Финиш таджикской дерьмократии . кто следующий?
11130
90
..."Вы путаете империю и колонию..."
Всё уже запутано до нас:) Где Вы сейчас видите соответствие чётким определениям? Ну, а позиция "пусть приходят штаты в чуркестан - нам будет лучше" просто выкашивает. Отдадим китайцам приморье - хрена ли туда энергоресурсы вваливать? и т.д.
Всё уже запутано до нас:) Где Вы сейчас видите соответствие чётким определениям? Ну, а позиция "пусть приходят штаты в чуркестан - нам будет лучше" просто выкашивает. Отдадим китайцам приморье - хрена ли туда энергоресурсы вваливать? и т.д.
не надо подменять понятия, отдать китайцам приморье и согласиться на присутствие штатов в суверенных республиках ср. азии - очень разные вещи, тем более первого я не говорил
Крыска
unreal
А можно мне тоже к словам попридираться? Очень хочется... :-)
> ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?
Как раз туда, куда надо...
> Насчёт дурацких проектов сам суди - недавно "крепкий хозяйственник" Лужков выступил с идеей реанимашии проекта поворота сибирских рек. Это ли не экономика диктующая политике?Россия может продавать воду Средней Азии!
Это не экономика. Это чисто популистский идиотизм, рассчитанный на москвичей. Пусть Лужков сюда сунется, в Сибирь, с этим проектом... Думаю, будет рад, если ноги унесет...
> А ведь изначально это проект и был чисто экономическим - хотели побольше хлопка выращивать, превратить Ср. Азию в цветущий сад! А нас фруктами завалить...
Сейчас никто не испытывает недостатка во фруктах, или мне мерещится изобилие на прилавках? Никакого экономического интереса для России в этом проекте нет. И не было. Это всегда было политикой.
> ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?
Как раз туда, куда надо...
> Насчёт дурацких проектов сам суди - недавно "крепкий хозяйственник" Лужков выступил с идеей реанимашии проекта поворота сибирских рек. Это ли не экономика диктующая политике?Россия может продавать воду Средней Азии!
Это не экономика. Это чисто популистский идиотизм, рассчитанный на москвичей. Пусть Лужков сюда сунется, в Сибирь, с этим проектом... Думаю, будет рад, если ноги унесет...
> А ведь изначально это проект и был чисто экономическим - хотели побольше хлопка выращивать, превратить Ср. Азию в цветущий сад! А нас фруктами завалить...
Сейчас никто не испытывает недостатка во фруктах, или мне мерещится изобилие на прилавках? Никакого экономического интереса для России в этом проекте нет. И не было. Это всегда было политикой.
Крыска
unreal
Я еще раз влезу?
> то, что будет нормальный Черноморский флот и кораблестроительные мощности
Он и так нормальный... Год назад я была в Севастополе и видела и российский флот, и украинский, а т.к. мои родственники - военные, то знаю кое-какие аспекты...
На украинские корабли смотреть страшно, а российские - ухоженные, это может видеть каждый, у кого есть деньги на обзорную экскурсию по севастопольской бухте... Один флагман, "Гетман Сагайдачный" еще что-то собой представялет, остальное - просто обшарпанная посуда.
Стратегически важные объекты, например, маяк, никто Украине не передавал и скоро этого не случится... Несколько десятков километров портовых сооружений Севастополя тоже не полностью похерены Украиной. У них нет денег на обучение своих специалистов... Даже тому, чтобы похерить...
У России есть и другие порты на Черном море, нам найдется куда переместить флот, хотя конечно, Севастополь в смысле удобства уникален, другого такого удобного места нет нигде в мире... Но Украина не хочет терять Крым, а если она начнет гнать оттуда Россию, то вылезут турки, и все это прекрасно знают, до последнего местного пенсионера, выползающего погреть свои старые косточки на пляж...
Это политика! Экономика там близко не лежала...
> то, что будет нормальный Черноморский флот и кораблестроительные мощности
Он и так нормальный... Год назад я была в Севастополе и видела и российский флот, и украинский, а т.к. мои родственники - военные, то знаю кое-какие аспекты...
На украинские корабли смотреть страшно, а российские - ухоженные, это может видеть каждый, у кого есть деньги на обзорную экскурсию по севастопольской бухте... Один флагман, "Гетман Сагайдачный" еще что-то собой представялет, остальное - просто обшарпанная посуда.
Стратегически важные объекты, например, маяк, никто Украине не передавал и скоро этого не случится... Несколько десятков километров портовых сооружений Севастополя тоже не полностью похерены Украиной. У них нет денег на обучение своих специалистов... Даже тому, чтобы похерить...
У России есть и другие порты на Черном море, нам найдется куда переместить флот, хотя конечно, Севастополь в смысле удобства уникален, другого такого удобного места нет нигде в мире... Но Украина не хочет терять Крым, а если она начнет гнать оттуда Россию, то вылезут турки, и все это прекрасно знают, до последнего местного пенсионера, выползающего погреть свои старые косточки на пляж...
Это политика! Экономика там близко не лежала...
Санчес
guru
>Смысл в том, что политика всегда диктует экономике......
кто писал?
мне не лень посмотреть топик, а насчет экономики в проекте переброски рек - тут ею и не пахнет, Вы не из "Института концептуальной аналитики" случайно?
кто писал?
мне не лень посмотреть топик, а насчет экономики в проекте переброски рек - тут ею и не пахнет, Вы не из "Института концептуальной аналитики" случайно?
Скорее всего процесс этот уже необратим, ведь древние китайцы говорили, что опыт похож на фонарик, закрепленный на спине, который ничего не освещает, кроме пройденного пути. А еще -нельзя войти в одну и ту же реку дважды.У древних китайцев не было фонариков
Это не экономика. Это чисто популистский идиотизм, рассчитанный на москвичей. Пусть Лужков сюда сунется, в Сибирь, с этим проектом... Думаю, будет рад, если ноги унесетНу ругать '' поворот рек '' стало уже правилом хорошего тона не особо умных людей . Скажи , Крыска , а противоположная точка зрения тебе знакома? Напрмер такая http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b70.htm Фактологическая сторона кампании
Сейчас читают
красота и материнство (часть 93)
187099
1000
На кухне-2.
177603
1072
Если жениться, то на девственнице?
235725
1002
Крыска
unreal
Обь останется на своем месте, и все тут.
