Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел....
>Трое нас !
И это радует
>Если серьезно - "начни с себя" (с)
Именно об этом я и говорил - нам всем надо научиться ДУМАТЬ не по криминальному. Для начала. Это то, что мы сами себе можем сделать.
А в государственном масштабе - требовать от депутатов и прочих наших выборных должностей (да и от невыборных) комплексной программы декриминализации. Не отдельных невразумительных ее участков, а комплексной. И это тоже в нашей власти. И журналистов к этой цели тоже надо привлекать.
И это радует
>Если серьезно - "начни с себя" (с)
Именно об этом я и говорил - нам всем надо научиться ДУМАТЬ не по криминальному. Для начала. Это то, что мы сами себе можем сделать.
А в государственном масштабе - требовать от депутатов и прочих наших выборных должностей (да и от невыборных) комплексной программы декриминализации. Не отдельных невразумительных ее участков, а комплексной. И это тоже в нашей власти. И журналистов к этой цели тоже надо привлекать.
Разговор идет не о том чтоб завтра начинать реформы. А о том чтоб об этой комплексной декриминализации хотя бы заговорили. Заговорили с экрана телевизора, заговорили политики. И не важно как она будет называться--главное, чтоб она затрагивала проблемы перечисленные Shaggy.
Если об этом не будут говорить, то делать и подавно не будут!!!
Если судит о криминальной ситуации в нашей стране по сегоднешним телевизионым передачам, то складывается впечатление, что кроме терактов и заказных убиств у нас ничего крименального не происходит. Ну ещё по телеку показывают про то, как журналистов притесняют. Вот весь перечень преступлений против личности освещаемых СМИ.
Я же считаю, что при освещении криминальной обстановки в стране надо делать акценты на .... хотя чё я повторяюсь в 20-ый раз-- читайте первый топик, читайте топик Shaggy( N1870120018 - 07.10.03 13:07 про "Трое нас").
Да конечно, завтра эти реформы начать невозможно. Но обсуждать тему декриминализации или хотябы обозначить, что такая проблема есть-- можно и даже нужно. И не завтра, а сегодня--- например, в програме "Время" назвать, те цифры о которых я написал в 1-ом, топике.
И если сегодня-завтра об этом заговорит СМИ, то уже послезавтра начнут появлятся часные решения и законы. Например закон о праве на ношение КО, изменения наказаний за мелкие преступления и т.д.
Я хочу, именно того, чтоб проблема комплексной декриминализации освещалась в СМИ. И насколько я понял нас трое : Wоt, Shaggy и я.
Позицию wolverene по этому вопросу я не понял.
Если об этом не будут говорить, то делать и подавно не будут!!!
Если судит о криминальной ситуации в нашей стране по сегоднешним телевизионым передачам, то складывается впечатление, что кроме терактов и заказных убиств у нас ничего крименального не происходит. Ну ещё по телеку показывают про то, как журналистов притесняют. Вот весь перечень преступлений против личности освещаемых СМИ.
Я же считаю, что при освещении криминальной обстановки в стране надо делать акценты на .... хотя чё я повторяюсь в 20-ый раз-- читайте первый топик, читайте топик Shaggy( N1870120018 - 07.10.03 13:07 про "Трое нас").
Да конечно, завтра эти реформы начать невозможно. Но обсуждать тему декриминализации или хотябы обозначить, что такая проблема есть-- можно и даже нужно. И не завтра, а сегодня--- например, в програме "Время" назвать, те цифры о которых я написал в 1-ом, топике.
И если сегодня-завтра об этом заговорит СМИ, то уже послезавтра начнут появлятся часные решения и законы. Например закон о праве на ношение КО, изменения наказаний за мелкие преступления и т.д.
Я хочу, именно того, чтоб проблема комплексной декриминализации освещалась в СМИ. И насколько я понял нас трое : Wоt, Shaggy и я.
Позицию wolverene по этому вопросу я не понял.
Совершенно верно !
Любое "волшебное" средство упреться в истинные причины:
- Искажение старых ценностей и стихийное возникновение криминальных
- Проблемы с достойной работой
- Доступность околокриминальный развлечений и недоступность нормальных
и прочая,прочая,прочая
Вы можете престрелять всех гоп-стопников, но завтра появяться новые и выживут впоследствии более наглые,хитрые и вооруженные
Вы можете отвезти в тайгу всех наркоманов, но если делать в жизни нечего на их место придут другие, моложе и беспринципнее
И вообще любое воздействие на общество, без каких-то компенсаторных действий приведет к тому что те против кого действие направлено будут "естественно" отбираться и соответвенно их выживаемость улучшиться. А настигнуть удасться только самых "слабых" и, в общем-то наверно не безнадежных ...
Стратегии ... с этим плохо вообще, а у нас в стране и в последнее время в частности плохо. Перестройка,приватизация,реформы - это все "стратегии", но дубовые и не проработанные. Конечно задним умом все сильны ...
