынком, покупаются не потому, что больше нет ничего, а потому, что устраивают, и советский ВВП распределялся крайне неравномерно: в Прибалтике, в Грузии, Казахстане, Ср. Азии, Молдавии ,на Украине - потребление НАМНОГО превосходило среднесоветское, я помню полки магазинов в Новосибирске в 1989 г., когда приезжал к родственникам: сайра, хлеб и пепси-кола, остальное все - по талонам, масло - по 200 гр. на человека в месяц, колбаса - 500 гр. в месяц, доллар в 1989 г. в Москве продавали по 25 р.; кроме того, в советстком ВВП 90% - производство средств производства - комбайны, трактора и еще танки, самолеты, поэтому, сегодняшние 70% ВВП от советского - очень хороший результат, экономика повернулась к потребителю
непонятно только почему тогда покупали зерно за границей, а сейчас продаем, вроде хлеба меньше не сталовсем ответить сейчас нет времени , но тут не удержался ибо настолько прозрачно - раньше зерно шло на корм скоту , ибо существовала такая отрасль как животноводство . Сейчас в связи с катастрофическим сокращением поголовья - появилась '' возможность '' экспортировать хлеб . Причина проста как мычание .Что касается цены хлеба - еще не вечер , после выборов думаю будет соответствовать .
при советах скот кормили не зерном, а хлебом - лично видел как в деревне крестьяне покупали по 20-30 булок, чтобы корову или свиней кормить; в СССР существовали огромные диспрапорции между долей ВВП, направляемой на потребление, и на доле ВВП, направляемый на капитальные вложения, т.е. прибавочную стоимость (если можно ее назвать так в советской "экономике")государство, как "владелец" бизнеса направляло в промышленность, в инвестиции,причем без экономического обоснования, в гуманитарную помощь развивающимся странам, а меньшую долю прибавочной стоимости распределяло между работниками, СССР погубило экономическая неэффективность прежде всего: Горби хотел поменять систему, построить государственный капитализм, или рыночный социализм, но бюрократы задвинули эту идею, знаю, был давно когда-то "Закон о предприятии" принят, по которому предприятие могло получить деньги только после продажи товара, но товарищи из ЦК КПСС усмотрело в этом отход от принципов, и предприятие в итоге опять получало деньги только после производства товара, которые шла прямиком на склад или свалку,так что коммуняки сами похоронили СССР, и лично этим очень доволен, так как большую часть национальных республик (мусульманских)я просто ненавижу, веками паразитировали за счет славянских республик, да и теперь сюда свою грязь и азиатчину тащат
Перо
member
раньше зерно шло на корм скоту , ибо существовала такая отрасль как животноводствоИнтересно, отрасли -животноводство нет, поголовье катастрофически сокращается, а мясо в магазинах и на рынках есть, причем если мерить в ваших координатах, то хорошая мякоть свинины 100руб = 1руб. советскими. Где же вы за такие деньги в советское время мясо покупали? А кормить скот можно было и белыми булками, благо деньги были не свои. А например вы видели, чтобы в советское время продавали в магазинах кедровый орех. пусть не лущеный, куда он уходил - тоже скоту скармливали? Или соки, которые сейчас выпускает Томск - черничный, брусничный, конечно дороговато, но в СССР я их тоже не видел. Просто при коммунизме властям небыло дела до желаний людей, кормили чем положено и сколько положено, не люди мы были, а "массы в едином трудовом порыве", а по русски говоря - быдло.
"Например, Ikea, которая собирается открывать свои торговые центры по всей России (настолько успешна их деятельность в Мск и Питере).
Кстати, некоторые форумчане-новосибирцы очень ждут открытия Ikea у нас..."
Му-му, а торговые центры Икеа по ВСЕЙ России где планируется открывать? Только в крупных городах, которые являются перевалочными товарными и спекулятивными центрами, и в которых есть заработки или будут также раймаги и сельмаги Икеа? Допускаю, что вы в Новосибирске, я в Питере можем позволить себе зайти за покупками в Икеа, а еще кто в России?
Кстати, некоторые форумчане-новосибирцы очень ждут открытия Ikea у нас..."
Му-му, а торговые центры Икеа по ВСЕЙ России где планируется открывать? Только в крупных городах, которые являются перевалочными товарными и спекулятивными центрами, и в которых есть заработки или будут также раймаги и сельмаги Икеа? Допускаю, что вы в Новосибирске, я в Питере можем позволить себе зайти за покупками в Икеа, а еще кто в России?
