...В России законы не выполняются. Что толку их читать?...
А здесь даже не в Российских законах дело. ТВЭЛ - это не только куча "дерьма", это еще и пара-тройка десятков киллограмм дорогостоящего "мяса" в виде урана. Есть международные законы, и этот уран придется вернуть. Неужели Штаты, которые купили оружейный уран в России, допустят, чтобы он стал там накапливаться по новой? Сами попросят, чтобы отдали. И отходы заберут, как довесок к урану, а куда денутся? Ведь нельзя же давать в руки России такой козырь, как "грязная бомба".
А здесь даже не в Российских законах дело. ТВЭЛ - это не только куча "дерьма", это еще и пара-тройка десятков киллограмм дорогостоящего "мяса" в виде урана. Есть международные законы, и этот уран придется вернуть. Неужели Штаты, которые купили оружейный уран в России, допустят, чтобы он стал там накапливаться по новой? Сами попросят, чтобы отдали. И отходы заберут, как довесок к урану, а куда денутся? Ведь нельзя же давать в руки России такой козырь, как "грязная бомба".
--Неужели чеченские террористы (или те, кто за ними) не знают о такой возможности?
Те пути траспортировки (до Урала) не проходят почти по безлюдным местам, а у нас- навалом таких мест
Те пути траспортировки (до Урала) не проходят почти по безлюдным местам, а у нас- навалом таких мест
Оттого, что я буду знать закон, или даже просто его прочту, ничего не изменится...
Я не голосую, кстати...
Да нас никто и не просил голосовать, когда выбирали место для заводов по переработке... Просто построили его, и все. Заразили там всю округу, и уже Бог знает сколько лет расхлебывают последствия этого... Ничерта не получая от государства, как тут уже говорили... Которому плевать?.. Так, получается... Оно что, государство наше, своих собственных законов не знает?..
Я не голосую, кстати...
Да нас никто и не просил голосовать, когда выбирали место для заводов по переработке... Просто построили его, и все. Заразили там всю округу, и уже Бог знает сколько лет расхлебывают последствия этого... Ничерта не получая от государства, как тут уже говорили... Которому плевать?.. Так, получается... Оно что, государство наше, своих собственных законов не знает?..
> Неправда Ваша. Хотел послушать аргументы как безопасно будут перевозить,
Сразу два приема
- безосновательное обвинение оппонента во лжи,
- передергивание фактов.
Вы в первом же посте дали оценку проблемы и спросили как к этому относятся сибиряки. Сибиряки ответили как они относятся к Вашей оценке. Чем Вы недовольны?
> а получил истерику от людей пишушщих с неслучайными орфографическими ошибками
еще один прием - указать на ошибки оппонента, не относящиеся к теме дискуссии.
Браво! 6 из 7 (если я не ошибся с подсчетами).
> Вот действительно, как перевозить будут?
kosta - уже в ДВУХ постах это Вам описал, как очевидец. С вашей стороны - игнор. Еще раз браво - 100%% (семь из семи).
Сразу два приема
- безосновательное обвинение оппонента во лжи,
- передергивание фактов.
Вы в первом же посте дали оценку проблемы и спросили как к этому относятся сибиряки. Сибиряки ответили как они относятся к Вашей оценке. Чем Вы недовольны?
> а получил истерику от людей пишушщих с неслучайными орфографическими ошибками
еще один прием - указать на ошибки оппонента, не относящиеся к теме дискуссии.
Браво! 6 из 7 (если я не ошибся с подсчетами).
> Вот действительно, как перевозить будут?
kosta - уже в ДВУХ постах это Вам описал, как очевидец. С вашей стороны - игнор. Еще раз браво - 100%% (семь из семи).
Shaggy
veteran
Да не отличается ведение перевозки в населенных пунктах от тайги... Обязательно воздушное сопровождение (и отнюдь не транспортным вертолетом), на один вагон с радиоактивами приходится два вагона, а точнее, платформы с охраной, плюс полная блокировка подходов и проверка пути за два часа до прохождения состава... это тот минимум, которыя я видел. Наверняка это не все.
kosta
old hamster
...А полтонны взрывчатки под рельсами в тайге хватит?...
Тонна и условия создания направленного взрыва. Четко под контейнером и вверх, в направлении контейнера. Может быть и хватит. Как ты думаешь, легко создать такие условия?
Ну да ладно - взрывников хватит. Прикинем, что охрана спецвагона ситуевину проспала. Мужики на "дрезине" перед поездом тоже проспали. Многовато если, но все же. Ура. Получилось.
