Откуда данные насчет Советского р-на не помню, признаюсь честно. Кстати, это говорили еще в советское время.

Насчет Ленинского (и Заельцовского) - что-то такое было в начале этого года. Не то городская конференция врачей, не то итоги проверки системы здравоохранения, не то что-то в этом роде.

>> - почему спор переводится на частности (оружейный ли это плутоний или обогащенный уран обывателю поровну)

Объясню логику. Вы ссылаетесь на информацию из программы ТВЦ, как на факты. В том числе на якобы торговлю атомщиками плутонием на черном рынке. Выяснили. Торгуют. Не плутонием, а ураном. Не на рынок, а в США. Не подпольно, а по межгосударственному соглашению, против которого не возражает МЭГАТЭ.
Разве этого недостаточно, чтобы поставить вопрос о некомпетентности как авторов передачи (впрочем, что взять с желтых журналюг ?) так и всей выступавшей там братии ? Тогда может не стоит на этот бред ссылаться ?

сами статистику по онкологии привести не могут

Странная у вас логика...Нет статистики - нет заболеваний

>> А я где-то читала, что в Советском...

Надеюсь, никто не будет утверждать о повышенной радиации в Советском районе ?

> Странная у вас логика...Нет статистики - нет заболеваний

Логика у меня другая.
Нет статистики - нет повода для разговора.

Кого не пустят? Ира, у вас температура? грипп, знаете ли, ходит, может голова болит?
-----------------------------------------------------------------------------

Нас с тобой. И красноярцам с томичами. Ежели что случится. Мы никому не будем нужны. Куда пересилили бывших чернобыльцев? В Город Припять, который был отстроен тут же, "за забором". Сотни тысяч людей до сих пор проживают на зараженной территории. Но им пока есть куда ехать - за Уралом места много. Если случится беда (Челябинск-40, Красноярск-26, Северск (как "грамотно" всё понатыкано!)), то нам останется либо Китай, либо освоение северных просторов, или Курильские острова (тогда уж точно японцам не достанутся).

Всё не так просто, мальчики:

http://www.factnews.ru/novosti/ekologia/krasnoyarsk-26.shtml
Со слов участников пресс-конференции стало ясно, что о рентабельности ГХК говорить не приходится. Предприятие, имеющее крупнейшее в России хранилище ядерных отходов (отработавшего ядерного топлива - ОЯТ), не смотря на все заявления Минатома о чрезвычайной доходности бизнеса по завозу в Россию отходов, дотируется бюджетом на 50%. Оставшуюся половину необходимых средств ГХК получает за счет ввоза ОЯТ и "едва сводит концы с концами". В 2001 году в Красноярск-26 поступило 7 поездов с ядерными отходами, в том числе один из Болгарии, четыре - с Украины и два российских.

http://www.wdcb.ru/mining/krasn/krasn26.html
Подземное захоронение жидких радиоактивных отходов (ЖРО) производится на полигоне "Северный" и заключается в контролируемой закачке ЖРО в глубоко залегающие водоносные горизонты с застойным характером водообмена, изолированные от ниже- и вышележащих горизонтов и от дневной поверхности водоупорными породами.
cancer : скоро АЭС и прочие подобные объекты будет некому обслуживать.

05.02.02, 10:29
и науки у нас не будет никакой. все теряем. космос - не наш, ядерщиков тоже скоро не будет. и будет наша страна полигоном для складирования отходов, вырубки леса, добычи прочих полезных ископаемых.
но нам-то что? мы умрем уже лет через 60. а пока будем плавно переводить страну в такое качество. (Это сообщение одного из жителей Красноярска-26 на местном форуме).

