Финиш таджикской дерьмократии . кто следующий?
11085
90
Таджикистан охватила продовольственная паника
http://www.newsru.com/finance/14oct2003/golod.html
В Таджикистане началась настоящая продовольственная паника: жители боятся, что еды не хватит на то, чтобы перезимовать. Через пару недель горные перевалы, через которые в Таджикистан импортируют продовольствие, завалит снегами, а продовольственные склады большинства отдаленных районов пустуют.
Практически во всех населенных пунктах республики за хлебом и мукой выстроились огромные очереди. Государственное агентство по антимонопольной политике принимает срочные меры, чтобы не допустить резкого повышения цен на муку, хлебобулочные изделия и крупы, сообщают "Новые известия".
В Душанбе опасаются, что как только зимой закроются дороги, ведущие в горные села, здесь начнется настоящий голод. Как отмечают в правительстве, "причиной резкого повышения цен на хлеб в республике стал неурожай пшеницы в Молдавии и на Украине". Это привело к тому, что традиционный поставщик зерна на таджикский рынок - Казахстан -реализовал почти половину своего нынешнего урожая этим странам СНГ.
В результате поднялись цены на муку и хлебобулочные изделия и в самом Казахстане, и теперь таджикским предпринимателям, занимающимся завозом пшеницы, приходится закупать зерно и муку не у производителей, а у казахских коммерсантов, естественно, - по рыночной цене. Это неизбежно сказывается на ценах на муку и хлеб: за две недели цены выросли в полтора раза.
По пессимистическим прогнозам, бедняков вообще ждет голодная смерть. После подорожания многие таджикские семьи, для которых хлеб составляет основу рациона, уже не могут его купить.
Чтобы предотвратить спекуляцию и противостоять созданию искусственного дефицита, в антимонопольном агентстве создана специальная комиссия. Она будет отслеживать ситуацию и возьмет под контроль зерновые потоки. В антимонопольном агентстве заверяют, что со дня на день цены упадут
http://www.newsru.com/finance/14oct2003/golod.html
В Таджикистане началась настоящая продовольственная паника: жители боятся, что еды не хватит на то, чтобы перезимовать. Через пару недель горные перевалы, через которые в Таджикистан импортируют продовольствие, завалит снегами, а продовольственные склады большинства отдаленных районов пустуют.
Практически во всех населенных пунктах республики за хлебом и мукой выстроились огромные очереди. Государственное агентство по антимонопольной политике принимает срочные меры, чтобы не допустить резкого повышения цен на муку, хлебобулочные изделия и крупы, сообщают "Новые известия".
В Душанбе опасаются, что как только зимой закроются дороги, ведущие в горные села, здесь начнется настоящий голод. Как отмечают в правительстве, "причиной резкого повышения цен на хлеб в республике стал неурожай пшеницы в Молдавии и на Украине". Это привело к тому, что традиционный поставщик зерна на таджикский рынок - Казахстан -реализовал почти половину своего нынешнего урожая этим странам СНГ.
В результате поднялись цены на муку и хлебобулочные изделия и в самом Казахстане, и теперь таджикским предпринимателям, занимающимся завозом пшеницы, приходится закупать зерно и муку не у производителей, а у казахских коммерсантов, естественно, - по рыночной цене. Это неизбежно сказывается на ценах на муку и хлеб: за две недели цены выросли в полтора раза.
По пессимистическим прогнозам, бедняков вообще ждет голодная смерть. После подорожания многие таджикские семьи, для которых хлеб составляет основу рациона, уже не могут его купить.
Чтобы предотвратить спекуляцию и противостоять созданию искусственного дефицита, в антимонопольном агентстве создана специальная комиссия. Она будет отслеживать ситуацию и возьмет под контроль зерновые потоки. В антимонопольном агентстве заверяют, что со дня на день цены упадут
Karlik
experienced
Хорошо бы под это дело Таджикистан к нам присоединить. Пора востанавливать империю!
в Таджикистане установлен режим личной власти бывшего члена ЦК КПСС Рахмонова, демократией там и не пахнет
Номер, хватит тут демагогией заниматься, задолбал уже своей карамурзой!!!
Номер, хватит тут демагогией заниматься, задолбал уже своей карамурзой!!!
Владимир Ив
old hamster
Ты Хрюша, понимаешь, что Рахмонов никогда коммунистом не был? Или так, чего бы "умного" сказать. А то, что такое ЧМО попало в ЦК КПСС является показателем, что КПСС в 70-80 годы превратилась в рассадник заразы, что именно она и развалила страну. Всех этих рахмоновых, алиевых, шеварднадзе, и протч назарбаевых надо было тогда же поставить в стенке и вся недолга... И не было бы у нас сейчас никакой дерьмократии.
Элиту необходимо постоянно подрезать, чтобы повысить её качество.
А насчёт гуманитарной катастрофы на соседей не пеняй. Думаешь тебя она обойдёт, если будешь по прежнему мозго..ством заниматься.
Элиту необходимо постоянно подрезать, чтобы повысить её качество.
А насчёт гуманитарной катастрофы на соседей не пеняй. Думаешь тебя она обойдёт, если будешь по прежнему мозго..ством заниматься.