А например вы видели, чтобы в советское время продавали в магазинах кедровый орех. пусть не лущеный, куда он уходил - тоже скоту скармливали?точно !!! первый раз увидел кедровую шишку как раз с наступлением демократии .Как только Ельцин верховный совет расстрелял , сразу на всех деревьях кедровые шишки появились !! Родной , ты может с дуба упал ? Да у меня в дневнике - половина двоек по поведению как раз за щелкание кедровых орешек во время пионерских линеек .
Или соки, которые сейчас выпускает Томск - черничный, брусничный, конечно дороговато, но в СССР я их тоже не видел. Просто при коммунизме властям небыло дела до желаний людей, кормили чем положено и сколько положено, не люди мы были, а "массы в едином трудовом порыве", а по русски говоря - быдло.Ура !!!! найден чудесный рецепт превращения быдла в ЧЕЛОВЕКА !!! Береш быдло - даеш ему немного сока брусничного [ много нельзя - дороговато ] , затем подводиш к тазику с лущеными кедровыми орешками - и всее !!!! было быдло - стал человек . Слыш , Перо , самому не стыдно за подобные посты ?
Возмите так часто упоминаемую "Белую книгу" - график грузооборота автомобильного транспорта. Автор её, так уважаемый некоторыми, как серьезный экономист приводит данные по автомобилям общего пользования, забывая отметить что большая часть грузовых автомобилей сейчас в частной и личной собственности, которые большей частью не отчитываются не перед кем. Таким образом этот график мягко говоря не правда и ничего не отражаетНасколько я помню реч шла о падении перевозок , как показателе спада производства . Дык вот , эти самые '' которые не перед кем не отчитываются '' возят по большей части пиво по комкам , мебель для новых русских и китайское контрабандное барахло , что к реальному производству отношения не имеет . В отличии с скажем от падения железнодорожных и речных перевозок . Так что неча на статистику пенять .....
я помню полки магазинов в Новосибирске в 1989 г., когда приезжал к родственникам: сайра, хлеб и пепси-кола, остальное все - по талонам, масло - по 200 гр. на человека в месяц, колбаса - 500 гр. в месяц,и я помню , в сравнении с советским 1972 годом перестроичный 89 - в подметки не годится .
доллар в 1989 г. в Москве продавали по 25 р.;Почем продавали доллар спекулянты мне дела нет . Сравни сколько можно было купить на рубль бензина , электроэнергии , яйц или тетрациклина в ССС Р и на доллар в США и увидиш , реальное соотношение на тот момент .
Что за дебилизм? Когда у комми вообще было потребительское производство? [ черный кот]Рыбяты у меня создается впечатление , что до '' победы демократии '' и появления китайского барахла , вы ходили в лаптях и набедренных повязках , укрывшись шкурой мамонта , ели руками , жарили на костре , телевизор и магнитофон были вам не ведомы , не говоря о велосипеде и мотоцикле . Вот это действительно ДЕБИЛИЗМ !!!
Для того, чтобы развалить что-нибудь, на иметь что нибудь. А у нас разве было это самое производство потребительское?
Жизнь в России во все времена была не сахар, но по моему скромному мнению лучше жить, когда ты сам можешь планировать, исходя из своих ресурсов, что и когда ты можешь себе позволить, чем жить ожидая подачки. Можно жить как в зоопарке - кормят, поят как считают нужным, могут пристрелить, но зато живешь в тепле и безопасности или жить как в лесу - то пусто, то густо, могут съесть, но живешь как умеешь и решаешь все сам. Но жить чтобы кормили как в зоопарке, и быть свободным как в лес - так не бывает!Чем больше читаю тем больше поражаюсь . например
Можно жить как в зоопарке - кормят, поят как считают нужным, могут пристрелить, но зато живешь в тепле и безопасностиЕсли могут пристрелить - то при чем тут безопасность ? далее
или жить как в лесу - то пусто, то густо,Стреляют как раз в лесу , а в зоопарке лечат и заботятся .
А теперь еще подумайте, если бы остался СССР был бы у нас доступ к сотовой связи, интернету, личным автомобилям, дачным участкам, было бы такое количество теле и радио программ?Насколько я знаю во времена ссср и в '' свободном мире '' сотовая связь была не сильно распространена , интернета вообще не было , так что и говорить не о чем , личные автомобили были и количество и постоянно расло , что касается дачных участков , то ты наверноне вообще не думал , когда это писал . телепрограмм действительно было меньше , но люди читали больше , радио шансон действительно не было , но не велика потеря .