На последок - у меня все больше крепнет уверенность, что текущая власть имеет потенцию к решениям и ... мудрость не рубить с кондачка. Нихай работает, а мы тут пообсасываем, хотя все больше получается общих слов наговорить
Любое "волшебное" средство упреться в истинные причины:
- Искажение старых ценностей и стихийное возникновение криминальных
- Проблемы с достойной работой
- Доступность околокриминальный развлечений и недоступность нормальных
и прочая,прочая,прочая
Вы можете престрелять всех гоп-стопников, но завтра появяться новые и выживут впоследствии более наглые,хитрые и вооруженные
Вы можете отвезти в тайгу всех наркоманов, но если делать в жизни нечего на их место придут другие, моложе и беспринципнее
И вообще любое воздействие на общество, без каких-то компенсаторных действий приведет к тому что те против кого действие направлено будут "естественно" отбираться и соответвенно их выживаемость улучшиться. А настигнуть удасться только самых "слабых" и, в общем-то наверно не безнадежных ...
Стратегии ... с этим плохо вообще, а у нас в стране и в последнее время в частности плохо. Перестройка,приватизация,реформы - это все "стратегии", но дубовые и не проработанные. Конечно задним умом все сильны ...
На последок - у меня все больше крепнет уверенность, что текущая власть имеет потенцию к решениям и ... мудрость не рубить с кондачка. Нихай работает, а мы тут пообсасываем, хотя все больше получается общих слов наговорить
Преступниками не рождаются, ими становяться. И наказывая преступника, не будучи наделеным полномочиями, товарищь становиться преступником. Если же он считает что правильным наказанием является смерть, то проще всего застрелиться
Если уж говорить об этой бодяге, то карма сознательного гражданина - предотвращать преступления. Свои собственные в первую очередь.
Если уж говорить об этой бодяге, то карма сознательного гражданина - предотвращать преступления. Свои собственные в первую очередь.
Мне тут один уважаемый адвокат сделал простой ликбез: сказал расценки, назвал номер телефона, объяснил что нужно говорить ему при экстренном звонке (типа кто, за что и где задержал и куда волокут), и добавил, что: "если будешь молчать - могут вломить, если будешь говорить - могут посадить. Выбирай" Я выбрал, и в случае чего буду ему платить крутые бабки - сидеть неохота
Есть прокуратура и счетная палата.
Я бы предложил обязательство выкладывать в инет годовой отчет по налогам+недвижимость+движимость ВСЕХ чиновников и МВДшных - тоже. А так же всякие Кадастры собственности минестерств и ведомств,области,города и т.д.
Технически это элементарно.
Был на эту тему проект реформы МВД. Там как раз была милиция - в ведение субьектов, отвечающая за мелкие и средние по тяжести правонарушения.
Думаю легко, если выполнить то что выше - укоротиться цепочка денежных потоковПрокуратура - надзорный орган за МВД. Тут все сложно, да и зачем ? Вот разделить мелкие и средние-субьектам, тежелые - федералам, по "американски" было бы не плохо. В штатах те-же дорожники после акции ФБР взяток не берутОно и так - на усмотрение судьи.
Оснашение домов и улиц - дело граждан и их обьединений в лице ЖЭУ и прочих товариществ.
Я уже говорил 5-ка с носа - ментам законный приработок и постоянное потрулирование дома/массива.
Для этого надо "шерифа" выбирать, а не сверху назначатьИ денег ему и отдельный бюджет и прочее.
Эффективнее действуют СМИ, но все пока такое зеленое...Явлинскому бы позу по-проще, а то явно видно что денег рубит. Работают люди у власти - только разглядеть надо.
Всеми руками за ! Еще бы общественные работы если денег нет.
imho разницы и так нет - если совместно нажито, то на кого зарегистрирована квартира неважно.
Да вроде этот принцип и сейчас есть.
Уклонишся если приставы придут и имущество опишутДругой вопрос а если имущества нет - тут бы общественные работы не помешали...
Да это и так мелкое хулиганство.
И ГАИ, которое ГИБДД и МВД работает по КОАП и УПК и сейчас совершенно равноправны.
Просто гайцам деваться некуда и они быстрее приспособились, а менты ... Вот введут им план по протоколам - будете знать
Я бы предложил обязательство выкладывать в инет годовой отчет по налогам+недвижимость+движимость ВСЕХ чиновников и МВДшных - тоже. А так же всякие Кадастры собственности минестерств и ведомств,области,города и т.д.
Технически это элементарно.
Был на эту тему проект реформы МВД. Там как раз была милиция - в ведение субьектов, отвечающая за мелкие и средние по тяжести правонарушения.