Теперь представим, что контейнер взломали. Дальше что делать будем? Загрязнения пока нет. Это не ядерный взрыв, где ТВЭЛ закипит и испарится. Он, гад, в циркониевой оболочке, которая "немного" более тугоплавкая и устойчивая, чем нержавсталь. Жду инструкций.
ЗЫ. Там еще и воздушное сопровождение есть - во, блин, не знал.
Тонна и условия создания направленного взрыва. Четко под контейнером и вверх, в направлении контейнера. Может быть и хватит. Как ты думаешь, легко создать такие условия?
Ну да ладно - взрывников хватит. Прикинем, что охрана спецвагона ситуевину проспала. Мужики на "дрезине" перед поездом тоже проспали. Многовато если, но все же. Ура. Получилось.
Теперь представим, что контейнер взломали. Дальше что делать будем? Загрязнения пока нет. Это не ядерный взрыв, где ТВЭЛ закипит и испарится. Он, гад, в циркониевой оболочке, которая "немного" более тугоплавкая и устойчивая, чем нержавсталь. Жду инструкций.
ЗЫ. Там еще и воздушное сопровождение есть - во, блин, не знал.
kosta
old hamster
...Те пути траспортировки (до Урала) не проходят почти по безлюдным местам...
Сеня, вы когда-нибудь на поезде по Пермской, Свердловской, Челябинской областям ездили? Уж там просто дюже населенные места. Каждый час - избушка обходчика попадается. Там (Пермь, Свердловск) тайга, Сень.
Сеня, вы когда-нибудь на поезде по Пермской, Свердловской, Челябинской областям ездили? Уж там просто дюже населенные места. Каждый час - избушка обходчика попадается. Там (Пермь, Свердловск) тайга, Сень.
Сейчас читают
Гостевой брак
77480
644
Почему?
13175
165
Костерок на даче у Сирожи 29 июня 2013 в 12 - 00
168070
870
Это вокруг какого такого завода по переработке всю округу заразили???
Большинство хранилищ - это наследие от советских времен, причем тех лет, когда нормальной технологии переработки еще не было. И большинство зараженных территорий оттуда же.
А то, что не голосуете... это конечно Ваше право, и Ваше право не знать законов... Но на мой взгляд, это в корне неправильно. Вам что, полчаса лень потратить? Пришли, поставили крыжик "против всех" или еще какой... глядишь, и обломались все претенденты... А так Вашего мнения даже никто не знает... а раз Вы его не высказали, то и нечего на Вас внимания обращать - Вы же все равно ничего сказать не можете - законов не знаете, не голосуете...
Большинство хранилищ - это наследие от советских времен, причем тех лет, когда нормальной технологии переработки еще не было. И большинство зараженных территорий оттуда же.
А то, что не голосуете... это конечно Ваше право, и Ваше право не знать законов... Но на мой взгляд, это в корне неправильно. Вам что, полчаса лень потратить? Пришли, поставили крыжик "против всех" или еще какой... глядишь, и обломались все претенденты... А так Вашего мнения даже никто не знает... а раз Вы его не высказали, то и нечего на Вас внимания обращать - Вы же все равно ничего сказать не можете - законов не знаете, не голосуете...
VinD
guru
>> Что до обывателей и неспециалистов по ядерным могильникам (к которым я отношу и себя), то им (обывателям) мало понятно как будет обеспечена безопасность транспортировки на 5-6 тыс км.
Так ведь и боеголовки возят, и оружейный уран с плутонием. И раньше возили. Только вы об этом никогда не узнаете.
Так ведь и боеголовки возят, и оружейный уран с плутонием. И раньше возили. Только вы об этом никогда не узнаете.
--Он, гад, в циркониевой оболочке, которая "немного" более тугоплавкая и устойчивая, чем нержавсталь--
Откуда такие данные о том, что внутри? А еще говорили, что со стороны видели, не участвуете..Стыдно батенька..Уши во всей красе торчат!
Еще, Вы , что испытания проводили, какой взрыв могу выдержать эти упаковски. Взрыв их "плавить" будет или распиливать?
Откуда такие данные о том, что внутри? А еще говорили, что со стороны видели, не участвуете..Стыдно батенька..Уши во всей красе торчат!
Еще, Вы , что испытания проводили, какой взрыв могу выдержать эти упаковски. Взрыв их "плавить" будет или распиливать?
...Просто построили его, и все. Заразили там всю округу, и уже Бог знает сколько лет расхлебывают последствия этого...