, но товарищи из ЦК КПСС усмотрело в этом отход от принципов, и предприятие в итоге опять получало деньги только после производства товара, которые шла прямиком на склад или свалкузнаю я эти сказки . реально дело обстояло так Против советской системы хозяйства выдвигалось и много "обыденных" популярных обвинений. Они имели успех вследствие того, что люди, не имея достаточно широкой информации, с трудом могли "взвесить" обвинения, найти верную меру. Негативные явления и издержки гипертрофировались в сознании.
* Например, много говорилось о том, что экономика якобы "работает на себя", так что в хозяйстве накапливается огромная масса ненужных запасов и неустановленного оборудования. Другое обвинение того же рода гласило, что огромная масса товаров вообще производится зря, они никому не нужны, забивают склады и уцениваются. И то, и другое имело место - но в каких масштабах?
* Вот данные из статистического сборника "Финансы СССР. 1989-1990 гг." (М. Госкомстат СССР. 1991). Сначала о масштабах стоимости неустановленного оборудования (понятное дело, речь идет о сверхнормативных запасах): "В 1990 г. в амортизационный фонд начислено амортизации за год 147,5 млрд. руб., прочих поступлений в амортизационный фонд было 52,2 млрд. руб. Итого 199,7 млрд. руб. Израсходовано из этого фонда всего 202 млрд. руб., в том числе на полное восстановление основных фондов 98,6 млрд. руб. и на ремонт основных фондов 103,5 млрд. руб. (с. 172)… Сверхнормативного неустановленного оборудования на складах в капитальном строительстве (без сданного в монтаж и резервного) в 1990 г. было в СССР на 7,1 млрд. руб. (в 1989 г. - на 6 млрд. руб.)" (с. 178).
* Далее в справочнике дается сводка о стоимости неустановленного оборудования по разным его категориям для всех министерств и крупных предприятий. Например: концерн "Норильский никель" имел неустановленного оборудования всего на 43 млн. руб.: в том числе - отечественного на 21 млн., импортного на 22 млн., сверхнормативного - на 33 млн. руб. (с. 181).
* Таким образом, на полную замену и ремонт основных фондов в год расходовалось из амортизационного фонда порядка 200 млрд. руб. в год. На приобретение оборудования и инструментов в 1989 г. израсходовано 82,4 млрд. руб., а в 1990 г. 85,6 млрд. руб. А сверхнормативного неустановленного оборудования было на сумму 6-7 млрд. руб. в год. Неужели задержка с установкой 8% оборудования есть столь немыслимый дефект, чтобы из-за него бросать обвинение самим принципам хозяйственной системы? Мне кажется, что тут или заблуждение (незнание реальной обстановки в целом), или отказ чувства меры.
* Теперь насчет того, что советское хозяйство несло большие потери из-за производства товаров, которые "никто не покупал". В 1989 г. в розничной торговле в СССР было продано непродовольственных товаров на 214,2 млрд. руб., а в 1990 г. на 259,7 млрд. руб. В цитированном справочнике читаем: "Потери от уценки товаров, не пользующихся спросом населения, устаревших фасонов и моделей: 1989 - 2,6 млрд. руб.; 1990 - 2,5 млрд. руб. (с. 184)". Итак, уценка товаров составляла всего около 1% продаж! причем уцененные товары не пропадали, не сжигались - они использовались людьми, многие это прекрасно помнят. А ведь этой проблеме в массовом сознании придали почти катастрофический характер
Shaggy
veteran
>>Рыбяты у меня создается впечатление , что до '' победы демократии '' и появления китайского барахла , вы ходили в лаптях и набедренных повязках , укрывшись шкурой мамонта , ели руками , жарили на костре , телевизор и магнитофон были вам не ведомы , не говоря о велосипеде и мотоцикле .
Перо
member
Да уж, уважаемый в умении передергивать Вам нет равных! Кедровые шишки Вы конечно видели, но видели ли Вы их в магазинах? Брусничный сок и тазик кедрового ореха не делают человека человеком, человека человеком делает возможность свободного выбора и независимость от одного самодура сидящего наверху, хотя полная независимость от правящей верхушки невозможна в любой стране мира, но только при коммунистах она была доведена до абсурда.