Думаю легко, если выполнить то что выше - укоротиться цепочка денежных потоков
Прокуратура - надзорный орган за МВД. Тут все сложно, да и зачем ? Вот разделить мелкие и средние-субьектам, тежелые - федералам, по "американски" было бы не плохо. В штатах те-же дорожники после акции ФБР взяток не берутОно и так - на усмотрение судьи.Оснашение домов и улиц - дело граждан и их обьединений в лице ЖЭУ и прочих товариществ.
Я уже говорил 5-ка с носа - ментам законный приработок и постоянное потрулирование дома/массива.
Для этого надо "шерифа" выбирать, а не сверху назначать
И денег ему и отдельный бюджет и прочее.Эффективнее действуют СМИ, но все пока такое зеленое...
Явлинскому бы позу по-проще, а то явно видно что денег рубит. Работают люди у власти - только разглядеть надо.Всеми руками за ! Еще бы общественные работы если денег нет.
imho разницы и так нет - если совместно нажито, то на кого зарегистрирована квартира неважно.
Да вроде этот принцип и сейчас есть.
Уклонишся если приставы придут и имущество опишут
Другой вопрос а если имущества нет - тут бы общественные работы не помешали...Да это и так мелкое хулиганство.
И ГАИ, которое ГИБДД и МВД работает по КОАП и УПК и сейчас совершенно равноправны.
Просто гайцам деваться некуда и они быстрее приспособились, а менты ... Вот введут им план по протоколам - будете знать
неплохо помогает публичная порка
Наверно можно согласиться, если бы не тот факт что КАК ПРАВИЛО наказанием нельзя добиться улучшения. В общем imho штрафы, порки и прочяя - в один разряд с раздачей оружия "правильным".Система тут нужна, а не "серебрянная пуля".
Наверно можно согласиться, если бы не тот факт что КАК ПРАВИЛО наказанием нельзя добиться улучшения. В общем imho штрафы, порки и прочяя - в один разряд с раздачей оружия "правильным".
Система тут нужна, а не "серебрянная пуля".Но не кажется ли вам,что штрафы, порки и прочее - часть системы или даже вся система?
Не-е, система - это в первую очередь коррекция причины. А причина в общем в отсутствии интересного отдыха и неком упадке культуры, что в общем взаимосвязано. Как говорили в свое время- надо поднимать социальную сферу.
Наказание должно быть в идеале неприменяемым, но при этом неотвратимым.
Я вот вчера передачку смотрел, и подумалось мне что неплохо если бы был ценз на образование, типа до 20 должен получить среднее образование. Каждые 5 лет пересдача, если не ВУЗ. Иначе налогили штраф или ущемление в правах
- например запрет на совершение сделок суммой более, владение недвижимостью и в том же духе...
А получение вышки - льгота по налогам
Не-е, система - это в первую очередь коррекция причины. А причина в общем в отсутствии интересного отдыха и неком упадке культуры, что в общем взаимосвязано. Как говорили в свое время
- надо поднимать социальную сферу.Наказание должно быть в идеале неприменяемым, но при этом неотвратимым.
Я вот вчера передачку смотрел, и подумалось мне что неплохо если бы был ценз на образование, типа до 20 должен получить среднее образование. Каждые 5 лет пересдача, если не ВУЗ. Иначе налог
или штраф или ущемление в правах- например запрет на совершение сделок суммой более, владение недвижимостью и в том же духе...А получение вышки - льгота по налогам
Нажал на последнего...
Извините, если кого-то повторю (топик читал выборочно, потому как еще и работаю :)), но я выскажу свои соображения по этому поводу:
Что мы имеем? Имеем запрет на ношение оружия рядовым гражданам. Причины?
1. Боязнь того, что взрослые дееспособные люди обрадуются новой игрушке и начнут палить почем зря друг в друга.
2. Боязнь того, что возрастет количество превышений пределов самообороны.
3. ... (больше не вижу)
Мои соображения по данным пунктам:
1. Данная причина заставляет усомниться в дееспособности власть имущих
. Законопослушный гражданин не станет этого делать хотя бы потому, что он законопослушный гражданин. (Боевой листок должен быть боевым листком, ведь это же боевой листок :)). А тот, в чьих планах чтить закон никогда не было, и так купит где-нибудь ствол и будет ходить в полной уверенности своей безнаказанности. И правильно было сказано, что убить кого-то из зарегистрированного ствола - все равно что оставить визитную карточку на месте преступления. По пункту 2 можно сказать то же самое: здравомыслящий человек вполне способен адекватно оценивать ситуацию и не пускать пулю в лоб тому, кто спрашивает как пройти в библиотеку.
Итак, преступники вооружены, добропорядочные граждвне разоружены самим государством. Конституционное право человека попирается самым наглым образом, а мы это безропотно терпим.