Мы слишком мало знаем о природе, чтобы вмешиваться в, возможно, совершенно естественные процессы. Пересыхает Каспий - а оказывается, уже было такое, и повторяется периодически, а мы-то ломанулись залив перекрывать...
Одно водохранилище на Оби, существенно изменившее наш климат, и похоронившее кучу земель, еще дорого обойдется будущим поколениям, это очевидно - к бабке ходить не надо...
Мы слишком мало знаем о природе, чтобы вмешиваться в, возможно, совершенно естественные процессы. Пересыхает Каспий - а оказывается, уже было такое, и повторяется периодически, а мы-то ломанулись залив перекрывать...
Одно водохранилище на Оби, существенно изменившее наш климат, и похоронившее кучу земель, еще дорого обойдется будущим поколениям, это очевидно - к бабке ходить не надо...
Владимир Ив
old hamster
> ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?Если это новое слово в езде на лошадях, то и флаг Вам в руки!!!
Как раз туда, куда надо...
А в целом, если Вы не поняли о чем шла речь, то чего встревать? Момент был в том, что ясную и понятную мысль некий г. просто переврал и был на этом пойман. Он-то выгораживается, а Вы чего не в строчку пишете?! Читайте весь топ внимательно и тогда к Вам будут прислушиваться. Или Вам этого не надо? Лишь бы себя очень умной показать?
В отличии от Вас, лысый маньяк Лужков называет этот проект "экономическим", а уж его мнение покруче Вашего будет.
Ну и если Вы не поняли, ещё раз специально для Вас разъясняю, "поворот сибирских рек" это зло и я понимаю это не хуже Вашего. И бесцельно, и глупо, и дорого и, кроме того, аморально.
Ну а Ech_Alex"у не грех было бы признаться в передёргивании карт, и тогда я признаю за ним этот мужественный поступок.
В противном случае всякая полемика с ним бесперспективна.
Владимир Ив
old hamster
Возможно это Ваше видение Черноморского флота, взгляд с берега, так сказать. А вот мнение самих моряков другое. Сегодня ЧФ уже не способен выполняить роль защиты берегов от возможной агрессии. Сами американцы уже перешли к новой тактике ведения десантных операций, которая предусматривает нейтрализацию всех наших сил ВМФ в Чёрном море в течении первых часов(!) агрессии. Литоральная стратегия! А что будет дальше - прямая агрессия?
Мы до сих пор разрабатываем неплохое оружие но на вооружение его ставят другие страны, но не мы. Так как нашему правительству плевать на обороноспособность страны. Так что готовтесь - России жить осталось 15 лет. Отсчет пошел.
Крыска
unreal
>>> ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?
>>Как раз туда, куда надо...
> Если это новое слово в езде на лошадях, то и флаг Вам в руки!!!
О нет, месье, это не новое слово. Так было принято с тех самых пор, как изобрели телегу и упряжь.
> Читайте весь топ внимательно и тогда к Вам будут прислушиваться.
Я прочла. Пересказать своими словами?
> Или Вам этого не надо? Лишь бы себя очень умной показать?
А вы меня дурой считаете?
Вы? Тот, кто не имеет представления о том, как лошадь телегу тянет?
И чего после этого стоят ваши слова об экономике и политике? Умные слова говорите, и считаете, что умно выглядите?
> В отличии от Вас, лысый маньяк Лужков называет этот проект "экономическим", а уж его мнение покруче Вашего будет.
Что значит "покруче" в данном контексте, не откажите в любезности пояснить...
Уж не "правильнее" ли?
> случае всякая полемика с ним бесперспективна
Ну да, как и с вами по по вопросу, правильно ли запрягать телегу впереди лошади, или лучше все-таки стоит это делать по освященной веками традиции...
>>Как раз туда, куда надо...
> Если это новое слово в езде на лошадях, то и флаг Вам в руки!!!
О нет, месье, это не новое слово. Так было принято с тех самых пор, как изобрели телегу и упряжь.
> Читайте весь топ внимательно и тогда к Вам будут прислушиваться.
Я прочла. Пересказать своими словами?
> Или Вам этого не надо? Лишь бы себя очень умной показать?
А вы меня дурой считаете?
Вы? Тот, кто не имеет представления о том, как лошадь телегу тянет?
И чего после этого стоят ваши слова об экономике и политике? Умные слова говорите, и считаете, что умно выглядите?
> В отличии от Вас, лысый маньяк Лужков называет этот проект "экономическим", а уж его мнение покруче Вашего будет.
Что значит "покруче" в данном контексте, не откажите в любезности пояснить...
Уж не "правильнее" ли?
> случае всякая полемика с ним бесперспективна
Ну да, как и с вами по по вопросу, правильно ли запрягать телегу впереди лошади, или лучше все-таки стоит это делать по освященной веками традиции...
Владимир Ив
old hamster
Возможно у Вас есть веские аргументы считать так, как Вы считаете... Однако я никогда не соглашусь с тем, что экономика важнее политики!
Насчёт "Института концептуальной аналитики". Я был знаком с некоторыми людьми, которые подвизались на этом поприще, но сам никогда не входил в их число.
Я просто сторонник КОБ и не более того. Да, состою в партии "Единение", но никто не поручал и не обязывал меня защищать и распространять Концепцию. Делаю это по собственному почину в силу своих сил и средств.
Насчёт "Института концептуальной аналитики". Я был знаком с некоторыми людьми, которые подвизались на этом поприще, но сам никогда не входил в их число.
Я просто сторонник КОБ и не более того. Да, состою в партии "Единение", но никто не поручал и не обязывал меня защищать и распространять Концепцию. Делаю это по собственному почину в силу своих сил и средств.
Крыска
unreal
> Сами американцы уже перешли к новой тактике ведения десантных операций, которая предусматривает нейтрализацию всех наших сил ВМФ в Чёрном море в течении первых часов(!) агрессии.
Бред... Америка будет на Россию нападать в Черном море?..
Бред... Америка будет на Россию нападать в Черном море?..
>> Мы слишком мало знаем о природе, чтобы вмешиваться в, возможно, совершенно естественные процессы.
Ничего страшного, Кара-Мурза знает ! Жалко он по поводу глобального потепления еще не высказался. А то метеорологи с гидрологами бедные голову-то ломают !:)
Ничего страшного, Кара-Мурза знает ! Жалко он по поводу глобального потепления еще не высказался. А то метеорологи с гидрологами бедные голову-то ломают !:)
>> Так что готовтесь - России жить осталось 15 лет.
