Так некоторые люди до сих пор так живут. Свет по 2 часа в день (утром и вечером) от местного движка, телевидения нет (сопка закрывает ближайший МРТС), вода для стирки и бани из ручья, для питья и варева - дома из бочки (машина 2 раза в неделю развозит ее по домам). Прилет кукурузника (раз в неделю) событие для всей деревни. Они наверное до сих пор так живут, жители деревни Полигус что на севере Красноярского края. И таких деревень там - море.
И не аргумент,что если у нас плохая экология, то можно гадить дальше.
------------------------------------------------------------------------
МОЛОДЕЦ!!!
Я одно не пойму - чего они так надрываются, защищая чужие деньги интересы с ними связанные?
------------------------------------------------------------------------
МОЛОДЕЦ!!!
Я одно не пойму - чего они так надрываются, защищая чужие деньги интересы с ними связанные?
...От выброса в атмосферу загрязняющих веществ в той или иной степени поможет противогаз, распиратор, марлевая повязка, стены в конце расстояние и т.д. В конце концов практически все эти вещества при желании можно вывести из организма. А от облучения нет защиты...
Спросите у своего знакомого, который работал с изотопами, как близко и в течение какого времени надо находится рядом с активным (и какой активности) альфа (или бета)-источником, чтобы получить дозу (и какую дозу). Ему вы поверите.
...http://krasrab.krsn.ru/archive/2001/02/09/03/view_article... Сочтут за предвзятую ссылку, но все же.
Видимо, лицо у меня стало бледнее тех белых бахил, халата и чепчика, в которые пришлось облачиться перед входом в цех, так как Ершов тут же извлек из кармана дозиметр и замерил уровень гамма-излучения возле люка. "75 микрорентген в час, - дружелюбно успокоил он меня, - примерно столько же, сколько "дает" гранитный постамент памятника Ленину на площади в самом центре Красноярска". И добавил: "А вода в хранилище и вовсе чистая. Ее даже пить можно". Сам Ершов, например, пил однажды, что и подтверждают исторические видеокадры. "Если хочешь, мы и тебе кружку принесем", - гостеприимно предлагает он мне. Так сказать, ядерщики шутят.
А 75 микрорентген (это конечно выше фоновой) - над водным хранилищем, где сборки ждут переработки.
Спросите у своего знакомого, который работал с изотопами, как близко и в течение какого времени надо находится рядом с активным (и какой активности) альфа (или бета)-источником, чтобы получить дозу (и какую дозу). Ему вы поверите.
...http://krasrab.krsn.ru/archive/2001/02/09/03/view_article... Сочтут за предвзятую ссылку, но все же.
Видимо, лицо у меня стало бледнее тех белых бахил, халата и чепчика, в которые пришлось облачиться перед входом в цех, так как Ершов тут же извлек из кармана дозиметр и замерил уровень гамма-излучения возле люка. "75 микрорентген в час, - дружелюбно успокоил он меня, - примерно столько же, сколько "дает" гранитный постамент памятника Ленину на площади в самом центре Красноярска". И добавил: "А вода в хранилище и вовсе чистая. Ее даже пить можно". Сам Ершов, например, пил однажды, что и подтверждают исторические видеокадры. "Если хочешь, мы и тебе кружку принесем", - гостеприимно предлагает он мне. Так сказать, ядерщики шутят.
А 75 микрорентген (это конечно выше фоновой) - над водным хранилищем, где сборки ждут переработки.
Что поделать, живут. Местным и центральным властям до этого нет дела, да и средств. Но добровольно ради чистого неба и воздуха все человечество так жить не будет да и не сможет.
kosta
old hamster
...Мальчики, да вы и сейчас не знаете куда, что, когда и в каких количествах мы сбрасываем,...
Девочки, одно из двух:
или ваши хваленые экологи брешут почем зря вместо того, чтобы заняться реальным контролем сбросовых вод. Только не говорите мне, что у Гринписа или Беллоны нет денег или их не пускают близко к Енисею.
или они занимаются таким контролем, но тогда мы знаем, что, когда и где сбрасывается. Потому что радиоактивный след сброса не спрятать.
Девочки, одно из двух:
или ваши хваленые экологи брешут почем зря вместо того, чтобы заняться реальным контролем сбросовых вод. Только не говорите мне, что у Гринписа или Беллоны нет денег или их не пускают близко к Енисею.
или они занимаются таким контролем, но тогда мы знаем, что, когда и где сбрасывается. Потому что радиоактивный след сброса не спрятать.
Смогут. Еще как смогут. А ты думаешь жителей Полигуса туда сослали? Там учительствовала, кстати, моя тетя Галина Львовна, очень даже интелигентная женщина. И жила она там одна, без мужа, с маленьким сыном.
kosta
old hamster
В чем вопрос?
Убери слово "ваши". Оно в данном случае подразумевает лишь то, что ты ссылаешься (отчасти) на их информацию.
Суть остается прежней.
Или они могут проводить такой контроль, или не могут. Если не могут - почему?