По поводу прозвучавшей идеи "надо милиции платить больше и тогда будет всем счастье". Смешно... Вы и правда такие наивные или просто кончились аргументы? Большая зарплата не побудит милицию работать лучше. А вот наличие оружия у граждан остановить преступника вполне может. Остановить - как в смысле "отказаться от совершения", так и в смысле "помешать". Станет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, вламываться куда-либо и брать сотню (!!!) человек в заложники? Да ничего подобного! Сможет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, отбиться от 5-6 (!!!) гопников? Да влегкую! Достаточно будет одного-двух выстрелов в землю (воздух). Вспоминается "Брат-2" ("Кто нигер? Я нигер? Сейчас ты узнаешь, кто из нас нигер!"..... Бах-бах! - и все бегут). И не надо говорить, что это, мол, в кино так. Пробовали, знаем...
Если государство слабо и не может защитить своих граждан, то надо хотя бы дать им возможность защищиться самим. Ну а тут уж "не уверен - не обгоняй!" Аналогия напрашивается: давайте введем закон, запрещающий управление автомобилем - можно же кого-нибудь насмерть задавить!
Бред... Имея пистолет мне не захочется стрелять в людей - меня дома есть огромный кухонный нож, но почему-то до сих пор не возникало желание кого-то зарезать. Имея топор не возникало желания кого-то зарубить. А у кого возникнет, тот всегда найдет, чем это сделать - под рукой всегда окажется молоток, палка, табуретка...
Мыслей много и они уже путаются... Но одно твердо знаю: в защите себя и своих близких государству я не доверяю. Где-то читал: вызовите ментов, скорую и доставку пиццы - и посмотрите, кто приедет раньше.... Кто как, а я не согласен ждать всегда опоздывающей помощи.
Извините, если кого-то повторю (топик читал выборочно, потому как еще и работаю :)), но я выскажу свои соображения по этому поводу:
Что мы имеем? Имеем запрет на ношение оружия рядовым гражданам. Причины?
1. Боязнь того, что взрослые дееспособные люди обрадуются новой игрушке и начнут палить почем зря друг в друга.
2. Боязнь того, что возрастет количество превышений пределов самообороны.
3. ... (больше не вижу)
Мои соображения по данным пунктам:
1. Данная причина заставляет усомниться в дееспособности власть имущих
. Законопослушный гражданин не станет этого делать хотя бы потому, что он законопослушный гражданин. (Боевой листок должен быть боевым листком, ведь это же боевой листок :)). А тот, в чьих планах чтить закон никогда не было, и так купит где-нибудь ствол и будет ходить в полной уверенности своей безнаказанности. И правильно было сказано, что убить кого-то из зарегистрированного ствола - все равно что оставить визитную карточку на месте преступления. По пункту 2 можно сказать то же самое: здравомыслящий человек вполне способен адекватно оценивать ситуацию и не пускать пулю в лоб тому, кто спрашивает как пройти в библиотеку.Итак, преступники вооружены, добропорядочные граждвне разоружены самим государством. Конституционное право человека попирается самым наглым образом, а мы это безропотно терпим.
По поводу прозвучавшей идеи "надо милиции платить больше и тогда будет всем счастье". Смешно... Вы и правда такие наивные или просто кончились аргументы? Большая зарплата не побудит милицию работать лучше. А вот наличие оружия у граждан остановить преступника вполне может. Остановить - как в смысле "отказаться от совершения", так и в смысле "помешать". Станет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, вламываться куда-либо и брать сотню (!!!) человек в заложники? Да ничего подобного! Сможет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, отбиться от 5-6 (!!!) гопников? Да влегкую! Достаточно будет одного-двух выстрелов в землю (воздух). Вспоминается "Брат-2" ("Кто нигер? Я нигер? Сейчас ты узнаешь, кто из нас нигер!"..... Бах-бах! - и все бегут). И не надо говорить, что это, мол, в кино так
. Пробовали, знаем...Если государство слабо и не может защитить своих граждан, то надо хотя бы дать им возможность защищиться самим. Ну а тут уж "не уверен - не обгоняй!" Аналогия напрашивается: давайте введем закон, запрещающий управление автомобилем - можно же кого-нибудь насмерть задавить!
Бред... Имея пистолет мне не захочется стрелять в людей - меня дома есть огромный кухонный нож, но почему-то до сих пор не возникало желание кого-то зарезать. Имея топор не возникало желания кого-то зарубить. А у кого возникнет, тот всегда найдет, чем это сделать - под рукой всегда окажется молоток, палка, табуретка...
Мыслей много и они уже путаются... Но одно твердо знаю: в защите себя и своих близких государству я не доверяю. Где-то читал: вызовите ментов, скорую и доставку пиццы - и посмотрите, кто приедет раньше...
. Кто как, а я не согласен ждать всегда опоздывающей помощи.Опять двадцать пять !
Большая зарплата не побудит милицию работать лучше.
Да конечно. Но маленькая побудит нарушать закон по мелочи, как минимум. И нахера она такая нужна ?
Сможет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, отбиться от 5-6 (!!!) гопников? Да влегкую! Достаточно будет одного-двух выстрелов в землю (воздух).