Думаю, все-таки больше. Правда важно еще и качество жизни, а не сам факт. А в этом смысле оголтелые патриоты могут довести страну до ручки не хуже, чем оголтелые космополиты. Ключевое слово здесь - "оголтелые".
Думаю, все-таки больше. Правда важно еще и качество жизни, а не сам факт. А в этом смысле оголтелые патриоты могут довести страну до ручки не хуже, чем оголтелые космополиты. Ключевое слово здесь - "оголтелые".
Мне тут знакомые иеговисты рассказывали, что их духовные лидеры совершенно точно вычислили, что с 1913 года начался конец света, и что нужно срочно всем входить в их секту, чтобы спастись.
В связи с этим мне вспомнился рассказ Пикуля, про то, как мужики лежали в гробах и ждали конца света, а женщины в это время работали и не верили во всю эту чушь.
Давайте без фанатизма, братие...
В связи с этим мне вспомнился рассказ Пикуля, про то, как мужики лежали в гробах и ждали конца света, а женщины в это время работали и не верили во всю эту чушь.
Давайте без фанатизма, братие...
Обь останется на своем месте, и все тут.Разве кто та предлагал Обь в другое место переносить ? Подумай что говориш . когда у тебя из крана вода течет ты случайно после этого грехи не замаливаеш , что в '' естественные процесы '' вмешалась ?
Мы слишком мало знаем о природе, чтобы вмешиваться в, возможно, совершенно естественные процессы.
Санчес
guru
этот "институт" продвигает в массы как раз ваше "учение" - как его еще назвать?у меня как раз на работе валяется книжонка "Последний гамбит" - из серии "библиотека концептуальных знаний", издает партия "Единение", попробовал прочитать - просто дурь и чушь собачья. Господа, топики Вл. Ивановича - это пиар партии "Единение"! и ничего больше. Прощай Вл. Иванович!
Му-му
guru
Однако я никогда не соглашусь с тем, что экономика важнее политики!
Ваше право считать даже то, что Солнце вращается вокруг Земли.
Политика обслуживает экономику. И не более.
Кто платит - тот девушку и танцует.
Ваше право считать даже то, что Солнце вращается вокруг Земли.
Политика обслуживает экономику. И не более.
Кто платит - тот девушку и танцует.
если штаты придут в Ср.Азию, то там установится порядок, туда пойдут инвестиции, полевых командиров сменят легальные президентыАга, прямо как в афганистане, колумбии, гватемале и многих других местах..
Владимир Ив
old hamster
Твоё дело, что читать и на что смотреть. Смотришь ли ты в корень или только по вершкам.
Ну а насчёт "Последнего гамбита" я думаю, ты просто никогда ничего из этой книги понять не сможешь
, извини. Это то же самое, что читать учебник по высшей математике для человека не знакомого с арифметикой. Вот и вся недолга...
Так, что прощай, Санчес, так и просёкший, что никакой я не Владимир Иванович, а Владимир Николаевич (поскольку просто не читал тех постов, которые пишутся в топик, в котором он участвует).
Ну а насчёт "Последнего гамбита" я думаю, ты просто никогда ничего из этой книги понять не сможешь
, извини. Это то же самое, что читать учебник по высшей математике для человека не знакомого с арифметикой. Вот и вся недолга...Так, что прощай, Санчес, так и просёкший, что никакой я не Владимир Иванович, а Владимир Николаевич (поскольку просто не читал тех постов, которые пишутся в топик, в котором он участвует).
Владимир Ив
old hamster
Ты что этим хотел сказать, что будешь ты заниматься бизнесом или не будешь это будут решать не политики? А к стенке кто ставит обычно? Может быть банкиры или всё-таки некие идеологи?
Обслуживает или не обсуживает политика экономику не принципиально, а принципиально то, что управление осуществляется исходя из политических установок. И всякий, кто срубил деньжат лезет в политику не ради того ли, чтобы защитить свои уворованые деньги? Если у тебя есть власть, то о деньгах уже думать, как правило не надо, а скорее о том, как эту власть сохранить.
Знаешь, у тебя есть небольшое приимущество перед другими людьми. Когда нам всем нечего будет жрать и мы уже сдохнем, то ты сможешь сварить ту кашу, которая у тебя в голове и некоторое время ещё протянешь, но недолго...
Обслуживает или не обсуживает политика экономику не принципиально, а принципиально то, что управление осуществляется исходя из политических установок. И всякий, кто срубил деньжат лезет в политику не ради того ли, чтобы защитить свои уворованые деньги? Если у тебя есть власть, то о деньгах уже думать, как правило не надо, а скорее о том, как эту власть сохранить.
Знаешь, у тебя есть небольшое приимущество перед другими людьми. Когда нам всем нечего будет жрать и мы уже сдохнем, то ты сможешь сварить ту кашу, которая у тебя в голове и некоторое время ещё протянешь, но недолго...
Владимир Ив
old hamster
Гидрологи и метеорглоги голову не ломают, а спорят друг с другом (примерно так же как на этом форуме). А господстующим мнением в СМИ и значит обществе будет такое, которое устраивает политиков. Надо обывателя попугать потеплением будут пугать парниколвым эффектом, надо попугать оледенением вспомнят о том, что ледниковый период длился намного дольше, чем периоды "оттепели".
Му-му
guru
Когда нам всем нечего будет жрать и мы уже сдохнем
А как же КОБ? Неужто Вас не спасет? А говорите - панацея...
Относительно прочего.
Во-первых, хотелось бы порекомендовать Вам все-таки ввести в свой словарный запас такое местоимение как «Вы». Пригодится в оставшейся жизни.
Во-вторых, рекомендую поподробнее ознакомиться с историей. Так сказать, от Ромула до наших дней.
А также вникнуть в сущность причинно-следственных связей.
Тогда Вы увидите, ЧТО именно является движущей силой политических партий и движений, а также причиной смены политического устройства.
Кстати, столь уважаемый Вами Сталин разделял мнение Маркса:
"В общественном производстве своей жизни (то есть в производстве материальных благ, необходимых для жизни людей - И. Ст.) люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания" (см. предисловия "К критике политической экономии").
а также мнение Ленина:
"Политика - концентрированное выражение экономики"
А как же КОБ? Неужто Вас не спасет? А говорите - панацея...
Относительно прочего.