в Таджикистане установлен режим личной власти бывшего члена ЦК КПСС Рахмонова, демократией там и не пахнетВот парадокс - покуда господин рахмонов заседал в ЦККПСС о подобных вещах типа голода и думать было смешно . Как только установился режим '' личной власти '' в результате '' перестройки '' угроза голода стала более чем реальна . Начинаю задумываться - что за чудное такое устройство '' ЦК КПСС '' - состояло сплош из '' негодяев '' , но гадить им почемуто не давало и голода не допускало .
Ну и что? Нам-то что теперь -рыдать от горя или плакать от счастья?Плакать от счастья над чужим горем не уместное занятие , тут желательно просто задуматься для начала . Чаша сия в том или ином виде и нам уготована . Причем каждому в высшей степени индивидуально - кому кирпичем по башке , кому то в виде холодных батарей , кому то в виде чахотки и спида . Чудес на свете не бывает . За дерьмократию придется заплатить . Рано или поздно .
Номер, хватит тут демагогией заниматься, задолбал уже своей карамурзой!!!При чем тут Кара Мурза , хрюндель ? Или для вас '' демократически мыслящих '' он стал вроде Фреди Крюгера - спать спокойно не дает ? Бежал бы ты болезный на барахолку - запасаться стеганными одеялами или в штаб Едим Россию с просьбой выделить буржуйку , как одному из видных демократов вне очереди . На Камчатке уже началось . Сегодня и про Карелию передали . http://www.vesti.ru/comments.html?id=23965 В городе на улице - плюс 8. В детском саду "Тополек" лишь немногим теплее. Тихий час – настоящее испытание на выносливость и для воспитанников и для воспитателей. "Когда мы спим, нам очень холодно под одеялом", - жалуется ребенок. Ира и Лера, кроме любимых игрушек, уже давно берут с собой в детский сад теплые вещи. Ложиться спать в вязаных кофточках и носках для них стало привычным делом. Родители принесли в сад обогреватели, но даже воспитатели и няни кутаются в телогрейки, а в аквариуме от холода погибли все рыбки.
Такая же ситуация - еще в шести детских садах и трех школах Петропавловска. Батареи холодные, температура в классах и в группах в два раза ниже санитарных норм.
Комиссия Госсанэпиднадзора провела рейд и вынесла постановление о закрытии школьных и дошкольных учреждений, где нет тепла. "14 октября Госсанэпиднадзором Камчатской области была проведена рейдовая проверка по соблюдению температурного режима в детских дошкольных учреждениях и школах города Петропавловска-Камчатского. В результате проверки вынесено постановление о запрещении эксплуатации трех школ и семи детских дошкольных учреждений в связи с несоблюдением температурного режима, который колеблется от семи до четырнадцати градусов", - рассказывает главный врач центра Госсанэпиднадзора Камчатской области Наталья Зарайченкова.
Причем в некоторых детских садах и школах тепло появится нескоро: трубы изношенной теплотрассы не выдерживают давления и лопаются. В городской администрации чиновники, ответственные за теплоснабжение, всего лишь констатируют факт бедственного положения коммунального хозяйства областного центра. "По состоянию на настоящий момент, у нас по некоторым домам 100-процентный износ сетей с коэффициентом 2. Это значит, что трубы уже отслужили не положенные 15-20 лет, а по все сорок", - сетует и.о. начальника управления ЖКХ Петропавловска-Камчатского Сергей Киселев.
Для полной замены тепловых коммуникаций, говорят в администрации, нужно 300 миллионов рублей. В бюджете их нет и не было, а потому летом пришлось ограничиться косметическим ремонтом сетей. Осенью заложниками бюджетных проблем стали 4 тысячи детей в Петропавловске, а также их учителя и воспитатели. Теперь большинство из них, скорее всего, отправят в неоплачиваемый отпуск. Инна и Вера из детского сада "Тополек" будут сидеть дома. Хорошо, если с мамами и папами, но, скорее всего, совсем одни
ты готов к тому, что с присоединением Таджикистана нашему бюджету придется поделиться с таджикским бюджетом? причем там в Таджикистане опять как всегда баи все разворуют и придется еще и еще делиться? средняя зарплата таджика - 8 долларов, пенсия 3-4 доллара, кому выгодно присоединить Таджикистан? зачем нам горы и наркотики? вот и восстанавливай империю, но за свои деньги!!!!!
А на хрена он нам нужен? Их тут на Хилокском и так полно уже, по сути они тут и живут, в моем доме , например, уже третья часть квартир под ними. Так что фактически присоединение состоялось, только кому от это стало лучше, вот в чем вопрос?. А все большие империи рано или поздно разваливаются, таков закон развития общества, и он не нами придуман, сие есть доказательство истории.
Кому суждено быть повешеным, тот не утонетКем суждено? ельцин на господа бога не больно смахивает . Его самого повесить можно или утопить . дай бог так оно и будет.
А на хрена он нам нужен? Их тут на Хилокском и так полно уже, по сути они тут и живут, в моем доме , например, уже третья часть квартир под нимиРебята , сдается мне у вас мозги замкнуло !!!! напрягите память - во времена СССР лично я видел таджиков и прочих среднеязиятов только на ВДНХ . тут они оказались именно с развалом СССР .
Не только бюджетом делится но и поступлениями в него. Тем более с учетом 8 долларов не много и придется. А разворуют все равно, таджикские баи ли, московские чиновники или региональные князьки. Если мы не будем расширяться, то будут расширяться за наш счет, и завтра будут бомбить не Басру и Багдад, а Новосибирск и Москву - нефти и прочего у нас не меньше, чем у Садамки.