Убери слово "ваши". Оно в данном случае подразумевает лишь то, что ты ссылаешься (отчасти) на их информацию.
Суть остается прежней.
Или они могут проводить такой контроль, или не могут. Если не могут - почему?
И я жил в детстве в таких поселках. И больше не хочу. Степень загрязнения всякими отходами в них не меньше, а то и больше из-за полной безалаберности, и дышать при сильном морозе от дыма еще труднее чем в Новосибирске.
kosta
old hamster
...Смогут. Еще как смогут....
Ира, ну так подай пример. Вот на Алдане, говорят, очень экологически чистый район. Откажись от благ - и на Алдан.
Ира, ну так подай пример. Вот на Алдане, говорят, очень экологически чистый район. Откажись от благ - и на Алдан.
Это не мой знакомый, это мой отец. Который всю эту гадость копил в течении всей жизни, получая "безвредные" дозы облучения. Я сейчас скажу крамольную мысль. Как вы думаете почему обычную безвредную флюорографию нельзя делать чаще раза в год и почему работающим с аппаратом врачам дают добавки за вредность. А ведь там не чернобыль. Плевать и чихать я хотела на все предельно-допустимые. Кем допустимые? У меня папка любимый, самый родной человек страдает, слава Богу жив. Думаете государство ему что-то компенисирует или признает. ПД не нарушены, хотя кто знает... Физики-лирики блин. Тошнит меня когда вижу фильмы 60-х про мирный атом. Не стоит этого. Не Чернобыль - мирное время. Истерика... Ха! истерика была тогда когда диагноз узнали.
Спроси у отца. Я понимаю, как это больно. Все понимаю. И насколько разным может быть ответ - тоже понимаю. И понимаю, что подхватив онкологию, работая с изотопами, в первую очередь будешь грешить именно на изотопы.
Мой отец работал инженером на пучковых установках в медицине, устанавливал изотопные источники, сопровождал их по всей Сибири. Пока здоров. Я не хвастаюсь - может быть ему повезло. Может быть не повезло вашему отцу. Может быть возраст другой... Все может быть.
Отключится от этого - никак. Но попробуй. Попробуй спросить и понять.
Мой отец работал инженером на пучковых установках в медицине, устанавливал изотопные источники, сопровождал их по всей Сибири. Пока здоров. Я не хвастаюсь - может быть ему повезло. Может быть не повезло вашему отцу. Может быть возраст другой... Все может быть.
Отключится от этого - никак. Но попробуй. Попробуй спросить и понять.
Понимаю вас и сочувствую. Но он работая на таком производстве должен быть готов к этому риску. Хуже когда происходит по другому. Родственики моей жены всю жизнь прожили в деревне в Томской области. Красота - свежий воздух, тайга полноводная река, рыба, свои продукты. Только живи. Но вот все жители почему то умирали от рака, в том числе и мои родственики, когда можно было жить и жить. Заинтересовался я этим. И что же получилось - просто деревня находится зоне преобладающих ветров от известного закрытого предприятия в Томске. А когда любимый некоторыми Сталин ковал ядерный щит, то было наплевать на все. Вот и результат.
>> ПД не нарушены, хотя кто знает... Физики-лирики блин.
То есть вы считаете, что ПД придуманы от балды, без всякого обоснования ?
И почему так упорно не хотите видеть, что на онкозаболевания может влиять и многое другое - канцерогенов полно, и большая часть из них совсем никакого отношения к "мирному" атому не имеет ! Про диоксины, например, слышали ? Да мало ли сколько гадости вокруг ? Выхлопы автомобилей, отходы химпредприятий, растворители, краски...
Мария Кюри, например, умерла от лейкемии. Все скажут, что да, она же с радием работала, мол, тут все понятно. А Р.М.Горбачева что, тоже с радием работала ?
То есть вы считаете, что ПД придуманы от балды, без всякого обоснования ?
И почему так упорно не хотите видеть, что на онкозаболевания может влиять и многое другое - канцерогенов полно, и большая часть из них совсем никакого отношения к "мирному" атому не имеет ! Про диоксины, например, слышали ? Да мало ли сколько гадости вокруг ? Выхлопы автомобилей, отходы химпредприятий, растворители, краски...
Мария Кюри, например, умерла от лейкемии. Все скажут, что да, она же с радием работала, мол, тут все понятно. А Р.М.Горбачева что, тоже с радием работала ?
И я жил в детстве в таких поселках. И больше не хочу. Степень загрязнения всякими отходами в них не меньше, а то и больше из-за полной безалаберности, и дышать при сильном морозе от дыма еще труднее чем в Новосибирске.
---------------------------------------------------------------------
Чушь городите, уважаемый. Откуда там дым? Печь в частном доме топят два раза: один раз утром, другой вечером. Никакого избытка дыма и копоти нет. У тетки всегда проблема была в то время - где взять детские темные очки для Саньки (снег был настолько белым, что при малейшем солнце начиналось воспаление глаз от яркого света). При сильном морозе дым стоит столбом, т.е. все продукты горения не стелятся понизу (как выхлопные газы), а улетают в атмосферу.