Во-первых, хотелось бы порекомендовать Вам все-таки ввести в свой словарный запас такое местоимение как «Вы». Пригодится в оставшейся жизни.
Во-вторых, рекомендую поподробнее ознакомиться с историей. Так сказать, от Ромула до наших дней.
А также вникнуть в сущность причинно-следственных связей.
Тогда Вы увидите, ЧТО именно является движущей силой политических партий и движений, а также причиной смены политического устройства.
Кстати, столь уважаемый Вами Сталин разделял мнение Маркса:
"В общественном производстве своей жизни (то есть в производстве материальных благ, необходимых для жизни людей - И. Ст.) люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания" (см. предисловия "К критике политической экономии").
а также мнение Ленина:
"Политика - концентрированное выражение экономики"
VinD
guru
>> Гидрологи и метеорглоги голову не ломают, а спорят друг с другом (примерно так же как на этом форуме).
Вы же сами говорили, что на этом форуме спорят полные профаны, причислив и себя к ним.
А профаны масштабом покрупнее заводят свои сайты и вообще несут собственный бред в массы. Так что сравнивать некорректно !
Вы же сами говорили, что на этом форуме спорят полные профаны, причислив и себя к ним.
А профаны масштабом покрупнее заводят свои сайты и вообще несут собственный бред в массы. Так что сравнивать некорректно !
Владимир Ив
old hamster
Да о чём вообще ты говоришь?
В каждой науке есть куча школ, каждая из которых утверждает свою истинность, часто не гнушаясь никаким средствами, даже доходя до взаимных оскорблений.
Вообще недавно я узнал. что слово "профан" широко используется масонами и решил от него отказаться.
Знаешь кстати что было главным моментом, что убедило меня в правильности суждений КОБ? Её полная открытость. Никаких уровней посвящений и подобного рода чуши, никаких тайных иерархий чинов и званий. Такая система знаний рано или поздно вбирает в себя всё самое лучшее и освобождается от шелухи неправильных суждений. Это система живая,эволюционирующая.
А любая научная школа всегда эзотерична, закрыта для непосвящённых, обладание знаниями ограничено и его носители строго отбираются. Рано или поздно это превращает любую, даже самую передовую для своего времени теорию в схоластику и полный бред.
Вот они и спорят, а мы уподобляемся им когда спорим в своём малом масштабе.
Я, кстати говоря, пока участвовал в обсуждении различных тем в этом форуме и сам кое-какие вещи уяснил для себя. Я ищу Истину, а не пытаюсь кого-то перубедить. Переубеждать человека как правило бесполезно. В 99% случаях.
В каждой науке есть куча школ, каждая из которых утверждает свою истинность, часто не гнушаясь никаким средствами, даже доходя до взаимных оскорблений.
Вообще недавно я узнал. что слово "профан" широко используется масонами и решил от него отказаться.
Знаешь кстати что было главным моментом, что убедило меня в правильности суждений КОБ? Её полная открытость. Никаких уровней посвящений и подобного рода чуши, никаких тайных иерархий чинов и званий. Такая система знаний рано или поздно вбирает в себя всё самое лучшее и освобождается от шелухи неправильных суждений. Это система живая,эволюционирующая.
А любая научная школа всегда эзотерична, закрыта для непосвящённых, обладание знаниями ограничено и его носители строго отбираются. Рано или поздно это превращает любую, даже самую передовую для своего времени теорию в схоластику и полный бред.
Вот они и спорят, а мы уподобляемся им когда спорим в своём малом масштабе.
Я, кстати говоря, пока участвовал в обсуждении различных тем в этом форуме и сам кое-какие вещи уяснил для себя. Я ищу Истину, а не пытаюсь кого-то перубедить. Переубеждать человека как правило бесполезно. В 99% случаях.
VinD
guru
>> А любая научная школа всегда эзотерична, закрыта для непосвящённых, обладание знаниями ограничено и его носители строго отбираются. Рано или поздно это превращает любую, даже самую передовую для своего времени теорию в схоластику и полный бред.
Что за бред ? Просто требуется определенный порог преодолеть в образовании, чтобы начать разбираться в той или иной теории. Учитесь, и никто вас не сможет оградить от знаний. Если народные массы уверены, что суть теории относительности - "все в мире относительно", то совсем не потому, что истину от них скрывают жрецы-ученые. Берешь книжку в библиотеке, и читаешь. Не понял - сам виноват
Что за бред ? Просто требуется определенный порог преодолеть в образовании, чтобы начать разбираться в той или иной теории. Учитесь, и никто вас не сможет оградить от знаний. Если народные массы уверены, что суть теории относительности - "все в мире относительно", то совсем не потому, что истину от них скрывают жрецы-ученые. Берешь книжку в библиотеке, и читаешь. Не понял - сам виноват
Владимир Ив
old hamster
Что за бред ? Просто требуется определенный порог преодолеть в образовании, чтобы начать разбираться в той или иной теории. Учитесь, и никто вас не сможет оградить от знаний. Если народные массы уверены, что суть теории относительности - "все в мире относительно", то совсем не потому, что истину от них скрывают жрецы-ученые. Берешь книжку в библиотеке, и читаешь. Не понял - сам виноватЭто и так и не так... Это изложение общепринятой "демократической" версии. А вот есть ведь и другая. Если ты не подхалимничаешь, не ведёшь себя "правильно", не высказываешь нужной теориии, то будешь по жизни занюханным доцентом до конца своих дней. Это раньше любой мог подняться до практически любых высот в науке, а сегодня всё ранжируется. Есть статусные люди с нужными знакомствами, а есть "рабочие лошадки", хотя "дерьмократическая" власть провозглашает равенство возможностей.
Удивлюсь, коли не найду понимания после такого подробного изложения своего мнения о научном сообществе России 2003.
VinD
guru
>> Это и так и не так... Это изложение общепринятой "демократической" версии. А вот есть ведь и другая.
>> Это раньше любой мог подняться до практически любых высот в науке, а сегодня всё ранжируется.
Что-то я не понял. Зачем науке-то политический подтекст шить ? Мол и солнце было ярче, и трава зеленее, и наука другая. А демократы ученых развратили чуждыми ценностями, и теперь они в подобие ложи превратились, недоступные для простых смертных - так чтоли ?
И уж уточняйте, "раньше" - это когда ?
Кстати, Вы сами-то давно оттуда ушли ?
>> Это раньше любой мог подняться до практически любых высот в науке, а сегодня всё ранжируется.