Уже долгое время ведутся переговоры по строительству на территории края завода по переработке и хранению ядерных отходов РТ-2. По прогнозам специалистов центра, если эти планы осуществятся, то к 2010 году Красноярск станет самым загрязненным городом не только России, но и всей планеты. Эти данные привел исполнительный директор Красноярского гражданского центра ядерного нераспространения В.Михеев.

http://www.murmannews.ru/allnews/28427/
Зарубежные ядерные отходы уже начали оставаться в России. Причем, именно те, которые, по условиям заключенного договора, должны были вернуться на зарубежную АЭС, с которой они прибыли. Прецедент создала Венгрия, которая отказалась принимать отходы своей АЭС "Пакш", ввезенные для переработки на комбинат "Маяк" в Челябинске, где они находятся и сейчас.

http://garbage.uatop.com/?id=545&page=2&part=2
если усилиями Минатома этот закон в Думе пройдет, торговле территорией России под ядерную помойку будет дан зеленый свет. Тем временем представители Красноярска-26 говорят, что происходит смещение понятий "ОЯТ" и "радиоактивные отходы, материалы", и ядерщики Красноярска-26 хотят одного: отделить законодательно "мух от котлет" и получить возможность принимать зарубежное ОЯТ на хранение с перспективой переработки. Однако любая переработка ОЯТ связана с хранением и захоронением радиоактивных материалов. Правительство уже разрешило переработку импортного ОЯТ, но при условии возврата образующихся при этом отходов в страну-поставщик. На самом же деле никто, подчеркивают экологи, из вступавших с Минатомом в переговоры не горит желанием принимать свои отходы из России обратно. К тому же завод РТ-2, предназначенный для регенерации ОЯТ, даже в отдаленной перспективе построен не будет (таких денег нет), а значит, речь пока может идти только о хранении чужой радиоактивной грязи. Понятно, что иностранное ОЯТ по своей смертоносности ничем от российского не отличается, что на Енисее уже ядерная помойка, что без иностранных денег наши собственные радиоактивные завалы не расчистить. Но значит ли это, что в мольбе о валютном дожде на ядерную свалку мы непременно должны везти на Енисей все новые ядерные помои?

Кому нужен полный текст - сходите по ссылочкам.

А у меня нет статистики, но повод есть. Папе сделали операцию по удалению злокачественной опухоли. Человек всю жизнь проработал со всякими изотопами. Образ жизни вел - здоровее не бывает. Люди в академе на обед ходят, а он на лыжах рассекает. У 3/4 из моих подруг некие образования в молочных железах...И.т.д. и т.п. У нас на работе жестко поставлена охрана труда. Так женщины бояться их проходить, бояться что из-за всяческих доброкачественных опухолей их до работы на компьютере не допустят. И плевать на все статистики - они лживые, недаром референдум не дают проводить.

--то риск получить дозу из-за аварии транспортно-упаковочных контейнеров гораздо меньше.

Тоже, авторитетное суждение Кто считал?

Оказывается и денег - шиш с маслом, и существуют захоронения "на века" (а не только временое хранение), и забирать свои ЯО некоторые страны не хотят, а мы им - не сможем вернуть даже, если, очень этого захотим.

Можете дальше рассуждать о том, как космические корабли с огромным успехом бороздят просторы Большого театра.

Может лучше им создать ядерную зону, переселить туда и пусть глотают радиоактивную пыль?

--а бурый - более.--
Насколько я знаю, в НСКе пользуют не бурый уголь, а кузбасский "чернобурый"

--Во-вторых, не больший, а сопоставимый.--
Сопоставимый с чем? С Чернобылем? АС эксплуатируются еще меньше (по времени), чем тепловые, но урон природе и населению, принесли ссопоставимый, такое Ваше мнение? Еще АС и ТС несопостовимы по количеству, а урон опять же "сопоставим"? Это как?

Я-то вспомнила - мне подруга, живущая в Советском районе сказала. Раньше она утверждала, что там экологически чище, а потом откуда-то узнала про онкологию.
----------------------------------------------
В начале перестройки купил радиометр и везде мерил радиоактивный фон.
В городе местами фонит очень сильно. В метро показатели были большие.
В городке в некоторых домах стены весьма...

Мда. Все это надо проверять независимыми методами, а времени и возможностей нету...
Но вообще я бы "зеленым" не доверял - как правило, они или безграмотны или психически неадекватны, а часто и то и другое...

Хорошие ссылочки.
Уже похоже на предметный разговор.
Вот это и есть - общественный контроль.
Возьмем пример с отходами от венгров. Есть ведь два варианта развития ситуации:
1. Российская сторона отстаивает свои интересы, и либо добивается от венгров выполнения условия договра, или сниает с них столько денег, что им выгоднее становится забрать отходы.
2. Чиновник из минатома получает от венгров на лапу и вопрос заминается.