А в Новосибирске трудно дышать не только из-за выбросов ТЭЦ, а еще из-за выхлопных газов автомобилей.
---------------------------------------------------------------------
Чушь городите, уважаемый. Откуда там дым? Печь в частном доме топят два раза: один раз утром, другой вечером. Никакого избытка дыма и копоти нет. У тетки всегда проблема была в то время - где взять детские темные очки для Саньки (снег был настолько белым, что при малейшем солнце начиналось воспаление глаз от яркого света). При сильном морозе дым стоит столбом, т.е. все продукты горения не стелятся понизу (как выхлопные газы), а улетают в атмосферу.
А в Новосибирске трудно дышать не только из-за выбросов ТЭЦ, а еще из-за выхлопных газов автомобилей.
Полигус -это как я помню по географии, далеко на севере, а при минус 45-50, что не редко там, дым уже столбом не идет, а висит в воздухе как туман - еще тот смог.
kosta
old hamster
В чем?
ЗЫ. Это уже идет тот самый флуд, который ты так не любишь?
ЗЫ. Это уже идет тот самый флуд, который ты так не любишь?
Нет, не далеко на севере. Около часа летть на кукурузнике от Богучан (этот поселок должен быть на карте). Ничего там в воздухе не висит. Местность открытая, хорошо проветриваемая.
В моем упоселении на Алдане. Это надо делать либо всему человечеству, либо никому. Иначе смысла нет (я не ем тунец в знак протеста, но вылавливать тунца не прекратили, потому что в мире сотни тысяч людей, которые его благополучно поглощают). От того что в тайге живет одна Агафья Лыкова (без телевизора и посудомоечной машины) никому не холодно и не жарко.
Я еще пример могу привести по поводу ПД и статистики из жизни что называется. Так сложилось, что летом 1986 года я была в пионерском лагере Орленок на черном море, одну дружину там занимали детишки из Припяти. Они утром после аварии как обычно пошли в школу, хотя их родители там работали и вроде как не могли не знать чем чреват пожар на реакторе. Я устала спорить с вами и не только с вами. Я просто не могу понять что вы (простите что обращаюсь именно к вам) получите от ввоза и переработки отходов у нас. 1000 долларов за килограмм отходов - это супер выгодно или суперрентабельно? Чтобы получить гигантские деньги сколько тонн нужно переработать и хранить.... Непонятно. Что вам с этого? Почему вы готовы рисковать своей жизнью и будущим тех, кто после нас останется - ведь никто не отрицает потенциальную опасность. Во имя чего?
kosta
old hamster
Ты лично готова поменять блага цивилизации на чистый и светлый воздух. Вот тебе и предлагается это сделать прямо сейчас. Ты выиграешь, твои дети выиграют. Если не устраивает Алдан - можно посмотреть в сторону Антарктики. Невыгодно там хоронить и нечего. Вот собственно и все. Речь идет о твоей прямой выгоде. Поскольку ты лично говоришь, что для тебя лично - чистый воздух и все прочее дороже благ цивилизации.
Значит меняй. Или ты явно лукавишь. Или есть еще какие-то аргументы?
Значит меняй. Или ты явно лукавишь. Или есть еще какие-то аргументы?
Ты лично готова поменять блага цивилизации на чистый и светлый воздух. Вот тебе и предлагается это сделать прямо сейчас. Ты выиграешь, твои дети выиграют. Если не устраивает Алдан - можно посмотреть в сторону Антарктики. Невыгодно там хоронить и нечего. Вот собственно и все. Речь идет о твоей прямой выгоде.
------------------------------------------------------------------------------------
Нет, мой милый. Выгоды у меня с этого не будет никакой. Я-то уйду в леса, а вы, оставшиеся в городах, по-прежнему будете отравлять воздух которым я буду дышать, заражать воду, которую я буду пить, истреблять леса, в которых я собираюсь жить. Антарктика говоришь? А как же техногенная озоновая дыра? И глобальное потепление, которое растапливает льды и того и другого полюса?
Мы все плывем в одной лодке, Коста. И куда бы я не пересела, на нос или на корму, если кто-то пукнет (простите) до меня все равно эта вонь дойдет, впрочем, как и до других.
------------------------------------------------------------------------------------
Нет, мой милый. Выгоды у меня с этого не будет никакой. Я-то уйду в леса, а вы, оставшиеся в городах, по-прежнему будете отравлять воздух которым я буду дышать, заражать воду, которую я буду пить, истреблять леса, в которых я собираюсь жить. Антарктика говоришь? А как же техногенная озоновая дыра? И глобальное потепление, которое растапливает льды и того и другого полюса?
Мы все плывем в одной лодке, Коста. И куда бы я не пересела, на нос или на корму, если кто-то пукнет (простите) до меня все равно эта вонь дойдет, впрочем, как и до других.
Да, жизнь еще раз показала что пьяный водитель страшнее террористов