Что-то я не понял. Зачем науке-то политический подтекст шить ? Мол и солнце было ярче, и трава зеленее, и наука другая. А демократы ученых развратили чуждыми ценностями, и теперь они в подобие ложи превратились, недоступные для простых смертных - так чтоли ?
И уж уточняйте, "раньше" - это когда ?
Кстати, Вы сами-то давно оттуда ушли ?
Владимир Ив
old hamster
Раньше, это когда парнишка из деревни, пришедший в Новосиб чуть ли не в лаптях, своим трудом и знаниями превратился в академика Бородина. Когда такой же парнишка становися ведущим спецом в институте Прикладной Физики (Шапкин В.Д.) и прочие примеры.
Сейчас парень из деревни просто не дойдёт до города, не говоря о том, чито поступит в институт или Универ. Уже сегодня выстроена такая оразовательная система, что если у твоих родоков нет юаюала, то ты и не думай куда-то соваться. За редким исключение это именно так.
А насчёт того будет ли наука обслуживать интресы политики можно и самому мнение составить, если посмотреть насколько переплетены интересы власти с интересами науки. Как можно командовать целыми научными коллективами просто урезая или увеличивая им финансирования. Неугодный проект? Самостоятельно думающий учёный? Суёт нос куда не надо? Ату его бухгалтер!!!
И слава Богу, что пока ситуация в науке не дошла до совершенной разрухи, но утечка мозгов о том и говорит, что скоро дойдёт. Когда патриоты покидают Родину от усталости борьбы за свою жизнь, когда руки опускаются у тех, кто боролся годами, начинаешь задумываться а не не грани ли мы? И что там за гранью?
Спасает только то, что ТАМ за бугром жить настоящему учёному тоже нельзя. Превращаешься в недочеловека... Поэтому у нас кто-то да останется. Самые стойкие...
Сейчас парень из деревни просто не дойдёт до города, не говоря о том, чито поступит в институт или Универ. Уже сегодня выстроена такая оразовательная система, что если у твоих родоков нет юаюала, то ты и не думай куда-то соваться. За редким исключение это именно так.
А насчёт того будет ли наука обслуживать интресы политики можно и самому мнение составить, если посмотреть насколько переплетены интересы власти с интересами науки. Как можно командовать целыми научными коллективами просто урезая или увеличивая им финансирования. Неугодный проект? Самостоятельно думающий учёный? Суёт нос куда не надо? Ату его бухгалтер!!!
И слава Богу, что пока ситуация в науке не дошла до совершенной разрухи, но утечка мозгов о том и говорит, что скоро дойдёт. Когда патриоты покидают Родину от усталости борьбы за свою жизнь, когда руки опускаются у тех, кто боролся годами, начинаешь задумываться а не не грани ли мы? И что там за гранью?
Спасает только то, что ТАМ за бугром жить настоящему учёному тоже нельзя. Превращаешься в недочеловека... Поэтому у нас кто-то да останется. Самые стойкие...
VinD
guru
>> Спасает только то, что ТАМ за бугром жить настоящему учёному тоже нельзя. Превращаешься в недочеловека...
Поверить этому, так вся наука держалась исключительно на России. В других странах ученые давно недочеловеками стали. Вы сами-то верите в эту чушь ?
Поверить этому, так вся наука держалась исключительно на России. В других странах ученые давно недочеловеками стали. Вы сами-то верите в эту чушь ?
Владимир Ив
old hamster
Если ты думаешь, что современный учёный на Западе будет задаваться вопросами морали, то ошибаешься. Клонирование? Это же интересная задача для приложения сил!
Ты помнишь теорему Фарми? А заключается она вот в чём: когда Ферми спросили "А не слишком ли жестоко бросать ядерный заряд на мирный японский город?" он не моргную глазом ответил: "А почему? Это же хорошая физика!" Для меня эта теорема доказана не только Ферми, (который был хорошим физиком, но при том последним негодяем), но и кучей других примеров рангом помельче.
В целом я считаю своё мнение верным, с некоторыми оговорками.
Сегодня нет никакой науки в подлинном понимании этого слова. Есть набор (обширный) различного рода специальных дисциплин, каждая из которых не знает куда она в итоге идёт. Наука есть, когда есть философия науки. Где она сегодня? Кто из серьёзных мыслителей (не нашего с Вами уровня) ответит на вопрос "Какой быть науке? Какие цели науки?"
Не всё так плохо, конечно же... далеко не всё так плохо, как я описывал. Это просто прорвало, на эмоции пробило...
Ты помнишь теорему Фарми? А заключается она вот в чём: когда Ферми спросили "А не слишком ли жестоко бросать ядерный заряд на мирный японский город?" он не моргную глазом ответил: "А почему? Это же хорошая физика!" Для меня эта теорема доказана не только Ферми, (который был хорошим физиком, но при том последним негодяем), но и кучей других примеров рангом помельче.
В целом я считаю своё мнение верным, с некоторыми оговорками.
Сегодня нет никакой науки в подлинном понимании этого слова. Есть набор (обширный) различного рода специальных дисциплин, каждая из которых не знает куда она в итоге идёт. Наука есть, когда есть философия науки. Где она сегодня? Кто из серьёзных мыслителей (не нашего с Вами уровня) ответит на вопрос "Какой быть науке? Какие цели науки?"
Не всё так плохо, конечно же... далеко не всё так плохо, как я описывал. Это просто прорвало, на эмоции пробило...
Крыглоупек
activist
В Таджикистане со жратвой всегда было не очень. Я тут пару лет назад постил рассказ отца о том как он там экономику по комсомольской путёвке подымал. Ежели не лень - поищи.в Таджикистане установлен режим личной власти бывшего члена ЦК КПСС Рахмонова, демократией там и не пахнетВот парадокс - покуда господин рахмонов заседал в ЦККПСС о подобных вещах типа голода и думать было смешно . Как только установился режим '' личной власти '' в результате '' перестройки '' угроза голода стала более чем реальна . Начинаю задумываться - что за чудное такое устройство '' ЦК КПСС '' - состояло сплош из '' негодяев '' , но гадить им почемуто не давало и голода не допускало .
VinD
guru
>> Если ты думаешь, что современный учёный на Западе будет задаваться вопросами морали, то ошибаешься. Клонирование? Это же интересная задача для приложения сил!