От тупых - да. Но среди видимой гопоти всегда есть один, который худо-бедно шевелит извилинами. Он то и отберет ствол
есть огромный кухонный нож
Ну так носите его. Зачем пистолет-то, если один фиг ?
и посмотрите, кто приедет раньше...
А вы пообещайте им не гемор по пункту назначения, а приз !
государству я не доверяю
Столько помоев и наконец-то дельное и здравое ! С этого надо начинать !
Большая зарплата не побудит милицию работать лучше.
Да конечно. Но маленькая побудит нарушать закон по мелочи, как минимум. И нахера она такая нужна ?
Сможет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, отбиться от 5-6 (!!!) гопников? Да влегкую! Достаточно будет одного-двух выстрелов в землю (воздух).
От тупых - да. Но среди видимой гопоти всегда есть один, который худо-бедно шевелит извилинами. Он то и отберет ствол
есть огромный кухонный нож
Ну так носите его. Зачем пистолет-то, если один фиг ?
и посмотрите, кто приедет раньше...
А вы пообещайте им не гемор по пункту назначения, а приз !
государству я не доверяю
Столько помоев и наконец-то дельное и здравое ! С этого надо начинать !
>>> Да конечно. Но маленькая побудит нарушать закон по мелочи, как минимум. И нахера она такая нужна ?
В первую очередь "нах@ра она нужна"... Она - это кто? Такая милиция нам или такая маленькая зарплата милиционерам? Согласен и с тем, и с другим. Такая милиция нам на х@р не нужна, равно как и такое провительство, такая местная власть, такие чиновники... Ну а насчет такой зарплаты... При наличии любой, сколь угодно большой зарплаты возможность хапнуть где-нибудь чего-нибудь по мелочи упустит лишь оч-ч-чень маленький процент... Будь то выкрученная на работе лампочка, пара десятков листов бумаги, пяток болванок... Ну а в случае милиции - мелкое скрытое вымогательство. Что делать - в такой стране живем, менталитет у нас такой...
>>> Сможет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, отбиться от 5-6 (!!!) гопников? Да влегкую! Достаточно будет одного-двух выстрелов в землю (воздух).
От тупых - да. Но среди видимой гопоти всегда есть один, который худо-бедно шевелит извилинами. Он то и отберет ствол
Если у тебя самого мозги есть, то ты без труда вычислишь вожака и обезвредишь его в первую очередь. Пример приведу. Пошел я (14 лет) как-то с дядькой (23 года, десантник :)) кактаться с горки в ледовый городок (не в Н-ске). Горка большая, метров этак 70 длиной. Поехали мы с ним стоя. Где-то на середине пути сбоку (с края горки) вылетает поц и сбивает нас с ног (это приколы такие у местной шпаны). Дядька при этом чувствительно ударяется копчиком. Пока доехали до низу, у поца этого стало на 2 синяка больше и на 2 зуба меньше. Пока мы отряхивались, собралась компашка человек 8 и окружила нас. Один: "Ты че, эта типа ваще (ну и всякая непереводимая игра слов)?" Дядька: "Ты, что ли, самый крутой из вас?" "Ну я..." ....... - *летит в снег и не шевелится*. Остальные пятятся и исчезают. Возвращаясь к теме: даже самый матерый гоп наложит в штаны, когда Вы всадите пулю (настоящую, свинцовую) в землю сантиметрах этак в 30-ти от его ноги.
Ваш совет таскать с собой кухонный нож - это, по-моему, от недостатка нормальных аргументов. Остановят менты - и попробуй докажи, что ты несешь его маме в подарок. И нести в рукаве - это просто намного удобнее, чем в сумке, завернутым в газету . Пример с ножом был приведен как пояснение тому, что наличие оружия не побуждает к его применению (нормального человека).
>>> Столько помоев и наконец-то дельное и здравое ! С этого надо начинать !
И где Вы углядели помои? Я вроде бы не высказывал беспочвенных оскорблений ни в чей адрес. Просто комментировал имеющуюся ситуацию. Если Вы не согласны конкретно с каким-то утверждением, процитируйте его и аргументированно оспорьте. А общими фразами бросаться может каждый...
В первую очередь "нах@ра она нужна"... Она - это кто? Такая милиция нам или такая маленькая зарплата милиционерам? Согласен и с тем, и с другим. Такая милиция нам на х@р не нужна, равно как и такое провительство, такая местная власть, такие чиновники... Ну а насчет такой зарплаты... При наличии любой, сколь угодно большой зарплаты возможность хапнуть где-нибудь чего-нибудь по мелочи упустит лишь оч-ч-чень маленький процент... Будь то выкрученная на работе лампочка, пара десятков листов бумаги, пяток болванок... Ну а в случае милиции - мелкое скрытое вымогательство. Что делать - в такой стране живем, менталитет у нас такой...
>>> Сможет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, отбиться от 5-6 (!!!) гопников? Да влегкую! Достаточно будет одного-двух выстрелов в землю (воздух).