"Пиво по комкам" - это плохо, гораздо лучше отсутствие этого пива и немерянные очереди у пивных киосков, а также бормотуха типа "Солнцедара".
В 72 году была конечно райская жизнь, в пятером в однокомнатной квартире и судорожных попытках дотянуть от зарплаты до зарплаты.
"Сравни сколько можно было купить на рубль бензина , электроэнергии , яйц или тетрациклина в ССС Р и на доллар в США и увидишь , реальное соотношение на тот момент ." А также сравни среднюю зарплату в СССР и США на тот момент и возможность все это купить.
Про зоопарк и лес даже комментировать не хочу - хочешь жить в зоопарке - живи в зоопарке, только других за собой не тащи, пусть там за Вами "лечат и заботятся".
"радио шансон действительно не было", но небыло и телеканала "Культура".
"люди читали больше" Люди может быть хотели читать больше, но что то я не помню возможности купить в книжных магазинах даже классику, например собрание сочинений Пушкина, зато шедевры Брежнева без проблем.
Действительно в СССР почти небыло товаров, которые "никто не покупал", если у тебя нет пиджака, то все равно что-то купишь, пусть даже полный отстой.
Основной минус бывшей системы. что было продекларировано "все для человека, все во благо человека", а на самом деле основные усилия предпринимались что бы любой ценой удержаться у власти, сохранить существуюший режим, а люди всегда были на последнем месте.
Вопрос к читателям форума.
Возникает интересная ситуация. Существуют два утверждения: "Раньше было хуже чем сейчас" и "Сейчас хуже чем раньше". Возникает ощущение, что плоох было и тогда и сейчас. Вопрос: Если из двух зол выбирают меньшее, какое зло Вы бы выбрали? Хотели бы вы вернуться в" светлое" советское прошлое или предпочитаете жить в "продажно-коррумпированном" настоящем. Где вам больше нравиться в зоопарке или в лесу? Высказывайтесь!
"Пиво по комкам" - это плохо, гораздо лучше отсутствие этого пива и немерянные очереди у пивных киосков, а также бормотуха типа "Солнцедара".
В 72 году была конечно райская жизнь, в пятером в однокомнатной квартире и судорожных попытках дотянуть от зарплаты до зарплаты.
"Сравни сколько можно было купить на рубль бензина , электроэнергии , яйц или тетрациклина в ССС Р и на доллар в США и увидишь , реальное соотношение на тот момент ." А также сравни среднюю зарплату в СССР и США на тот момент и возможность все это купить.
Про зоопарк и лес даже комментировать не хочу - хочешь жить в зоопарке - живи в зоопарке, только других за собой не тащи, пусть там за Вами "лечат и заботятся".
"радио шансон действительно не было", но небыло и телеканала "Культура".
"люди читали больше" Люди может быть хотели читать больше, но что то я не помню возможности купить в книжных магазинах даже классику, например собрание сочинений Пушкина, зато шедевры Брежнева без проблем.
Действительно в СССР почти небыло товаров, которые "никто не покупал", если у тебя нет пиджака, то все равно что-то купишь, пусть даже полный отстой.
Основной минус бывшей системы. что было продекларировано "все для человека, все во благо человека", а на самом деле основные усилия предпринимались что бы любой ценой удержаться у власти, сохранить существуюший режим, а люди всегда были на последнем месте.
Вопрос к читателям форума.
Возникает интересная ситуация. Существуют два утверждения: "Раньше было хуже чем сейчас" и "Сейчас хуже чем раньше". Возникает ощущение, что плоох было и тогда и сейчас. Вопрос: Если из двух зол выбирают меньшее, какое зло Вы бы выбрали? Хотели бы вы вернуться в" светлое" советское прошлое или предпочитаете жить в "продажно-коррумпированном" настоящем. Где вам больше нравиться в зоопарке или в лесу? Высказывайтесь!