Классиков надо читать, Булгакова, "Мастер и Маргарита" буквально после первой главы, если не дурак, все и поймешь.
Скорее всего процесс этот уже необратим, ведь древние китайцы говорили, что опыт похож на фонарик, закрепленный на спине, который ничего не освещает, кроме пройденного пути. А еще -нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
знаешь ли, ставки бюджетников по всей России единые, так что не 8 долларов, а минимум 80, а с учетом населения Таджикистана в 6 млн. человек, это огромные деньги, все поступления в бюджет подобных среднеазиатских старн (Таджикистан, Киргизия) меньше бюджета Новосибирской области, живут за счет гуманитарки (Турция, США),промышленности там нет, особых полезных ископаемых тоже, квалифицированных кадров нет, граница с Афганистаном охраняется плохо, наркотраффик огромный, и ты хочешь, чтобы таджики стали гражданами России? у них настолько менталитет от нашего отличается, что боюсь мы вместе не уживемся, с учетом огромного количества убитых русских в период с 1991-1995гг, по официальной статистике куда-то делось около 100 тыс. русских (по переписи населения Таджикистана 1996 г.), в Н-ске и Москве нефти нет, так что бомбить не будут, наоборот западные компании вкладывают огромные деньги в нашу нефтянку (British Petroleum), зачем им бомбить?
и ты хочешь, чтобы таджики стали гражданами РоссииЯ ребята над вами ох№%еваю - вот вам пример что будет рано или поздно с хлебнувшим дерьмократии .Кто та от голода загнется , кто та от холода , кого та наркоманы прибьют . Вот о чем нада задуматься . А они орут нехотим типа в СССР , где об этих проблемах и знать не знали . Шизофрения ?
770, вот когда тебе начинают говорить про, то что коммунисты это плохо и приводят тебе какие-то доводы, ты начинаешь либо отвергать эти доводы, либо говорить, что к коммунистам это не имент отношение и т.д.
С другой стороны, когда речь заходит о демократах, то наблюдается абсолютно противоположная картина.
Так вот 770, проблема в том, что ты и твои аппоненты под одними и теми же словами, подразумеваете совершенно разное. Именно отсюда и образуется спор на пустом месте.
Я тебе предагаю дать следущие определения (желательно с примерами):
1) Коммунистический строй
2) Социалистический строй (однопартийный)
3) Социалистический строй (многопартийный)
4) Капиталистический строй (многопартийный)
5) коммунизм
6) демократия
7) коммунист
8) демократ
После этого, можно будет с тобой согласиться или поспорить в твоих терминах!
С другой стороны, когда речь заходит о демократах, то наблюдается абсолютно противоположная картина.
Так вот 770, проблема в том, что ты и твои аппоненты под одними и теми же словами, подразумеваете совершенно разное. Именно отсюда и образуется спор на пустом месте.
Я тебе предагаю дать следущие определения (желательно с примерами):
1) Коммунистический строй
2) Социалистический строй (однопартийный)
3) Социалистический строй (многопартийный)
4) Капиталистический строй (многопартийный)
5) коммунизм
6) демократия
7) коммунист
8) демократ
После этого, можно будет с тобой согласиться или поспорить в твоих терминах!
Размер поступлений в бюджет обусловлен тем, как он составлен. Вы знаете какие там сейчас основные статьи дохода? А какие были раньше? Промышленность там работала весьма неплохо, и добывающая (урановые рудники Ленинабада не выработаны даже на треть), и перерабатывающая. Квалифицированные кадры, вынужденные побросать своё жильё и уехать в начале 90-х не прочь вернуться при определённых социальных гарантиях. Вы бы знали, какая там недвижимость... Никто не живёт сейчас в прекрасных просторных квартирах по причине отсутствия коммуникаций... Да один только отлаженный турбизнес (места есть ничем не хуже, и даже несопоставимые по экзотике с Алтаем) бабла в казну бы принёс немерянно. Вобщем, я там жила, и думаю, что до воссоединения по большому счёту года через два созреют обе стороны. Если это неубедительно, могу продолжить...
экономические отношения можно поддерживать через инвестиции, совместные проекты, но - зачем обязательно воссоединяться? какой смысл?
stich, полностью согласен . Таджикистан - алюминий , хлопок , дешевая электроэнергия !! Сам бывал в детсве , сказочные впечатления . Надо было сильно постараться чтобы угробить такую страну .Если бы в ТЕ годы ктота сказал что в Таджикистане возможна война и голод - его на полном серьезе посчитали бы за сумасшедшего . однако для дерьмократии невозможных вещей нет .
Зачем объединяться? Многие среднеазиатские страны предоставили свою территорию для штатовских войск во время операции против Афганистана. Напомню что после Югославии америкосы, поигрывая мускулами, заявляли что в Беларуссии нет демократии (там ее конечно нет, но вопрос в другом). На кого полезут янки, когда разбомбят "ось зла"? С чьх, предоставленных им аэродромов полетят в нашу сторону бомбардировщики? У ядерного оружия срок годности проходит, скоро оружия возмедия в России не останется совсем. Нефть и перерабатывающую промышленность можно не только купить, пример Ирака об этом говорит. Да и китайцы под шумок захотят отхватить кусочек Сибири. Что делать то будем тогда? В лес партизанами и поезда по откос?