Крысь, ситуация территориально вокруг "Маяка" связана с тем, что тогда до (60-70-х г.г.) вообще НИКТО В МИРЕ не знал реально, что и как может влиять. НИ в СССР, НИ в США - НИКТО. НИКТО не знал, как ведут себя радионуклиды а природе. НИКТО не знал толком, как все это влияет на людей. Гоняли людей через атомный взрыв (и здесь и там), сливали и здесь и там. Наши сливали больше - это да. Но НЕ ЗНАЛИ тогда оба правительства, к чему это может привести.
Крысь, ситуация территориально вокруг "Маяка" связана с тем, что тогда до (60-70-х г.г.) вообще НИКТО В МИРЕ не знал реально, что и как может влиять. НИ в СССР, НИ в США - НИКТО. НИКТО не знал, как ведут себя радионуклиды а природе. НИКТО не знал толком, как все это влияет на людей. Гоняли людей через атомный взрыв (и здесь и там), сливали и здесь и там. Наши сливали больше - это да. Но НЕ ЗНАЛИ тогда оба правительства, к чему это может привести.
Всё, Вы меня убедили! Теперь я спокоен за Сибирь. Ввозить надо, как можно больше ввозить ЯО. Природе и населению это пойдет только на пользу.
Вот только почему-то онкологии в Сибири в разы больше, чем в европейской части, особенно это касается НСКа. ПОчему бы это?
Вот только почему-то онкологии в Сибири в разы больше, чем в европейской части, особенно это касается НСКа. ПОчему бы это?
> Вот только почему-то онкологии в Сибири в разы больше, чем в европейской части, особенно это касается НСКа. ПОчему бы это?
Вы эту статистику видели? Или опять "в телевизоре" сказали?
По районам надо сравнивать, по районам.
Что-то мне подсказывает, что Н-ску по онкологии до города Дзержинска как до Луны пешком. Вы знаете, что такое город Дзержинск и где он находится?
Вы эту статистику видели? Или опять "в телевизоре" сказали?
По районам надо сравнивать, по районам.
Что-то мне подсказывает, что Н-ску по онкологии до города Дзержинска как до Луны пешком. Вы знаете, что такое город Дзержинск и где он находится?
> особенно это касается НСКа.
Ох, как я устал.
Вы можете доказать, дать ссылку на материалы.... В которых уровень онкологии в Нске- выше, чем скажем в Новокузнецке или Кемерово? И с чем этот уровень связан? С наличием в Н-ске НЗХК, или с тем, что Гарин-Михайловский выбрал очень удачное место - единственную гранитную плиту в округе.
Ох, как я устал.
Вы можете доказать, дать ссылку на материалы.... В которых уровень онкологии в Нске- выше, чем скажем в Новокузнецке или Кемерово? И с чем этот уровень связан? С наличием в Н-ске НЗХК, или с тем, что Гарин-Михайловский выбрал очень удачное место - единственную гранитную плиту в округе.
Ядерный взрыв из отходов?Ох, Семен Семеныч...
Внушает!
Если не знакомы в областью так хоть не иронизируйте.
Оружейный плутоний добывают как раз из отработанных твелов. Из руды его нигде не добывают.
> ситуация территориально вокруг "Маяка" связана с тем, что тогда до (60-70-х г.г.) вообще НИКТО В МИРЕ не знал реально, что и как может влиять. НИ в СССР, НИ в США
Когда случилось в Чернобыле, тоже никто не знал еще?..
Местным жителям объявили только через несколько дней... Когда облако аж до заграницы дошло... Наверное, это иностранцы нашим сказали, что это опасно, вы бы, мол, меры бы приняли, что ли?..
Я уверена на сто процентов, что случись это в Сибири - никто никогда бы ничего не узнал. Поэтому сюда все это и везут.
Когда случилось в Чернобыле, тоже никто не знал еще?..
Местным жителям объявили только через несколько дней... Когда облако аж до заграницы дошло... Наверное, это иностранцы нашим сказали, что это опасно, вы бы, мол, меры бы приняли, что ли?..
Я уверена на сто процентов, что случись это в Сибири - никто никогда бы ничего не узнал. Поэтому сюда все это и везут.
Крысь, ситуация территориально вокруг "Маяка" связана с тем, что тогда до (60-70-х г.г.) вообще НИКТО В МИРЕ не знал реально, что и как может влиять.А Чернобыль? Все золото мира не ситоит слезы одного ребенка (Достоевский). Читаю вас и такое ощушщение, что именно вам пообещали процент от каждого килограмма ввозимых отходов. А как насчет пожрать мясца коровки, попасшейся на зараженной территории, ребенка своего ее молочком напоить?
kosta
old hamster
Сень, так вы по сути не ответили, что будем делать с циркониевой оболочкой. Откуда я знаю про оболочку? Я книжки читал Сень, научно-популярные. Там иногда пишут, что ТВС находятся в оболочке из "твердых металлов". Учитывая, что с разрушением советской атомной программы на рынок ширпотреба пошел массово цирконий, нетрудно сделать вывод.