И причем здесь Запад ? Наука всегда была аполитична, и в определенном смысле вне морали. Моральной ее делают люди. Негодяев и подонков можно найти в любой области деятельности. Тем не менее, я вижу у вас попытку заявить о что мол на Западе каждый второй ученый негодяй и подонок, а в России - все сплошь высоконравственные люди. На чем базируется это спорное утверждение - я не знаю. Может подкрепите его какими-то доказательствами ?
>> Для меня эта теорема доказана не только Ферми, (который был хорошим физиком, но при том последним негодяем), но и кучей других примеров рангом помельче.
Нигде не читал про такую фразу Ферми. Не потрудитесь дать ссылочку ?
Кстати, а вот провокационный вопрос - основатель Академгородка М.М.Лаврентьев, по вашему - подонок или нет ? Про А.Д.Сахарова не спрашиваю - этот наверняка последний негодяй
Воопрос о целесообразности применения ядерного оружия в войне с Японией всегда вызывал споры. Не хочу сейчас вдаваться в эту тему. Замечу только, что война - всегда убийство и всегда зло, причем из всех возможных зол приходится выбирать меньшее. И в этом выборе можно ошибиться. Представьте например, что в 44-м году Сталину предлагают разгромить Германию немедленно, а не воевать еще целый год, ценой убийства 400 тысяч немцев без разбора пола и возраста. Вы бы на его месте как поступили ?
>> Наука есть, когда есть философия науки. Где она сегодня?
Не смешите. Наука существует давно и пока обходилась без руководства КОБ или иных концепций. Надеюсь, без них и обойдется.
Кстати я уже спрашивал, но вы видно не заметили - сами то давно из науки ушли ?
И причем здесь Запад ? Наука всегда была аполитична, и в определенном смысле вне морали. Моральной ее делают люди. Негодяев и подонков можно найти в любой области деятельности. Тем не менее, я вижу у вас попытку заявить о что мол на Западе каждый второй ученый негодяй и подонок, а в России - все сплошь высоконравственные люди. На чем базируется это спорное утверждение - я не знаю. Может подкрепите его какими-то доказательствами ?
>> Для меня эта теорема доказана не только Ферми, (который был хорошим физиком, но при том последним негодяем), но и кучей других примеров рангом помельче.
Нигде не читал про такую фразу Ферми. Не потрудитесь дать ссылочку ?
Кстати, а вот провокационный вопрос - основатель Академгородка М.М.Лаврентьев, по вашему - подонок или нет ? Про А.Д.Сахарова не спрашиваю - этот наверняка последний негодяй
Воопрос о целесообразности применения ядерного оружия в войне с Японией всегда вызывал споры. Не хочу сейчас вдаваться в эту тему. Замечу только, что война - всегда убийство и всегда зло, причем из всех возможных зол приходится выбирать меньшее. И в этом выборе можно ошибиться. Представьте например, что в 44-м году Сталину предлагают разгромить Германию немедленно, а не воевать еще целый год, ценой убийства 400 тысяч немцев без разбора пола и возраста. Вы бы на его месте как поступили ?
>> Наука есть, когда есть философия науки. Где она сегодня?
Не смешите. Наука существует давно и пока обходилась без руководства КОБ или иных концепций. Надеюсь, без них и обойдется.
Кстати я уже спрашивал, но вы видно не заметили - сами то давно из науки ушли ?
Владимир Ив
old hamster
Учёные в принципе аполитичны это верно. Это свойство науки. Но кроме того, что они учёные, они ещё и граждане своей страны подверженные пропаганде, имеют шкалу ценностей. А какая в Штатах шкала? Бабки, статус, наука... (в массе своей). Все у кого такая шкала ценностей, и есть возможность свалить, уже там. Штаты страна, где ВСЕ заканчивается счётом в банке - и это их РЕЛИГИЯ. Всё что ведёт к увеличению счёта нравственно, остальное греховно...
У нас пока не всё так плохо, но скоро будет...
Я пока не уверен на все 100%, но через 10-15 лет вполне возможно не будет ни науки, ни политики, ни капитализма, нифига, а только первобытно-общинный строй на обломках цивилизации.
Опыт острова Пасхи очень поучителен для меня.
Без философии науки - наука только рывок в тупик.
Лаврентьев великий учёный и достойный гражданин вполне понимавший свою задачу и выполнивший её. Служить Родине всегда нравственно, но служить власти и служить Родине не одно и то же. Чтобы служить Родине надо иметь целостную картину мира и у Лаврентьева она была. Мне кажется, он прекрасно понимал всё несовершенство соц.строя, но никогда бы не опустился до уровня Сахарова, который готов был подгадить власти, неважно нанесёт это урон стране или нет.
Насчёт Ферми: это его высказывание приводится в разных переводах, разных источниках и разных контекстах. Если наберать в рамблере Ферми и "хорошая физика" можно офигеть сколько там ссылок - выбирай любую.
Война 44-года у нас и война 45 года у американцев разные вещи. Реально американцы запугивали не Японию, а нас. Никакой целесообразной причины применять ядерное оружие не было. Что Япония имела армию, флот или угрожала США? Она уже стояла на коленях. Хоть рогом упрись, а всё равно Трумен негодяй ещё тот.
Я бы не стал бросать ядрёную бомбу на мирный город, а просто занялся бы ядерным шантажом, и пропагандой капитуляции. И наши бомберы не разрушали до основания немецких городов, хотя могли бы.
Насчёт науки - из неё я не уходил, по причине того, что и войти туда не было возможности. Как кормить семью на оклад микробиолога? Для меня это важнее...
У нас пока не всё так плохо, но скоро будет...
Я пока не уверен на все 100%, но через 10-15 лет вполне возможно не будет ни науки, ни политики, ни капитализма, нифига, а только первобытно-общинный строй на обломках цивилизации.
Опыт острова Пасхи очень поучителен для меня.
Без философии науки - наука только рывок в тупик.
Лаврентьев великий учёный и достойный гражданин вполне понимавший свою задачу и выполнивший её. Служить Родине всегда нравственно, но служить власти и служить Родине не одно и то же. Чтобы служить Родине надо иметь целостную картину мира и у Лаврентьева она была. Мне кажется, он прекрасно понимал всё несовершенство соц.строя, но никогда бы не опустился до уровня Сахарова, который готов был подгадить власти, неважно нанесёт это урон стране или нет.