Вы слабо представляете их менталитет. С ними невозможно поддерживать нормальные экономические отношения и вести какие-либо совместные проекты как с обособленной единицей. Для Росси выгодно этим ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. И потом, процесс укрупнения - нормален с точки зрения развития, это дробление - шаг назад со всеми вытекающими... Ещё в школе учили...
Владимир Ив
old hamster
Смысл в том, что политика всегда диктует экономике. Невозможно выстроить чётко отлаженную систему если в ней высокий уровень конфликтности. Так и в нашем случае, при разных политических системах, мы не сумеем выстроить нормального эффективного экономического сотрудничества.
Интеграция с Белорусией показывает, что выигрувают обе стороны. В то вермя как в экономических отношениях с Украиной, несмотря на некоторое сближение мы всё ещё далеки от по-настоящему взаимовыгодного сотрудничества.
Интеграция с Белорусией показывает, что выигрувают обе стороны. В то вермя как в экономических отношениях с Украиной, несмотря на некоторое сближение мы всё ещё далеки от по-настоящему взаимовыгодного сотрудничества.
Владимир Ив
old hamster
Хрюша, врубись в тему топика!
Если тебе не нарвится слово дерьмократия, можешь заменить его на "какократия" -от греческого "Kakos" - плохой.
"Демократии по-западному" в Таджикистане нет, но этого и не утверждалось! А власть человеческих отбросов есть. Кстати как и у нас в НСО...
Если тебе не нарвится слово дерьмократия, можешь заменить его на "какократия" -от греческого "Kakos" - плохой.
"Демократии по-западному" в Таджикистане нет, но этого и не утверждалось! А власть человеческих отбросов есть. Кстати как и у нас в НСО...
Владимир Ив
old hamster
Что делать то будем тогда? В лес партизанами и поезда по откос?Печален опыт Че-Гевары. Он Рассказал бы вам о том, что такое новые средства борьбы с партизанами, если бы смог...
Шанс у нас есть только сейчас , а потом его не будет. Для многих просто не будет и самого потом...
вот пусть номер нам и ответит, что он имел ввиду, когда говорил о демократии в Таджикистане
принцип "хоть горшком назови" здесь не катит
принцип "хоть горшком назови" здесь не катит
Че Гевара - не партизан, а иностранный наемник, такой же как Хаттаб в Чечне
и закончили оба так, как им и положено
собаке - собачья смерть
и закончили оба так, как им и положено
собаке - собачья смерть
Санчес
guru
>Смысл в том, что политика всегда диктует экономике.
вот все в том и дело, что именно экономика должна диктовать политике, а если наоборот, то появляются разные дурацкие проекты, типа поворот рек, воссоздание СССР и подобные бредни; и насчет разных политических систем - в странах Ср. Азии демократии нет, есть тоталитарная власть главы самого сильного клана, тот же Акаев, Ниязов и другие, как вообще можно интегрировать их политическую систему в нашу? да, охотно верю, в то, что Таджикистан - интересная с точки зрения туризма, промышленности страна, но - кто будет платить? или Россия заплатит, обустроит, а Таджикистан опять отделиться захочет? c Белоруссией экономиеское сотрудничество и интеграция возможны и выгодны только потому, что мы с ними не конкуренты, наоборот дополняем экономики друг друга, а с Украиной - конкуренты на всех рынках: зерно, металл, оружие, тяжелое машиностроение, пищевая промышленность т.п.
вот все в том и дело, что именно экономика должна диктовать политике, а если наоборот, то появляются разные дурацкие проекты, типа поворот рек, воссоздание СССР и подобные бредни; и насчет разных политических систем - в странах Ср. Азии демократии нет, есть тоталитарная власть главы самого сильного клана, тот же Акаев, Ниязов и другие, как вообще можно интегрировать их политическую систему в нашу? да, охотно верю, в то, что Таджикистан - интересная с точки зрения туризма, промышленности страна, но - кто будет платить? или Россия заплатит, обустроит, а Таджикистан опять отделиться захочет? c Белоруссией экономиеское сотрудничество и интеграция возможны и выгодны только потому, что мы с ними не конкуренты, наоборот дополняем экономики друг друга, а с Украиной - конкуренты на всех рынках: зерно, металл, оружие, тяжелое машиностроение, пищевая промышленность т.п.
дурилка ты картонная
этого бородатого бандита убили за дело
только в ваших пустых коммунистических башках недостаточно извилин для того, чтобы экстраполировать Боливию 67 года на Чечню конца 90-х
а тебе сильно повезло родиться в России, а не в какой-нибудь деревне под Ла-Пасом, в которых аргентинцы и кубинцы убивали боливийцев за то, что они не хотели воевать
этого бородатого бандита убили за дело
только в ваших пустых коммунистических башках недостаточно извилин для того, чтобы экстраполировать Боливию 67 года на Чечню конца 90-х
а тебе сильно повезло родиться в России, а не в какой-нибудь деревне под Ла-Пасом, в которых аргентинцы и кубинцы убивали боливийцев за то, что они не хотели воевать
Владимир Ив
old hamster
Не всё ли равно кто такой этот Че Гевара? Против приборов инфракрасного видения он бы не укрылся всё равно, будь он так же крут как Шварцнеггер... Партизан... наёмник... вопрос был в другом, а конкретно в том, что попробуй ты оказать вооружённое сопротивление с оружием прошлого поколения агрессору у которого в арсенале оружие основанное на таких принципах, что ты даже представление о его характеристиках не сможешь составить. Ну не учили нас такой физике ни в школах ни в институтах.