А еще, Сень, вы бы могли сходить и поискать какие-нибудь материалы с НЗХК (я не там работаю, Сень). Лень?
Насчет взрыва я таки не понял, Сень.
Ладно, пусть взрыв поломал эту гребанную сборку. Пыли не получится - материал прочный. Потом уран - тяжелый и цирконий тоже не легкий. Опять ведь нет того загрязнения, которое вы хотите, - загадить так, чтобы нельзя было убрать. Кусочки ТВС лежат и "светятся". Недалеко лежат. ЧП - безусловно. Не спорю. Но убирается легко при наличии соответствующей техники.
Охрана спит вся. Тогда эти гады чеченцы наконец-то добежали и взяли в руки эту ТВС. Подержали, получили дозу, достаточную для того, чтобы сдохнуть (а что вы хотели, их эти сборки можно только манипуляторами из-за свинцовых стенок, или в свинцовых оболочках контейнеров). И сдохли.
Ура, Сень, вы нашли гениальный способ уничтожить чеченских террористов.
А еще, Сень, вы бы могли сходить и поискать какие-нибудь материалы с НЗХК (я не там работаю, Сень). Лень?
Насчет взрыва я таки не понял, Сень.
Ладно, пусть взрыв поломал эту гребанную сборку. Пыли не получится - материал прочный. Потом уран - тяжелый и цирконий тоже не легкий. Опять ведь нет того загрязнения, которое вы хотите, - загадить так, чтобы нельзя было убрать. Кусочки ТВС лежат и "светятся". Недалеко лежат. ЧП - безусловно. Не спорю. Но убирается легко при наличии соответствующей техники.
Охрана спит вся. Тогда эти гады чеченцы наконец-то добежали и взяли в руки эту ТВС. Подержали, получили дозу, достаточную для того, чтобы сдохнуть (а что вы хотели, их эти сборки можно только манипуляторами из-за свинцовых стенок, или в свинцовых оболочках контейнеров). И сдохли.
Ура, Сень, вы нашли гениальный способ уничтожить чеченских террористов.
...А Чернобыль?...
А "Тримайл Айленд", а аварии меньшего значения но тоже с частичными выбросами в атмосферу во Франции и Англии.
Давайте спокойно и без эмоций.
Миру некуда деваться без атомной энергетики. "Газ, Нефть, Уголь" - все это есть. Пока. И у нас есть в гораздо больших количествах. Согласен. Но только "пока". Чуть дальше - что будем делать. Солнечную энергию бы утилизировать - я за. Но ее явно не хватит в России. Да и в мире - тоже. Значит, все-таки придется, наверное, использовать ядерную энергетику. Значит, проблема отходов будет существовать. Мы можем от нее отмежеваться. Мы часто в своей истории шли "своим" путем. Можем.
Но потом уже будет поздно. Мы в России отмажемся от этой проблемы, наши правнуки в России будут грызть локти, потому что рынок будет поделен раз и навсегда.
Что вы думаете, Штаты волнует только иранская А-бомба, когда они возбухают против ядерной программы Ирана при поддержке России? Да ни фига. Когда Франция поставляла компоненты ядерной программы в Ирак - знали америкосы, но молчали. Молчали, потому что Франция - это не Россия. Давить ее проще.
Так что - или уйти с рынка атомной энергетики сейчас и потом драться за клочки. Или бронировать себе место на этом рынке. А последнее обязывает к поставке ТВС и переработке отходов.
А "Тримайл Айленд", а аварии меньшего значения но тоже с частичными выбросами в атмосферу во Франции и Англии.
Давайте спокойно и без эмоций.
Миру некуда деваться без атомной энергетики. "Газ, Нефть, Уголь" - все это есть. Пока. И у нас есть в гораздо больших количествах. Согласен. Но только "пока". Чуть дальше - что будем делать. Солнечную энергию бы утилизировать - я за. Но ее явно не хватит в России. Да и в мире - тоже. Значит, все-таки придется, наверное, использовать ядерную энергетику. Значит, проблема отходов будет существовать. Мы можем от нее отмежеваться. Мы часто в своей истории шли "своим" путем. Можем.
Но потом уже будет поздно. Мы в России отмажемся от этой проблемы, наши правнуки в России будут грызть локти, потому что рынок будет поделен раз и навсегда.