Насчёт Ферми: это его высказывание приводится в разных переводах, разных источниках и разных контекстах. Если наберать в рамблере Ферми и "хорошая физика" можно офигеть сколько там ссылок - выбирай любую.
Война 44-года у нас и война 45 года у американцев разные вещи. Реально американцы запугивали не Японию, а нас. Никакой целесообразной причины применять ядерное оружие не было. Что Япония имела армию, флот или угрожала США? Она уже стояла на коленях. Хоть рогом упрись, а всё равно Трумен негодяй ещё тот.
Я бы не стал бросать ядрёную бомбу на мирный город, а просто занялся бы ядерным шантажом, и пропагандой капитуляции. И наши бомберы не разрушали до основания немецких городов, хотя могли бы.
Насчёт науки - из неё я не уходил, по причине того, что и войти туда не было возможности. Как кормить семью на оклад микробиолога? Для меня это важнее...
VinD
guru
>> Штаты страна, где ВСЕ заканчивается счётом в банке - и это их РЕЛИГИЯ.
Даже комментировать не хочется... В Штатах работают нормальные ученые и они нормально выполняют свою работу, независимо от ваших стенаний.
>> Лаврентьев великий учёный и достойный гражданин вполне понимавший свою задачу и выполнивший её.
Лаврентьев среди прочего занимался моделированием процесса затопления густонаселенных районов восточного побережья США, вызванного подрывом сверхмощной водородной бомбы в прибрежных водах Атлантики. Идея такого использования "Царь-бомбы" была выдвинута Сахаровым. Расчеты показали, что разрушения будут слишком незначительными из-за неподходящего соотношения профилей океанского дна и побережья , и от проекта отказались. Но это была тоже хорошая физика, интересная гидродинамика ! Я же не говорю, что наши ученые людоеды и кровопийцы - время было такое, холодная война. Но не подходите, пожалуйста, к этому вопросу с двойными стандартами, оставьте и Ферми в покое !
>> Реально американцы запугивали не Японию, а нас. Никакой целесообразной причины применять ядерное оружие не было. Что Япония имела армию, флот или угрожала США? Она уже стояла на коленях.
Да не стояла она на коленях ! Вы удивитесь, но и армия и флот у этой страны имелись ! Недаром ее руководители были признаны потом военными преступниками, наравне с фашистами. Войну Япония конечно проигрывала, но потери от вторжения непосредственно туда американские штабисты оценили в 1-1,5 миллиона человек.
>> Я бы не стал бросать ядрёную бомбу на мирный город, а просто занялся бы ядерным шантажом, и пропагандой капитуляции.
Они шантажом и занялись - разрушили 2 города и грозили уничтожать по 3 города в месяц, потому что именно такой был цикл производства плутония - примерно 20 кг в месяц, как раз на 3 бомбы. Конечно японцам было некуда деваться. Подчеркиваю - я не сторонник войны такими методами, но этот вопрос именно спорный, и не надо все списывать на полную безнравственность западного общества !
>> Насчёт науки - из неё я не уходил, по причине того, что и войти туда не было возможности.
Оно и видно. Понятия не имеете, о чем говорите. У меня хорошие знакомые до сих пор там трудятся, и хотя за пределами страны, что-то я у них процесса недочеловечивания не наблюдаю.
Даже комментировать не хочется... В Штатах работают нормальные ученые и они нормально выполняют свою работу, независимо от ваших стенаний.
>> Лаврентьев великий учёный и достойный гражданин вполне понимавший свою задачу и выполнивший её.
Лаврентьев среди прочего занимался моделированием процесса затопления густонаселенных районов восточного побережья США, вызванного подрывом сверхмощной водородной бомбы в прибрежных водах Атлантики. Идея такого использования "Царь-бомбы" была выдвинута Сахаровым. Расчеты показали, что разрушения будут слишком незначительными из-за неподходящего соотношения профилей океанского дна и побережья , и от проекта отказались. Но это была тоже хорошая физика, интересная гидродинамика ! Я же не говорю, что наши ученые людоеды и кровопийцы - время было такое, холодная война. Но не подходите, пожалуйста, к этому вопросу с двойными стандартами, оставьте и Ферми в покое !
>> Реально американцы запугивали не Японию, а нас. Никакой целесообразной причины применять ядерное оружие не было. Что Япония имела армию, флот или угрожала США? Она уже стояла на коленях.
Да не стояла она на коленях ! Вы удивитесь, но и армия и флот у этой страны имелись ! Недаром ее руководители были признаны потом военными преступниками, наравне с фашистами. Войну Япония конечно проигрывала, но потери от вторжения непосредственно туда американские штабисты оценили в 1-1,5 миллиона человек.
>> Я бы не стал бросать ядрёную бомбу на мирный город, а просто занялся бы ядерным шантажом, и пропагандой капитуляции.
Они шантажом и занялись - разрушили 2 города и грозили уничтожать по 3 города в месяц, потому что именно такой был цикл производства плутония - примерно 20 кг в месяц, как раз на 3 бомбы. Конечно японцам было некуда деваться. Подчеркиваю - я не сторонник войны такими методами, но этот вопрос именно спорный, и не надо все списывать на полную безнравственность западного общества !
>> Насчёт науки - из неё я не уходил, по причине того, что и войти туда не было возможности.
Оно и видно. Понятия не имеете, о чем говорите. У меня хорошие знакомые до сих пор там трудятся, и хотя за пределами страны, что-то я у них процесса недочеловечивания не наблюдаю.
Владимир Ив
old hamster
У этих "нормальных" учёных очень ненормально суженный кругозор, иначе они бы заметили какими темпами идёт уничтожение планеты. Что-то никого это не волнует, за исключением одиночек. А что мы будем делать через 30 лет, когда многие экосистемы будут необратимо нарушены?
Это не входит в рамки компетенции учёных? Они за это не несут ответственности? Обратитесь к опыту острова Пасхи и увидите, что будет с человечеством в недалёком будущем.
Насчёт Лаврентьева и Ферми примеры несопоставимые. Мы никогда не собирались нападать на США, но обязаны были иметь план действий на случай их агрессии. Мало иметь оружие сдерживания - надо уметь им пользоваться!
Ферми же в принципе не видел большой разницы испытать бомбу на полигоне и сбросить на мирный город.