И что ты будешь делать? Пойдёшь в полицаи, может быть?
Сейчас шанс есть , чтобы что-то изменить, а вот будет ли он десять лет спустя не очевидно...
А ты Че Гевара, Че Гевара...
И что ты будешь делать? Пойдёшь в полицаи, может быть?
Сейчас шанс есть , чтобы что-то изменить, а вот будет ли он десять лет спустя не очевидно...
А ты Че Гевара, Че Гевара...
VinD
guru
>> Ну не учили нас такой физике ни в школах ни в институтах.
Если Вас физике не учили - то это еще не значит, что не учили никого. Тем более что иногда не физика нужна, а просто наличие здравого смысла.
Если Вас физике не учили - то это еще не значит, что не учили никого. Тем более что иногда не физика нужна, а просто наличие здравого смысла.
Владимир Ив
old hamster
У тебя своеобразное понимание процесса управления. Вообще ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?
Вот и получается, что объединение с Украиной невозможно "потому, что мы с ними конкуренты". А ты не думал, что вместе мы будем иметь больше маневровых возможностей, сможем высвободить большую долю ресурсов, которые сегодня уходят на борьбу друг с другом?
Насчёт дурацких проектов сам суди - недавно "крепкий хозяйственник" Лужков выступил с идеей реанимашии проекта поворота сибирских рек. Это ли не экономика диктующая политике?Россия может продавать воду Средней Азии!
А ведь изначально это проект и был чисто экономическим - хотели побольше хлопка выращивать, превратить Ср. Азию в цветущий сад! А нас фруктами завалить...
В Ср. Азии нет демократии - с этим никто не спорит. А где она есть? Демократия вообще когда-то где-то была? Или это миф для обывателей?
В Турции нет демократии... В Италии нет демократии... Даже в Штатах - "флагмане демократии" всей политикой рулят несколько сот семейств и несколько информационных каналов.
Вся демократия выливается в политтехнологии, предвыборные шоу и прочий балаганный репертуар.
У всех этих демократий только одно различие - те что победнее быстрее сбросят маску и обнажат свою суть. В Таджикистане так и произойдёт, да уже и произошло.
Вот и получается, что объединение с Украиной невозможно "потому, что мы с ними конкуренты". А ты не думал, что вместе мы будем иметь больше маневровых возможностей, сможем высвободить большую долю ресурсов, которые сегодня уходят на борьбу друг с другом?
Насчёт дурацких проектов сам суди - недавно "крепкий хозяйственник" Лужков выступил с идеей реанимашии проекта поворота сибирских рек. Это ли не экономика диктующая политике?Россия может продавать воду Средней Азии!
А ведь изначально это проект и был чисто экономическим - хотели побольше хлопка выращивать, превратить Ср. Азию в цветущий сад! А нас фруктами завалить...
В Ср. Азии нет демократии - с этим никто не спорит. А где она есть? Демократия вообще когда-то где-то была? Или это миф для обывателей?
В Турции нет демократии... В Италии нет демократии... Даже в Штатах - "флагмане демократии" всей политикой рулят несколько сот семейств и несколько информационных каналов.
Вся демократия выливается в политтехнологии, предвыборные шоу и прочий балаганный репертуар.
У всех этих демократий только одно различие - те что победнее быстрее сбросят маску и обнажат свою суть. В Таджикистане так и произойдёт, да уже и произошло.
Владимир Ив
old hamster
Придираешься к словам?!
Пожалуйста, сколько угодно, но пойми дело не в словах, а в том, что пока мы тут спорим, кое-кто готовит переворужение армии погловьем в 1.400.000, готовит аэрокосмические группировки, беспилотные-самолёты разведчики и прочие сюрпризы. Против них мы будем так же слабы как и Ирак.
Пожалуйста, сколько угодно, но пойми дело не в словах, а в том, что пока мы тут спорим, кое-кто готовит переворужение армии погловьем в 1.400.000, готовит аэрокосмические группировки, беспилотные-самолёты разведчики и прочие сюрпризы. Против них мы будем так же слабы как и Ирак.
VinD
guru
>> дело не в словах, а в том, что пока мы тут спорим
Так сам же и задаешь темп этому трепу !
>> Против них мы будем так же слабы как и Ирак.
Если морские вояки перестанут воевать с сухопутными за ядерные силы, то можно еще пару десятков лет на ракетах продержаться.
Так сам же и задаешь темп этому трепу !
>> Против них мы будем так же слабы как и Ирак.
Если морские вояки перестанут воевать с сухопутными за ядерные силы, то можно еще пару десятков лет на ракетах продержаться.
Блиннн ! Когда сказать нечего, остается вот так, да ?
10-15 лет - это типичный цикл от начала разработки до постановки на вооружение разных средств и систем. Так что если остатки потенциала не растерять, то к тому времени можно еще кое-что новое сварганить. Тем более что у нас нет сейчас глупой доктрины стать на равных или стать сильнее любой другой страны в военном отношении. Задача - сделать последствия крупномасштабной агрессии неприемлимыми для нападающей стороны. А воевать с ползучими врагами - террористами, всякими там сепаратистами так и так придется, независимо от видов вооружений. Их спутниковыми группировками не запугаешь.