Почти. Ибо считать те валенки и перешитую на двадцатый раз шубенку, донашивание перешитой одежды от сестры, которой, кстати, тоже досталась почти по наследству нашей легкой промышленностью - извините, но никак не могу. Сами шили, потому что одеть блузку нашего производства означало остаться навеки старой девой. Одеть пиджак советской швейной фабрики - как минимум натереть подмышкой мозоль. Да и найти удавалось крайне редко. Магнитофон первый мы купили только после переезда на Крайний Север, когда наконец-то стала более достойная зарплата (из-за северного коэффициента).Читаль и смахивал скупую мужскую слезу . Бедняга ты в каком городе жил ? кто был твой папа - мама ? особенно про магнитофон понравилось - в нашей первой общаге [ нэти ] в каждой комнате их было три - минимум . Две Ноты и Одна комета , плюс Арктуры и Веги . Так что начинаю подозревать , что ты родственник Агафьи Лыковой .
Против советской системы хозяйства выдвигалось и много "обыденных" популярных обвинений. Они имели успех вследствие того, что люди, не имея достаточно широкой информации, с трудом могли "взвесить" обвинения, найти верную меру. Негативные явления и издержки гипертрофировались в сознании.
Хм… Чушь...
"Люди, не имея достаточно широкой информации" ....
И это в стране, в которой получение населением «правильной» информации и неполучение «неправильной» было основанием государственной политики??
И это в стране, в которой существовало монопольное право на информацию?
И это в стране, в которой существовало монопольное право на истину?
770-й, тормозните, успокойтесь...:-)
Хм… Чушь...
"Люди, не имея достаточно широкой информации" ....
И это в стране, в которой получение населением «правильной» информации и неполучение «неправильной» было основанием государственной политики??
И это в стране, в которой существовало монопольное право на информацию?
И это в стране, в которой существовало монопольное право на истину?
770-й, тормозните, успокойтесь...:-)
Да уж, уважаемый в умении передергивать Вам нет равных!Потрудитесь аргументировать .
Кедровые шишки Вы конечно видели, но видели ли Вы их в магазинах?родной , зачем человеку кедровые шишки ? В магазине на них любоваться или щелкать орешки ? Лично я считал , очевидно по молодости и глупости , -что для щелкания орешек . Чем успешно и занимался , не забивая голову где их продают - в магазине или на базаре .
Брусничный сок и тазик кедрового ореха не делают человека человеком, человека человеком делает возможность свободного выбораЭто хорошо , что ты осознал насчет сока , но вот беда - опять глупость сморозил . Человека - человеком делает не возможность пресловутого '' свободного выбора '' , а воспитание . Есть не мало случаев , когда люди оставались людьми и при отсутствии оного , впрочем как и при полной свободе полно человеко подобных скотов .
"Пиво по комкам" - это плохо, гораздо лучше отсутствие этого пива и немерянные очереди у пивных киосков, а также бормотуха типа "Солнцедара".А тут вы батенька передергиваете , потрудитесь восстановить в памяти контекст сказанного .
люди читали больше" Люди может быть хотели читать больше, но что то я не помню возможности купить в книжных магазинах даже классику, например собрание сочинений Пушкина, зато шедевры Брежнева без проблемЛюбтели читать имели возможность посещать библиотеки , любители украшать серванты книжными переплетами действительно испытывали затруднения . Но сейчас интересно когда '' есть все '' неужта подобные '' любители Пушкина '' кинулись в книжные магазины ?
Основной минус бывшей системы. что было продекларировано "все для человека, все во благо человека", а на самом деле основные усилия предпринимались что бы любой ценой удержаться у власти, сохранить существуюший режим, а люди всегда были на последнем местеинтересно а какова цель нынешнего режима ?
Возникает интересная ситуация. Существуют два утверждения: "Раньше было хуже чем сейчас" и "Сейчас хуже чем раньше". Возникает ощущение, что плоох было и тогда и сейчас.Раньше было плохо , но с каждым годом все лучше и лучше , у страны была переспектива , у людей стабильная жизнь , у молодежи будущее . Сейчас хреново и скаждым годом будет еще хреновее - красивые дома не должны вводить в заблуждение . У людей в головах полная безнадега .
. Где вам больше нравиться в зоопарке или в лесу?Подобный выбор оставь себе .
Люди, не имея достаточно широкой информации" ....Послушай те , русалка , телевизор изреда поглядываете ? Как там обстоят дела с '' обьективностью информации '' , на кануне выборов особенно ? Этот пример применим и к рассуждениям на тему '' монополия информации '' .
И это в стране, в которой получение населением «правильной» информации и неполучение «неправильной» было основанием государственной политики
770-й, тормозните, успокойтесь...:-)Да спокоен я как питон . Читаю ваши перлы и веселюсь .