Япония не просто стояла на коленях, а была на грани голода. Она полностью зависела от импорта и весь императорский флот и вся её армия существовала только до тех пор, пока у них было горючее. Вышвырнув японцев с оккупированных территорий союзники могли спокойно дождаться пока в Японии наступит полный хаос и дезорганизация. Нет нефти, нет угля, нет металлов - нет ни войны, ни развитой экономики. Вторжение в Японию 1-1,5 млн потери? Да Вы слышали о теории господства в воздухе? После того как авиация противника уничтожена или на приколе без топлива война для американцев это просто сафари! А на сафари убивают только "белые охотники"!
В 39 году американцы осудили бомбардировку японцами Шанхая, шум подняли, грмогласно заявляли протесты, а в 44 бомбят Дрезден, в 45 стирают с лица земли два города. Прошло каких-то шесть лет!
Голливуд душа Запада и хороший индикатор какие ценности там господствуют.
Это не входит в рамки компетенции учёных? Они за это не несут ответственности? Обратитесь к опыту острова Пасхи и увидите, что будет с человечеством в недалёком будущем.
Насчёт Лаврентьева и Ферми примеры несопоставимые. Мы никогда не собирались нападать на США, но обязаны были иметь план действий на случай их агрессии. Мало иметь оружие сдерживания - надо уметь им пользоваться!
Ферми же в принципе не видел большой разницы испытать бомбу на полигоне и сбросить на мирный город.
Да не стояла она на коленях ! Вы удивитесь, но и армия и флот у этой страны имелись ! Недаром ее руководители были признаны потом военными преступниками, наравне с фашистами. Войну Япония конечно проигрывала, но потери от вторжения непосредственно туда американские штабисты оценили в 1-1,5 миллиона человекВ физике я может быть и профан, и не знаю некоторых аспектов космонавтики, но это не значит что я не понимаю примитивнейших тезисов экономики и политики.
Япония не просто стояла на коленях, а была на грани голода. Она полностью зависела от импорта и весь императорский флот и вся её армия существовала только до тех пор, пока у них было горючее. Вышвырнув японцев с оккупированных территорий союзники могли спокойно дождаться пока в Японии наступит полный хаос и дезорганизация. Нет нефти, нет угля, нет металлов - нет ни войны, ни развитой экономики. Вторжение в Японию 1-1,5 млн потери? Да Вы слышали о теории господства в воздухе? После того как авиация противника уничтожена или на приколе без топлива война для американцев это просто сафари! А на сафари убивают только "белые охотники"!
В 39 году американцы осудили бомбардировку японцами Шанхая, шум подняли, грмогласно заявляли протесты, а в 44 бомбят Дрезден, в 45 стирают с лица земли два города. Прошло каких-то шесть лет!
Оно и видно. Понятия не имеете, о чем говорите. У меня хорошие знакомые до сих пор там трудятся, и хотя за пределами страны, что-то я у них процесса недочеловечивания не наблюдаю.За друзьями очень сложно признать какие-либо недостатки. Кроме того, никто из них не признается ни в малодушии, ни в сделках с совестью, а за руку ловить тоже дело неблагодарное. И пусть они сохранили шкалу ценностей Родина-наука-семья, это ещё не значит, что они будут сопротивляться тем кто имеет шкалу деньги-статус-наука.
Голливуд душа Запада и хороший индикатор какие ценности там господствуют.
VinD
guru
>> У этих "нормальных" учёных очень ненормально суженный кругозор
Специализация, однако. А когда люди берутся не за свое дело, получается, извините, то Фоменко, то Кара-Мурза.
>> Насчёт Лаврентьева и Ферми примеры несопоставимые. Мы никогда не собирались нападать на США, но обязаны были иметь план действий на случай их агрессии.
Ну почему же ? Оружие-то ученые разрабатывали, но ведь они знали, что распоряжаться им будут не они, а генералы. А уж среди этой публики миротворцев было немного по обе стороны Атлантики. Или вы сторонник классового подхода ?
>> Япония не просто стояла на коленях, а была на грани голода. Она полностью зависела от импорта и весь императорский флот и вся её армия существовала только до тех пор, пока у них было горючее.
Тем не менее, сдаваться они вроде не спешили, хотя бомбили их давно и долго. Иначе зачем было вообще планы вторжения разрабатывать ?
>> За друзьями очень сложно признать какие-либо недостатки. Кроме того, никто из них не признается ни в малодушии, ни в сделках с совестью, а за руку ловить тоже дело неблагодарное.
Разница только в том, что их я знаю лично, давно и хорошо, а истеричных политиканов в интернете - не знаю совсем. Поэтому вопрос доверия тут решается однозначно, и не в пользу интернетовских болтунов.
Специализация, однако. А когда люди берутся не за свое дело, получается, извините, то Фоменко, то Кара-Мурза.
>> Насчёт Лаврентьева и Ферми примеры несопоставимые. Мы никогда не собирались нападать на США, но обязаны были иметь план действий на случай их агрессии.
Ну почему же ? Оружие-то ученые разрабатывали, но ведь они знали, что распоряжаться им будут не они, а генералы. А уж среди этой публики миротворцев было немного по обе стороны Атлантики. Или вы сторонник классового подхода ?
>> Япония не просто стояла на коленях, а была на грани голода. Она полностью зависела от импорта и весь императорский флот и вся её армия существовала только до тех пор, пока у них было горючее.
Тем не менее, сдаваться они вроде не спешили, хотя бомбили их давно и долго. Иначе зачем было вообще планы вторжения разрабатывать ?
>> За друзьями очень сложно признать какие-либо недостатки. Кроме того, никто из них не признается ни в малодушии, ни в сделках с совестью, а за руку ловить тоже дело неблагодарное.
Разница только в том, что их я знаю лично, давно и хорошо, а истеричных политиканов в интернете - не знаю совсем. Поэтому вопрос доверия тут решается однозначно, и не в пользу интернетовских болтунов.
Владимир Ив
old hamster
Ну вот и пришли к какому-то финишу.
Четно у меня куча дел, да и книги я начал читать Мишина и Голованова пока).
С моей точки зрения и Фоменка и Кара-Мурза просто трикстеры - явление хоть и деструктивное, но очень нужное.
А куда с ней с Японией было торопиться? А демонстрация ядерного кулака ох как нужна была...
Четно у меня куча дел, да и книги я начал читать Мишина и Голованова пока).
С моей точки зрения и Фоменка и Кара-Мурза просто трикстеры - явление хоть и деструктивное, но очень нужное.
А куда с ней с Японией было торопиться? А демонстрация ядерного кулака ох как нужна была...