10-15 лет - это типичный цикл от начала разработки до постановки на вооружение разных средств и систем. Так что если остатки потенциала не растерять, то к тому времени можно еще кое-что новое сварганить. Тем более что у нас нет сейчас глупой доктрины стать на равных или стать сильнее любой другой страны в военном отношении. Задача - сделать последствия крупномасштабной агрессии неприемлимыми для нападающей стороны. А воевать с ползучими врагами - террористами, всякими там сепаратистами так и так придется, независимо от видов вооружений. Их спутниковыми группировками не запугаешь.
Санчес
guru
я во многом не согласен с Марксом и Энгельсом, но то что экономика - базис, а политика - надстройка, мало кто сомневается из здравомыслящих людей, насчет ресурсов, которые уходят на борьбу друг с другом России и Украины я не в курсях, прсвяти, что за ресурсы? насчет маневровых возможностей - чтобы производить товары, которые востребованы рынком необходимо производить импортозамещающий товары - бытовая техника, машины, оборудование,автомобили, т.е. продукция более менее высоких технологий, даже если Россия и Украина объединяться, то будут нужны огромные инвестиции, а без них союз не имеет смысла, хорошо - наши олигархи вложат деньги в проекты на Украине (у украинцев нет денег для инвестиций в Россию), от этого выиграет Украина, лучше-то инвестиции чтобы попали в Россию, или нет? во всем мире идет конкуренция за инвестиции, но вот Вл. Ив. предлагает развивать республики бывшего СССР ради политических целей!!!!!! типа новая империя - это суперхорошо!!!!!! большая политическая значимость и огромные незаселенные бедные территории России и инвестиции и перенаселенные приграничные республики!!!А проекты поворота рек - экологическая катастрофа, т.к. огромное количество воды будет прсто испаряться, просачиваться в песок,и степи Казахстана и Ср. Азия могут превратиться в знойные влажные субтропики (в которых кстати промышленное производство фруктов и хлопка проблематично), а в Сибирь будут приходить муссоны и заливать водой поля с пшеницей, это результаты исследований ученых, между прочим!!!!т.е. предлагаешь превратить Ср. Азию в цветущий сад за счет России? нас фруктами завалить? а за воду они будут фруктами расплачиваться? А кто финасировать строительство каналов будет? много денег - строй сам!!!!!!!да за эти деньги можно фруктов купить на 100 лет вперед!!!!!И денег в Ср. Азии почти нет,кстати (кроме Туркмении);да и хрен с ней, с демократией в Таджикистане, мне их демократия нахрен не нужна, они веками жили за счет России, за счет русских людей, а сами сидели по чайханам, получали пособя на детей, увеличивали количество мусульман, вот тебе надо развивать мусульман - езжай в Ср. Азию, наймись там батраком, рой арыки, чисти казаны из-под плова, паси овец, носи халат, собирай фрукты, короче строй новый СССР в отдельно взятом регионе
Что интересно, все радетели СССР не принимают во внимание, что империя держалась на армии и малейшее недовольство политикой политбюро влекло за собой крууутые последствия, вплоть до подавления демонстраций танками. Извините, но когда коммунистам при демократическом строе не давали высказывать свое бредовое мнение? И если власть дает им право на высказывание и места в думе, то власть демократов прочнее чем власть коммунистов, которая такого боялась...
Владимир Ив
old hamster
во всем мире идет конкуренция за инвестиции, но вот Вл. Ив. предлагает развивать республики бывшего СССР ради политических целей!!!!!!Чушь и насчёт конкуренции и насчёт того, что я предлагал развивать бывшие республики только ради политической выгоды. Совершенно не читаете моих постов, а если и читаете, то только с намерением спорить, искать заковырки.
Это ведь Лужков предлагает возродить этот, так хорошо расписанный Вами, проект, а не я! Уж если Вы не поняли (или не захотели понять) такой простой и понятной мысли, то что говорить о тех знаниях, которые наполняют Вашу голову?
Если мы не придём в Среднюю Азию, то туда придут (уже пришли США) другие. Со всеми вытекающими для Сибири, в частности, последствиями. И наркотраффик и мигранты и нелегальная торговля оружием предстанет перед Вами во всей своей красе. То что происходит сейчас уже серьёзно, а может быть её серьёзнее, когда после краха прогнивших режимов к власти придут полевые командиры. Опыт Чечни 96-99 не кажется Вам поучительным? Нахрен нам эта Чечня? Но и бандитское государство под боком тоже не нужно. И прецендент развала России опасен.
Особенно тебя беспокоит ислам. Понимаю, согласен с некоторой тревогой и озабоченностью, но отгородиться от них мы всё равно не в состоянии, потому взаимодействовать придётся. Хочешь или не хочешь.
Ну а насчёт Украины и России всё и проще и сложнее одновременно. Разделение труда - всегда благо. То, что параллельные исследования и испытания в области вооружений можно будет объединить - благо. То, что Украина самодостаточна соглашусь, но это не значит, что у неё есть аллюминий, достаточно угля и газа. То, что Россия получит возможность контролировать трубопроводы, то, что будет нормальный Черноморский флот и кораблестроительные мощности - тоже благо. Да мало ли выгод! Их надо просто уметь использовать. Но это возможно только при нормальном правительстве, вменяемом, думающем прежде всего о стране, о долгосрочных перспективах.