Вы, хоть когда-нибудь задавались вопросом откуда сейчас эти разные сорта пива, сигарет, подержаные иномарки, новые иномарки итд?
Задайте себе этот вопрос. Конечно, ваше зомбированное сознание тут же выдаст ответ - достижение демократии в России. А ответ прост и страшен одновременно - это всё за валюту, которую мы получаем продавая невосполняемые ресурсы России. Мы, торгуем будущим своих детей. Это ясно всем у кого не вбит клин демопропаганды в череп.
Практически все, что тут есть, начиная от пива и сигарет и до крупных добывающих компаний не принадлежит России. Пир продолжится 30 лет, а что после этого срока? Когда-нибудь задумывались?
Старое зло ( партократия) было заменено новым и ещё более опасным злом (дерьмократия). Россия опять попала в дерьмо.
А может туда ей и дорога?
Задайте себе этот вопрос. Конечно, ваше зомбированное сознание тут же выдаст ответ - достижение демократии в России. А ответ прост и страшен одновременно - это всё за валюту, которую мы получаем продавая невосполняемые ресурсы России. Мы, торгуем будущим своих детей. Это ясно всем у кого не вбит клин демопропаганды в череп.
Практически все, что тут есть, начиная от пива и сигарет и до крупных добывающих компаний не принадлежит России. Пир продолжится 30 лет, а что после этого срока? Когда-нибудь задумывались?
Старое зло ( партократия) было заменено новым и ещё более опасным злом (дерьмократия). Россия опять попала в дерьмо.
А может туда ей и дорога?
Послушай те , русалка , телевизор изреда поглядываете ? Как там обстоят дела с '' обьективностью информации '' , на кануне выборов особенно ? Этот пример применим и к рассуждениям на тему '' монополия информации '' .
Нда-с….
Вы просили аргументы-доказательства Вашего умения передергивать? А вот они - выше.
А теперь Вы мне ДОКАЖИТЕ, что сейчас в России существует бОльшая монополия на информацию, чем в СССР.
ДОКАЖИТЕ мне это, имея в квартире телефон, в кармане – сотник, и сидя в интернете
Читаю …. и веселюсь .
Вы - мазохист? Чему веселитесь-то, чему радуетесь?
Тут рыдать надо….Рыдать, что большинство населения страны оказались до того замученными социалистической экономикой, что появление кедровых орешков в магазине для них – уже победа демократии.
Нда-с….
Вы просили аргументы-доказательства Вашего умения передергивать? А вот они - выше.
А теперь Вы мне ДОКАЖИТЕ, что сейчас в России существует бОльшая монополия на информацию, чем в СССР.
ДОКАЖИТЕ мне это, имея в квартире телефон, в кармане – сотник, и сидя в интернете
Читаю …. и веселюсь .
Вы - мазохист? Чему веселитесь-то, чему радуетесь?
Тут рыдать надо….Рыдать, что большинство населения страны оказались до того замученными социалистической экономикой, что появление кедровых орешков в магазине для них – уже победа демократии.
Ech_Aleks
минфа
Ну сплошной бенефис 770, каждому успевает ответить. Но ваш ответ по поводу перевозок мягко говоря не точен. Сейчас мол пиво по ларькам развозят и мебель для богатых, а в 70 по магазинам значит ничего не возили и это не шло в отчетность? И если исключить все встречные перевозки, когда уголь из Донбаса шел в Якутию, а с Кузбасса в Калининград и т.д. , то и по железнодорожному и речному транспорту все приблизится примерно к одной цифре, что тогда, что сейчас.
, то и по железнодорожному и речному транспорту все приблизится примерно к одной цифре, что тогда, что сейчас.Береш быдло - даеш ему немного сокаБереш быдло даеш ему немного сока.
Да у меня в дневнике - половина двоек по поведению как раз за щелкание кедровых орешек во время пионерских линеекНе лукавьте! Орешки, вероятно, грызлись во время уроков русского языка.
Му-му
guru
Вы, хоть когда-нибудь задавались вопросом откуда сейчас эти разные сорта пива, сигарет, подержаные иномарки, новые иномарки итд А ответ прост и страшен одновременно - это всё за валюту, которую мы получаем продавая невосполняемые ресурсы России
Вань, не гони туфту… Это, мягко говоря, неправда.
Докажи мне, что я купила япошку за валюту, которую Я ПОЛУЧИЛА от продажи российской нефти:-)))
Нет, Вань. Все не так. Ответ твой неверен.