Что вы думаете, Штаты волнует только иранская А-бомба, когда они возбухают против ядерной программы Ирана при поддержке России? Да ни фига. Когда Франция поставляла компоненты ядерной программы в Ирак - знали америкосы, но молчали. Молчали, потому что Франция - это не Россия. Давить ее проще.
Так что - или уйти с рынка атомной энергетики сейчас и потом драться за клочки. Или бронировать себе место на этом рынке. А последнее обязывает к поставке ТВС и переработке отходов.
А, я тоже эту передачку видел, вела ее настолько же некомпетентная дама как и некоторые на форуме. Не в обиду никому...
Я подозреваю, что без атомной энергии где-то нельзя обойтись. Вот пусть там где-то и хоронят. Несмотря на то, что это утверждение звучит наивно...У нас слишком силен человеческий фактор. Пока совковый менталитет не будет вытравлен серной кислотой нельзя у нас хранить отходы. Нельзя! Если есть даже 0,1 процента того что люди пострадают. Пусть в государстве-Москве и хранят. Под новостройками.
Сравнивайте величины одного порядка, грамотей. Допустим Дзержинск с Северным, а НСК с Нижним.
Дошло или надо другими словами?
Дошло или надо другими словами?
> Когда случилось в Чернобыле, тоже никто не знал еще?..
А вы знаете что и как произошло в Чернобыле? Я собирал информацию по этому вопросу.
Так вот, вопрос об отмене 1-майской демонстрации в Киеве поднимался на уровне ЦК (только не помню, Украины или СССР). И знаете почему решили не отменять?
Потому что из Чернобыля шли рапорты - уровень выше 5 рентген в час. А почему шли такие рапорты? А потому, что у стандартных военных дозиметров максимальный предел измерения - 5 р/ч. (а там были сотни и тысячи, т.е. приборы зашкаливали). И рапорты были абслютно верными (надо вспомнить этих людей, которые там работали - многие из них погибли).
По дороге слово "выше" потерялось, прикинули х.. к носу - до Киева не дотягивает. Решили не отменять демонстрацию.
Бардак? Безусловно.
Вот чтобы не было такого бардака, что бы не расслаблялись - нужен контроль общественности. И меня бесит, когда этот контроль, здоровый интерес, подменяется истерией, фобиями. Т.к. такая ситуация выгодна всем (одни дешевый политический капитал зарабатывают, у вторых есть возможность действовать бесконтрольно). Всем, кроме людей, самих обывателей.
А вы знаете что и как произошло в Чернобыле? Я собирал информацию по этому вопросу.
Так вот, вопрос об отмене 1-майской демонстрации в Киеве поднимался на уровне ЦК (только не помню, Украины или СССР). И знаете почему решили не отменять?
Потому что из Чернобыля шли рапорты - уровень выше 5 рентген в час. А почему шли такие рапорты? А потому, что у стандартных военных дозиметров максимальный предел измерения - 5 р/ч. (а там были сотни и тысячи, т.е. приборы зашкаливали). И рапорты были абслютно верными (надо вспомнить этих людей, которые там работали - многие из них погибли).
По дороге слово "выше" потерялось, прикинули х.. к носу - до Киева не дотягивает. Решили не отменять демонстрацию.
Бардак? Безусловно.
Вот чтобы не было такого бардака, что бы не расслаблялись - нужен контроль общественности. И меня бесит, когда этот контроль, здоровый интерес, подменяется истерией, фобиями. Т.к. такая ситуация выгодна всем (одни дешевый политический капитал зарабатывают, у вторых есть возможность действовать бесконтрольно). Всем, кроме людей, самих обывателей.
--Ох, как я устал.--
Устал, не участвуй! От этого будет только лучше, так как слушать от Вас, что всё что говорит оппонент -ложь, пи..жь и провАкация, а Вы белый и пушистый логист-просветитель даже мне в лом.
--в Нске- выше, чем скажем в Новокузнецке или Кемерово? --
Еще раз, для особо одаренных повторяю- сравнивал с европейскими
--Вы можете доказать, дать ссылку на материалы.... --
Данные я знаю по роду деятельности, а инетом для справок не пользуюсь
Устал, не участвуй! От этого будет только лучше, так как слушать от Вас, что всё что говорит оппонент -ложь, пи..жь и провАкация, а Вы белый и пушистый логист-просветитель даже мне в лом.
--в Нске- выше, чем скажем в Новокузнецке или Кемерово? --
Еще раз, для особо одаренных повторяю- сравнивал с европейскими
--Вы можете доказать, дать ссылку на материалы.... --
Данные я знаю по роду деятельности, а инетом для справок не пользуюсь