На сегодняшний день у нас такого правительства нет. И не предвидится. Почти вся экономическая наука обслуживает своими мифами тех, кто грабит Россию, обосновывает ГКО, ростовщичество и прочую мерзость.
На данном этапе ни о каком объединениии ни с кем не может идти речи. Нам бы Россией сохраниться...
Ну а с мраксистами и самим Марксом насчёт базисов и надстроек пусть психиатры разбираются.Марксизм умер и в политэкономическом и в философском смысле, а я не паталогоанатом, чтобы рыться в мёртвых теориях.
Насчёт импорта-экспорта, ресурсов уходящих на борьбу с конкурентами мог бы тебе ответить, но зачем? Чтобы ты просто проигнорировал этот пост? Или придрался к смыслу, который ты один там увидел? Пожалуй я тебе отвечу, но при одном условии, если ты расскажешь мне что такое ( в твоём понимании) демографически обусловленный спектр потребления. Знаешь такой термин?
Отвлекаясь от политики. А Вы считаете, что Россия исключительно кормила бывшие республики себе в ущерб? 70 лет благотворительности? А эксплуатация ресурсов как тогда?
И с экономической точки зрения так ли плоха империя? Можно ведь не вкладывать собственные средства, а очень даже неплохо вести посредническую деятельность, как вариант распоряжения собственностью.
И с экономической точки зрения так ли плоха империя? Можно ведь не вкладывать собственные средства, а очень даже неплохо вести посредническую деятельность, как вариант распоряжения собственностью.
Владимир Ив
old hamster
Кого называть коммунистами? Шеварднадзе, Алиева, Акаева или Туркменбаши?
Последним коммунистом реальным был Сталин - от него остались фундаментальные работы, построенная система управления и многое другое.
Номинально коммунистическая партия уже при Брежневе превратилась в партию номенклатуры, без всякой явной идеологии (марксизм никогда не был инструментом идеологической борьбы, поскольку никуда не годился).
А то, что обыватели принимают это явление за коммунизм, а этих деятелей за коммунистов, то это их, обывателей, частное дело.
Сегодня ни КПРФ, ни Трудовая Россия ни какая другая партия не является коомунистической. Фетиши и не более того. Вывески за которыми пячутся совершено другие явления.
Последним коммунистом реальным был Сталин - от него остались фундаментальные работы, построенная система управления и многое другое.
Номинально коммунистическая партия уже при Брежневе превратилась в партию номенклатуры, без всякой явной идеологии (марксизм никогда не был инструментом идеологической борьбы, поскольку никуда не годился).
А то, что обыватели принимают это явление за коммунизм, а этих деятелей за коммунистов, то это их, обывателей, частное дело.
Сегодня ни КПРФ, ни Трудовая Россия ни какая другая партия не является коомунистической. Фетиши и не более того. Вывески за которыми пячутся совершено другие явления.
Санчес
guru
да ну, искать заковырки, даже не собираюсь;если штаты придут в Ср.Азию, то там установится порядок, туда пойдут инвестиции, полевых командиров сменят легальные президенты, но - штаты туда что-то не рвуться особо,про ураинское оружие и их разработки могу с уверенностью сказать, что это все было и пропало напрочь,развалено, разворовано, не с кем больше объединять усилия, заводы на Украине производят в основном устаревшие модели, про демографически обусловленный спектр потребления - грубо говоря зависимость потребленных товаров от демографических факторов (численность населения, возрасной состав, и т.п.)
>А эксплуатация ресурсов как тогда?
каких ресурсов? нефти в Тюмени, газа на Ямале, угля в Кузбассе? да 70 лет благотворительности, уровень потребления на окраине СССР был намного выше, чем в Росиии, а ВВП России на порядок превосходил ВВП большинства республик на душу населения (кроме прибалтики, т.к. туда вложили после войны огромные деньги, да и перед войной там была развитая инфраструктура и культура производства)
>И с экономической точки зрения так ли плоха империя?
империя - неустойчивая система, всегда есть недовольные, она малоуправляемая, всегда есть противоречия, экономическое развитие зависит от внеэкономических факторов, волюнтаризма, клановости,насчет не вкладывать собственные средства - Вы путаете империю и колонию
каких ресурсов? нефти в Тюмени, газа на Ямале, угля в Кузбассе? да 70 лет благотворительности, уровень потребления на окраине СССР был намного выше, чем в Росиии, а ВВП России на порядок превосходил ВВП большинства республик на душу населения (кроме прибалтики, т.к. туда вложили после войны огромные деньги, да и перед войной там была развитая инфраструктура и культура производства)
>И с экономической точки зрения так ли плоха империя?
империя - неустойчивая система, всегда есть недовольные, она малоуправляемая, всегда есть противоречия, экономическое развитие зависит от внеэкономических факторов, волюнтаризма, клановости,насчет не вкладывать собственные средства - Вы путаете империю и колонию
Владимир Ив
old hamster
Мы уже проиграли гонку за истребитель 5 поколения, мы проиграли гонку по вооружённости и защите танков, по скрытности подлодок, авианосцев у нас нет, а значит нет и океанского флота способного защитить побережья. Вся баллистика скоро будет сбиваться на стартовых траекториях.