Валюта, которую ПОЛУЧАЮТ ( а не "МЫ получаем") за продажу ресурсов России, никоим образом не влияет на экономику России.
Причем все попытки правительства и президента вернуть ее (валюту) в экономику - совершенно дурацки... А все потому, что основная (причем плохо скрываемая) цель - личное обогащение.
И можно понять Ходорковского, кот. возглавляет наиболее открытую и прозрачную компанию в росскийском бизнесе, платит 2 млрд. $ налогов и оказывает на 200 млн. $ ОФИЦИАЛЬНОЙ благотворительности, что он не хочет делиться с ЭТИМИ людьми на ИХ условиях.
Старое зло ( партократия) было заменено новым и ещё более опасным злом (дерьмократия).
И опять, Вань ты не прав. "Новое" зло ничем не отличается от "старого". НИЧЕМ .
Есть только одна разница – нынешняя власть не очень мешает пока зарабатывать на свой кусок хлеба с маслом и овладевать предметами для нормальной жизни.
И при "партократах" было куда как хуже. Знаешь ли, когда нечем накормить ребенка - такое не забывается...
Пусть и орбитальные станции в космосе летали.
Практически все, что тут есть, начиная от пива и сигарет и до крупных добывающих компаний не принадлежит России.
Вань, а тебе не кажется, что ориентация на «закрытую» экономику - уже вчерашний день?
Что в мире практически уже нет «национальных» экономик.
Их поглощают транснациональные корпорации…
Глобализм, туды его в качель…
Сейчас вот вполне серьезно обсуждается вопрос введения единых мировых денег…
Вань, не гони туфту… Это, мягко говоря, неправда.
Докажи мне, что я купила япошку за валюту, которую Я ПОЛУЧИЛА от продажи российской нефти:-)))
Нет, Вань. Все не так. Ответ твой неверен.
Валюта, которую ПОЛУЧАЮТ ( а не "МЫ получаем") за продажу ресурсов России, никоим образом не влияет на экономику России.
Причем все попытки правительства и президента вернуть ее (валюту) в экономику - совершенно дурацки... А все потому, что основная (причем плохо скрываемая) цель - личное обогащение.
И можно понять Ходорковского, кот. возглавляет наиболее открытую и прозрачную компанию в росскийском бизнесе, платит 2 млрд. $ налогов и оказывает на 200 млн. $ ОФИЦИАЛЬНОЙ благотворительности, что он не хочет делиться с ЭТИМИ людьми на ИХ условиях.
Старое зло ( партократия) было заменено новым и ещё более опасным злом (дерьмократия).
И опять, Вань ты не прав. "Новое" зло ничем не отличается от "старого". НИЧЕМ .
Есть только одна разница – нынешняя власть не очень мешает пока зарабатывать на свой кусок хлеба с маслом и овладевать предметами для нормальной жизни.
И при "партократах" было куда как хуже. Знаешь ли, когда нечем накормить ребенка - такое не забывается...
Пусть и орбитальные станции в космосе летали.
Практически все, что тут есть, начиная от пива и сигарет и до крупных добывающих компаний не принадлежит России.
Вань, а тебе не кажется, что ориентация на «закрытую» экономику - уже вчерашний день?
Что в мире практически уже нет «национальных» экономик.
Их поглощают транснациональные корпорации…
Глобализм, туды его в качель…
Сейчас вот вполне серьезно обсуждается вопрос введения единых мировых денег…
--Вань, не гони туфту… Это, мягко говоря, неправда.
Хорошо, попытаюсь тебе пояснить более доходчиво.
В любом варианте, когда товар (подержаная япошка), покупается за бугром, за неё платят валюту (не рубли). В подавляющем большинстве случаев (есть ебольшие исключения, связанные с творческой и научной деятельностью) валюту нам дают за СЫРЬЁ, и, практически никогда, ни за что другое.
Если ты, купила япошку в Японии ты заплатила -ВАЛЮТУ, которую тебе не платят (тебе платят рубли). Если ты за рубли купила у кого-то валюту (допустим в банке), то изначальное ее происхождение только сырьё. Всё е щё не понятно?
--И опять, Вань ты не прав. "Новое" зло ничем не отличается от "старого". НИЧЕМ .
Ну что ты, что-ты.. успокойся.