первый вариант - единственно приемлемый для меня.
возможность второго - не повод для истерии, а повод принять усилия к его недопущению.

по подборке ссылок - опять же надо учесть, что она тенденциозна.

Спасибо, Ира. Мне самому неохота было рыться.
Просто некоторым участникам страсть как хочется ссылочек, так как самим подумать влом.
Только вот "валютного дождя" не будет. Не та цена обозначена. Цену дали ровно такую, чтобы ввести и переработать, без выгоды. Т.е. цена обеспечивает сам Минатом, в части ввоза и переработки и больше никого

--по подборке ссылок - опять же надо учесть, что она тенденциозна--
Понятно, всё что за ввоз - это нетенденциозно и правильно, а всё что против - ложь, пи..жь и провАкация
Неужели Вы еще не поняли, что все давно обозначили кто Вы и откуда?

по подборке ссылок - опять же надо учесть, что она тенденциозна.

Но эти факты имеют место быть. Никуда не денешься.

--Во-вторых, не больший, а сопоставимый.--
Сопоставимый с чем? С Чернобылем? АС эксплуатируются еще меньше (по времени), чем тепловые, но урон природе и населению, принесли ссопоставимый, такое Ваше мнение? Еще АС и ТС несопостовимы по количеству, а урон опять же "сопоставим"? Это как?

Уточняю - при аварии на АЭС. Однако авария - штука гипотетическая (вот только не надо припоминать Чернобыль, это тема отдельная), а работа тепловых станций - штука реальная. К тому же, тепловых действительно намного больше. В итоге тепловые принесли (и приносят) гораздо больший вред при меньшей эффективности.

> Но эти факты имеют место быть. Никуда не денешься.

может быть _имели_. А уж имеют или нет - это отдельный вопрос.
Опять же на примере отходов от венгров. Думаю есть большая вероятность, что на момент написания статьи отходы были на "Маяке". Но тоже не 100%.
Далее, предположим венгры забрали эти отходы через месяц, как Вы думаете на ЭТОМ же сайте появится сообщение об этом? 100% - не появится.
Тогда вопрос - забрали они их или нет, остается открытым.
Это пример, когда контроль подменяется истерией. Если авторы сайта и статьи были бы заинтересованы в безопасности, они бы старались давать объективную информацию. Но это из области фантастики.
Обычно информация подается из принципа "ложки нашлись, но осадок остался".

Тенденциозно или нет?
http://www.wdcb.ru/mining/krasn/krasn26.html
Твоя же ссылка - чуть дальше.
Полигон "Северный" используется для глубинного захоронения низкоактивных нетехнологических отходов (НАО) комбината с 1962 года и среднеактивных отходов (САО) - с 1967 года .

Т.е. "Северный" создавался еще в 1962 г для хранения своих родимых ЖРО Причем НАО - это по сути воды первого-второго цикла реакторов. Когда еще не было замкнутой системы. САО - "промывка" циклов переработки.
Таже ссылка...
Завод РТ-2 предназначен для приема, временной выдержки и последующей переработки отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) с атомных электростанций. Готовой продукцией завода будут тепловыделяющие сборки (ТВС) на основе смешанного уран-плутониевого топлива (МОХ-топливо) и регенерированный уран. В основу технологической схемы завода РТ-2 положена экстракционная технология извлечения и очистки урана и плутония. Образующиеся при переработке ОЯТ жидкие радиоактивные отходы (РАО) подлежат фракционированию с последующим отверждением в стеклоподобные и минералоподобные композиции.
Жидких отходов на РТ-2 не будет.

http://www.nuclearpolicy.ru/materials/170102.shtml
Материалы Верховного суда по делу об отходах АЭС "Пакш". В договоре между Венгрией и СССР не был предусмотрен возврат отходов в Венгрию.

С этой минуты, общаюсь после принесения извинений публично

Извиняюсь, Семеныч. Публично. Но ты цифирки проверь - и закроем вопрос о транспортировке.