Можно будет сварганить что-то эдакое, а ведь можно и не сварганить... Если Путин понимает это - хорошо, если нет - очень плохо.
Террористов надо не пугать, а гнобить по полной и не создавать при этом новых терористов. Но это возможно только при мощной идеологической платформе, исходя из которой можно проводить любые акции. А чтобы имет идеологию надо иметь философию и прежде всего мировоззренческий стандарт.
Исходя из того, что философия и мировоззрение наших властей не оглашаются можно предположить, что они не соответствуют ожиданиям народа. Иначе зачем их оставлять в умолчаниях?
Вся Чечня меньше Татарского района. Она исхожена вдоль и поперёк, просматиривается со спутников, можно отслеживать передвижение любых объектов. Новых технологий дохрена. Есть ли желение их применять? Есть политическая воля и мозги?
Можно будет сварганить что-то эдакое, а ведь можно и не сварганить... Если Путин понимает это - хорошо, если нет - очень плохо.
Террористов надо не пугать, а гнобить по полной и не создавать при этом новых терористов. Но это возможно только при мощной идеологической платформе, исходя из которой можно проводить любые акции. А чтобы имет идеологию надо иметь философию и прежде всего мировоззренческий стандарт.
Исходя из того, что философия и мировоззрение наших властей не оглашаются можно предположить, что они не соответствуют ожиданиям народа. Иначе зачем их оставлять в умолчаниях?
Вся Чечня меньше Татарского района. Она исхожена вдоль и поперёк, просматиривается со спутников, можно отслеживать передвижение любых объектов. Новых технологий дохрена. Есть ли желение их применять? Есть политическая воля и мозги?
Владимир Ив
old hamster
Штаты пришли в Афган, и теперь мы получаем новый высококачественный героин. Куда не придут Штаты - придут турки и арабы со своей доктриной исламизации, фундаменталистскими устремлениями и большой любовью к джихаду. Придёт Иран, которому необходимы залежи урановых руд. Причём никакого порядка там не будет, экспортный бандитизм станет основной отраслью экономики как в Чечне 96-99 (частично это уже есть). Уже сегодня нет границы между Россией и исламским миром, а она нужна. Давайте строить границу по Казахстанской границе... что нет желающих?
Рано или поздно Штаты свалят и из Афгана и из Ирака, поскольку заполучили себе на голову новый Вьетнам. Долго протянуть в этом режиме не смогут, поскольку война во Вьетнаме была в ~5 раз дешевле оккупации Ирака.
Насчёт неустойчивости империй - это Ваше личное мнение основано на знании истории, но не на знании процессов управления. А схемы построения и управления государством может быть две: программно-адаптивная схема (включающая в себя управление по возмущению и по отклонению) и схема предиктор-корректор. По первой схеме был устроен СССР, и до сих пор устроены все остальные государства (обратные связи в этой схеме замыкаются через настоящее и прошлое). Государство нового типа должно быть устроено по схеме предиктор-корректор, в которой обратные связи замыкаются через вероятностно предопроедённое будущее. Но для устройства такой "Новой России" нужна мощная научная база, и кадры, которые понимали бы всё вышеперечисленное. Такая многонациональная страна будет устойчивой в смысле предсказуемости (если приспичило -империя). Эта теория откатана в РВСН в схемах управления сложными системами и даёт наилучшее качество управления.
А то, что Вы ищите заковырки я сделал вывод исходя не из своих симпатий или антипатий, а из того, что Вы приписали мне мнение мне не свойственное и "разгромили" его. Это факт.
Рано или поздно Штаты свалят и из Афгана и из Ирака, поскольку заполучили себе на голову новый Вьетнам. Долго протянуть в этом режиме не смогут, поскольку война во Вьетнаме была в ~5 раз дешевле оккупации Ирака.
Насчёт неустойчивости империй - это Ваше личное мнение основано на знании истории, но не на знании процессов управления. А схемы построения и управления государством может быть две: программно-адаптивная схема (включающая в себя управление по возмущению и по отклонению) и схема предиктор-корректор. По первой схеме был устроен СССР, и до сих пор устроены все остальные государства (обратные связи в этой схеме замыкаются через настоящее и прошлое). Государство нового типа должно быть устроено по схеме предиктор-корректор, в которой обратные связи замыкаются через вероятностно предопроедённое будущее. Но для устройства такой "Новой России" нужна мощная научная база, и кадры, которые понимали бы всё вышеперечисленное. Такая многонациональная страна будет устойчивой в смысле предсказуемости (если приспичило -империя). Эта теория откатана в РВСН в схемах управления сложными системами и даёт наилучшее качество управления.
А то, что Вы ищите заковырки я сделал вывод исходя не из своих симпатий или антипатий, а из того, что Вы приписали мне мнение мне не свойственное и "разгромили" его. Это факт.
"Насчёт дурацких проектов сам суди - недавно "крепкий хозяйственник" Лужков выступил с идеей реанимашии проекта поворота сибирских рек. Это ли не экономика диктующая политике? Россия может продавать воду Средней Азии!Вот так это выглядело, если тебе лень посмотреть топик. А в контексте именно ты отстаивал тезис о том, что экономика должна диктовать свою волю политике!
А ведь изначально это проект и был чисто экономическим - хотели побольше хлопка выращивать, превратить Ср. Азию в цветущий сад! А нас фруктами завалить..."