Я не видел у старой власти собственности на миллиарды, а у этой- есть
--Вань, а тебе не кажется, что ориентация на «закрытую» экономику - уже вчерашний день?
А где я говорил про это? Или опять "подразумевал?"
--Их поглощают транснациональные корпорации…--
Ну и где российские транснациональные? Мы, ведь с голой задницей остались. Можно, конечно считать "транснационалом" Чуба с его "Грузинэнерго", от которого отказались амеры по причине крайней изношенности основных фондов, а Чуб обычно врал, что аж у амеров отнял лакомый кусочек
Повторяю, где Русские транснационалы?
Хорошо, попытаюсь тебе пояснить более доходчиво.
В любом варианте, когда товар (подержаная япошка), покупается за бугром, за неё платят валюту (не рубли). В подавляющем большинстве случаев (есть ебольшие исключения, связанные с творческой и научной деятельностью) валюту нам дают за СЫРЬЁ, и, практически никогда, ни за что другое.
Если ты, купила япошку в Японии ты заплатила -ВАЛЮТУ, которую тебе не платят (тебе платят рубли). Если ты за рубли купила у кого-то валюту (допустим в банке), то изначальное ее происхождение только сырьё. Всё е щё не понятно?
--И опять, Вань ты не прав. "Новое" зло ничем не отличается от "старого". НИЧЕМ .
Ну что ты, что-ты.. успокойся.
Я не видел у старой власти собственности на миллиарды, а у этой- есть
--Вань, а тебе не кажется, что ориентация на «закрытую» экономику - уже вчерашний день?
А где я говорил про это? Или опять "подразумевал?"
--Их поглощают транснациональные корпорации…--
Ну и где российские транснациональные? Мы, ведь с голой задницей остались. Можно, конечно считать "транснационалом" Чуба с его "Грузинэнерго", от которого отказались амеры по причине крайней изношенности основных фондов, а Чуб обычно врал, что аж у амеров отнял лакомый кусочек
Повторяю, где Русские транснационалы?
--Но ваш ответ по поводу перевозок мягко говоря не точен--
А где я про перевозки хоть что-то говорил "мягко говоря"!?
А где я про перевозки хоть что-то говорил "мягко говоря"!?
Му-му
guru
валюту нам дают за СЫРЬЁ, и, практически никогда, ни за что другое. ...Если ты за рубли купила у кого-то валюту (допустим в банке), то изначальное ее происхождение только сырьё.
Ну ладно… Но какие эти "олигархи", выходит, умники-то! Раньше, выходит, сырье не за доллАры продавали? Почему-то я их обменять на рубли не могла… Мало того, даже те счастливчики, кто отработал «за бугром», их не могли ввезти в страну…
Я не видел у старой власти собственности на миллиарды, а у этой- есть.
Вань, да ты что? У ЭТОЙ власти нет пока собственности на миллиарды. Пока за нее еще борьба идет.
И если ты не видел у «старой» власти собственности, то это совсем не значит, что ее не было. Была, Вань, была и осталась.
Иначе зачем нужны были оффшорки? Как там – «если звезды зажигают, значит это кому-то нужно?»:-)
Повторяю, где Русские транснационалы?
Так это только кошки быстро родятся…
Посчитай, скоко лет существует та же ВР, тот же ДжМот, та же Кока...
К тому же «душили мы их, душили…»
А азбучная истина такова, что развитие бизнеса требует долгосрочного планирования.
Ну ладно… Но какие эти "олигархи", выходит, умники-то! Раньше, выходит, сырье не за доллАры продавали? Почему-то я их обменять на рубли не могла… Мало того, даже те счастливчики, кто отработал «за бугром», их не могли ввезти в страну…
Я не видел у старой власти собственности на миллиарды, а у этой- есть.
Вань, да ты что? У ЭТОЙ власти нет пока собственности на миллиарды. Пока за нее еще борьба идет.
И если ты не видел у «старой» власти собственности, то это совсем не значит, что ее не было. Была, Вань, была и осталась.
Иначе зачем нужны были оффшорки? Как там – «если звезды зажигают, значит это кому-то нужно?»:-)
Повторяю, где Русские транснационалы?
Так это только кошки быстро родятся…
Посчитай, скоко лет существует та же ВР, тот же ДжМот, та же Кока...
К тому же «душили мы их, душили…»
А азбучная истина такова, что развитие бизнеса требует долгосрочного планирования.