От тупых - да. Но среди видимой гопоти всегда есть один, который худо-бедно шевелит извилинами. Он то и отберет ствол
Если у тебя самого мозги есть, то ты без труда вычислишь вожака и обезвредишь его в первую очередь
. Пример приведу. Пошел я (14 лет) как-то с дядькой (23 года, десантник :)) кактаться с горки в ледовый городок (не в Н-ске). Горка большая, метров этак 70 длиной. Поехали мы с ним стоя. Где-то на середине пути сбоку (с края горки) вылетает поц и сбивает нас с ног (это приколы такие у местной шпаны). Дядька при этом чувствительно ударяется копчиком. Пока доехали до низу, у поца этого стало на 2 синяка больше и на 2 зуба меньше. Пока мы отряхивались, собралась компашка человек 8 и окружила нас. Один: "Ты че, эта типа ваще (ну и всякая непереводимая игра слов)?" Дядька: "Ты, что ли, самый крутой из вас?" "Ну я..." ....... - *летит в снег и не шевелится*. Остальные пятятся и исчезают. Возвращаясь к теме: даже самый матерый гоп наложит в штаны, когда Вы всадите пулю (настоящую, свинцовую) в землю сантиметрах этак в 30-ти от его ноги.Ваш совет таскать с собой кухонный нож - это, по-моему, от недостатка нормальных аргументов
. Остановят менты - и попробуй докажи, что ты несешь его маме в подарок. И нести в рукаве - это просто намного удобнее, чем в сумке, завернутым в газету . Пример с ножом был приведен как пояснение тому, что наличие оружия не побуждает к его применению (нормального человека).>>> Столько помоев и наконец-то дельное и здравое ! С этого надо начинать !
И где Вы углядели помои?
Я вроде бы не высказывал беспочвенных оскорблений ни в чей адрес. Просто комментировал имеющуюся ситуацию. Если Вы не согласны конкретно с каким-то утверждением, процитируйте его и аргументированно оспорьте. А общими фразами бросаться может каждый...Милиция такая. Есть некий минимум, когда денег категорически не хватает и тогда только очень принципиальные люди не нарушают. Так вот денег у ментов должно хотя бы больше этого минимума, иначе от нее вред сплошной.
Просто достал этот нож на кухне уже. Если будут грабить дома думаю любой вытащит нож и будет убивать, только на грабеж идут вооруженные, да и бытовых убийств хватает.
А из "дельного и здравого" вывода можно сделать резюме - если "государство разрешит" ношение автоматического огнестрельного оружия, то как и от всех инициатив государства, станет только хуже
А если серьезно - нет простого гениального решения. Нужна просто долгая и кропотливая работа.
>>> Сможет 1 (!!!) человек, вооруженный пистолетом, отбиться от 5-6 (!!!) гопников? Да влегкую! Достаточно будет одного-двух выстрелов в землю (воздух).И зачем в таких ситуациях хоть какое-то оружие ? Немного подумать хватает же !
От тупых - да. Но среди видимой гопоти всегда есть один, который худо-бедно шевелит извилинами. Он то и отберет ствол
Если у тебя самого мозги есть, то ты без труда вычислишь вожака и обезвредишь его в первую очередь
Ваш совет таскать с собой кухонный нож - это, по-моему, от недостатка нормальных аргументов
Просто достал этот нож на кухне уже. Если будут грабить дома думаю любой вытащит нож и будет убивать, только на грабеж идут вооруженные, да и бытовых убийств хватает.>>> Столько помоев и наконец-то дельное и здравое ! С этого надо начинать !Помои - негатив. Много раз и безуспешно.
И где Вы углядели помои?
А из "дельного и здравого" вывода можно сделать резюме - если "государство разрешит" ношение автоматического огнестрельного оружия, то как и от всех инициатив государства, станет только хуже
А если серьезно - нет простого гениального решения. Нужна просто долгая и кропотливая работа.
Мне мысль понравилась. Вот только из нее логически следует, что раз государство запрещает ношение оружия, то нам от этого "только хуже", "как и от всех инициатив государства".
>>> Представим ситуации:
1 вам пытаются перекрыть все возможные пути к отступлению. ---- ваши действия? Ноги в руки и деру.
2 По неосмотрительности, Вы допустили, что вам перекрыли все возможные пути к отступлению. ---- ваши действия? Находите слабое место в рядах противника и пытаетесь прорваться.
А теперь представим, что в обоих случаях на вас навели КО. Ваши действия? ----- Правильно, как завороженый пялишься на дуло и отдаешь всё, чё у тебя есть. И никаких гильз и баллистических экспертиз.
А теперь представьте, что в обоих случаях на Вас навели или разрешенный кухонный нож или (все так же разрешенный) газовый пистолет (который в темноте или хотя бы полумраке от боевого и не отличишь. А пытаться угадать, законопослушный это гоп и он носит "газ" с лицензией или это отморозок с нелегальным огнестрелом ты не будешь) - ситуация та же. Отдашь все, что есть. А поэтому разрешение короткостволов для гопоты ничего не меняет.
И не кажется ли Вам, что рассматривать "крайние" ситуации - это не совсем правильно? Если десантнику со стажем приставят дуло к виску, а на расстоянии метров 4 будут стоять еще 3-4 таких же, то это только в кино Сталлоне или Шварц их всех поубивает. Но в жизне все не так радужно, да и мы не Рэмбы...
Никто не говорит, что ствол дает 100% гарантии. Но для меня и 90% - гораздо лучше, чем 0% (ладно, принимая во внимание вероятность случайно валяющегося под ногой "подручного средства" - палки, трубы - имеем 1%. Грубо так, навскидку...). Но я все же выбираю первый вариант, так как в общепринятой системе отсчета 90 все же больше, чем 1...
1 вам пытаются перекрыть все возможные пути к отступлению. ---- ваши действия? Ноги в руки и деру.
2 По неосмотрительности, Вы допустили, что вам перекрыли все возможные пути к отступлению. ---- ваши действия? Находите слабое место в рядах противника и пытаетесь прорваться.
А теперь представим, что в обоих случаях на вас навели КО. Ваши действия? ----- Правильно, как завороженый пялишься на дуло и отдаешь всё, чё у тебя есть. И никаких гильз и баллистических экспертиз.
А теперь представьте, что в обоих случаях на Вас навели или разрешенный кухонный нож или (все так же разрешенный) газовый пистолет (который в темноте или хотя бы полумраке от боевого и не отличишь. А пытаться угадать, законопослушный это гоп и он носит "газ" с лицензией или это отморозок с нелегальным огнестрелом ты не будешь) - ситуация та же. Отдашь все, что есть. А поэтому разрешение короткостволов для гопоты ничего не меняет.
И не кажется ли Вам, что рассматривать "крайние" ситуации - это не совсем правильно? Если десантнику со стажем приставят дуло к виску, а на расстоянии метров 4 будут стоять еще 3-4 таких же, то это только в кино Сталлоне или Шварц их всех поубивает
. Но в жизне все не так радужно, да и мы не Рэмбы...Никто не говорит, что ствол дает 100% гарантии. Но для меня и 90% - гораздо лучше, чем 0% (ладно, принимая во внимание вероятность случайно валяющегося под ногой "подручного средства" - палки, трубы - имеем 1%. Грубо так, навскидку...). Но я все же выбираю первый вариант, так как в общепринятой системе отсчета 90 все же больше, чем 1...
>>> Милиция такая. Есть некий минимум, когда денег категорически не хватает и тогда только очень принципиальные люди не нарушают. Так вот денег у ментов должно хотя бы больше этого минимума, иначе от нее вред сплошной.
Денег никогда не бывает достаточно. Я уже говорил про лампочки, бумагу, диски и проч. Народ тащил и будет тащить всегда. У ментов это выражается в мелких злоупотреблениях. Так было, так есть, так будет. И милиция, даже самая хорошая, не спасет тебя, когда ночью к тебе прикопается пьяная шпана. Она может их только потом найти и наказать () см. аттач. Но вряд ли тебя это удовлетворит, если ты будешь лежать в больнице с сотрясом, сломанными ребрами, без зубов, а то и на инвалидной коляске разъезжать. Про деревянный бушлат я вообще молчу.
>>> Если у тебя самого мозги есть, то ты без труда вычислишь вожака и обезвредишь его в первую очередь
И зачем в таких ситуациях хоть какое-то оружие ? Немного подумать хватает же !
Ты правда такой, или только прикидываешься? Или нормально дискутировать уже не можешь и поэтому говоришь муйню всякую? Разжую специально для тебя: голыми руками вырубить вожака с одного удара может только очень подготовленный человек, количество которых среди жертв гоп-стопа ничтожно мало. А потому этим самым потенциальным жертвам было бы весьма полезно огнестрельное оружие, с помощью которого его шансы остаться в живых и сохранить свое здоровье значительно возрастают. К тому же звуки выстрелов ОО и рикошет пули от асфальта в паре десятков см от ноги обладают сильным деморализующим свойством, т.к. даже самые отмороженные отморозки знают о том, насколько плохо свинец усваивается организмом.
>>> Просто достал этот нож на кухне уже. Если будут грабить дома думаю любой вытащит нож и будет убивать, только на грабеж идут вооруженные, да и бытовых убийств хватает.
Согласен на 100%!!! Если будут грабить дом, я применю нож. Но 9 из 10 грабежей происходят на улице, а ножи и другое оружие с собой носить незаконно. На грабеж преступники идут вооруженные, а жертвы их разоружены государством. Именно поэтому у нас так много грабежей на улицах и так мало квартирных: дома у людей есть ножи, кое у кого ружья, а на улице законопослушный человек беззащитен.
Да, согласен, бытовых убийств хватает... Но как это отнести к легализации короткоствольного огнестрельного оружия (КОО)? Что такое бытовое убийство? Это когда человек один человек в результате ссоры убивает другого. Как на количество бытовых убийств может повлиять легализация КОО? Именно на количество, а не на изменение "процентного содержаня" огнестрелов в общей массе? Напрашивается только одно объяснение: при наличии оружия люди превратятся в зверей и у них появится тяга к убийству . То есть основная масса законопослушных добропорядочных людей - тупое быдло, доверь которому оружие, так они сами себя перестреляют. А вот "отцы народа", депутаты - единственные здравомыслящие люди в стране, они особенные, с ними этого не случится . Трагикомедия, часть N+1-ая...
>>> Помои - негатив. Много раз и безуспешно.
Помои - неаргументированный негатив. Где он и у кого его больше - судить остальным.
А безуспешно - потому что в головы нашего народа столько лет вдалбливали, что они быдло, скот. Кто был несогласен - тот "отрывался от масс", был выскочкой. И народ поверил. Был вынужден поверить. И продолжает верить. И его продолжают уверять в этом - так удобнее уверяющим. "Особенным". Но я себя быдлом считать не согласен.
Денег никогда не бывает достаточно. Я уже говорил про лампочки, бумагу, диски и проч. Народ тащил и будет тащить всегда. У ментов это выражается в мелких злоупотреблениях. Так было, так есть, так будет. И милиция, даже самая хорошая, не спасет тебя, когда ночью к тебе прикопается пьяная шпана. Она может их только потом найти и наказать (
) см. аттач. Но вряд ли тебя это удовлетворит, если ты будешь лежать в больнице с сотрясом, сломанными ребрами, без зубов, а то и на инвалидной коляске разъезжать. Про деревянный бушлат я вообще молчу.>>> Если у тебя самого мозги есть, то ты без труда вычислишь вожака и обезвредишь его в первую очередь
И зачем в таких ситуациях хоть какое-то оружие ? Немного подумать хватает же !
Ты правда такой, или только прикидываешься?
Или нормально дискутировать уже не можешь и поэтому говоришь муйню всякую? Разжую специально для тебя: голыми руками вырубить вожака с одного удара может только очень подготовленный человек, количество которых среди жертв гоп-стопа ничтожно мало. А потому этим самым потенциальным жертвам было бы весьма полезно огнестрельное оружие, с помощью которого его шансы остаться в живых и сохранить свое здоровье значительно возрастают. К тому же звуки выстрелов ОО и рикошет пули от асфальта в паре десятков см от ноги обладают сильным деморализующим свойством, т.к. даже самые отмороженные отморозки знают о том, насколько плохо свинец усваивается организмом.>>> Просто достал этот нож на кухне уже. Если будут грабить дома думаю любой вытащит нож и будет убивать, только на грабеж идут вооруженные, да и бытовых убийств хватает.
Согласен на 100%!!! Если будут грабить дом, я применю нож. Но 9 из 10 грабежей происходят на улице, а ножи и другое оружие с собой носить незаконно. На грабеж преступники идут вооруженные, а жертвы их разоружены государством. Именно поэтому у нас так много грабежей на улицах и так мало квартирных: дома у людей есть ножи, кое у кого ружья, а на улице законопослушный человек беззащитен.
Да, согласен, бытовых убийств хватает... Но как это отнести к легализации короткоствольного огнестрельного оружия (КОО)?
Что такое бытовое убийство? Это когда человек один человек в результате ссоры убивает другого. Как на количество бытовых убийств может повлиять легализация КОО? Именно на количество, а не на изменение "процентного содержаня" огнестрелов в общей массе? Напрашивается только одно объяснение: при наличии оружия люди превратятся в зверей и у них появится тяга к убийству . То есть основная масса законопослушных добропорядочных людей - тупое быдло, доверь которому оружие, так они сами себя перестреляют. А вот "отцы народа", депутаты - единственные здравомыслящие люди в стране, они особенные, с ними этого не случится . Трагикомедия, часть N+1-ая...>>> Помои - негатив. Много раз и безуспешно.
Помои - неаргументированный негатив. Где он и у кого его больше - судить остальным.
А безуспешно - потому что в головы нашего народа столько лет вдалбливали, что они быдло, скот. Кто был несогласен - тот "отрывался от масс", был выскочкой. И народ поверил. Был вынужден поверить. И продолжает верить. И его продолжают уверять в этом - так удобнее уверяющим. "Особенным". Но я себя быдлом считать не согласен.
Само это СМИ может и не отдает желтизной, а вот источники у них явно... того...
Ну чего смеяться-то? Только, видите ли в Колумбии, больше смертей, чем у нас. Сами-то в это верите?
Ну чего смеяться-то? Только, видите ли в Колумбии, больше смертей, чем у нас. Сами-то в это верите?