Луна ответит за Хусейна ?
33198
154
Интересный вопрос - почему вроде бы неглупые люди так легко проглатывают чушь о фальсификации американской лунной программы ? Только ли это следствие антиштатовских настроений в обществе - хоть так лягнуть дядю Сэма за его безобразия, раз уж РЕАЛЬНО ничем уязвить не можем ? Или это что-то более глубокое, из области психологии - верят же в инопланетян, похищающих людей, и во всемирный заговор ученых и спецслужб, это скрывающих ?
VinD
В свое время я, как и многие другие, столкнулся с якобы доказательствами того, что американцы на луне не были. Потом также прочел и объяснения, которые счет вполне арументированными. Но вот смотрел я сам пленку - астронавтики меееедленно отталкиваются, меееедленно приземляются. Оно и понятно. Но вместе с тем древко флага так же меееедленно из стороны в сторону качается. Закон Гука на луне не катит? :а\?: Меня несколько смущает эта несостыковочка.
VinD
Ну почему же чушь? Нас там не было и мы не можем точно сказать были ли там америкосы или нет.
VinD
Почему так происходит? Скорее всего вера в печатное слово, а тем более картину по ТВ, уровень образование и не способность, хоть как то анализировать информацию, и приводит к тому, что верят в всякую чушь. А тут еще накладываются антиамериканские настроения. И спорить с такими людьми бесполезно :ухмылка:.
Karlik
Извините, если встать на такую позицию - нас там не было значит неправда, то истины нет :ухмылка:. Нас не было и 100-120 млн лет назад, но почему то мало кто из специалистов опровергает факт, что в это время (мезозойская эра) на Земле жили динозавры :ухмылка:. За то среди не специалистов таких полно :ха-ха!:.
Karlik
Очень забавно, почему бы не пойти по этой цепочке дальше и не сказать - "меня там небыло" ?:улыб: "Нас" - это кого ? Граждан СССР, а теперь уже СНГ ?
А всем ли им можно доверять, если мы зачастую не готовы доверять даже соседям по лестничной площадке ?:улыб:
HrUsT
>> Но вместе с тем древко флага так же меееедленно из стороны в сторону качается. Закон Гука на луне не катит?

А что тут такого криминального ? Маятник, он и есть маятник.
Как это может свидетельствовать в пользу того, что кадры снимались в студии ? Скорее наоборот.
Ech_Aleks
Извините, если встать на такую позицию - нас там не было значит неправда, то истины нет.
___________________________________

Критерий истины?
Ech_Aleks
Мда... а нам говорили, что мифологическое сознание было присуще людям древности.. Похоже рудименты остались - верят что ЦРУ рвануло башни-близнецы, а ФСБ - дома в Москве. Сериал "Секретные материалы" наверное считают документальным. Из той же оперы и Луна - особенно когда так хочется в это поверить - "все уроды, один я умный".
VinD
чушь о фальсификации американской лунной программы ?
Я не буду утверждать что американцы на Луне не были...
ВОЗМОЖНО и были..!
Но то, что они представили общественности явная фальшивка. Возможно "всё красиво оформить" у них не получилось, а народ требует... и они сняли кино про луну... В этом случае их подвела страсть к театрализации (ну не могут они без шоу). Повторю ... все якобы доказательства ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ОБЩЕСТВЕННОСТИ полнейшая фальшивка... доказанные не одним человеком и не раз..

Во втором случае они никуда и не летали. Хоть версия и на первый взгляд бредовая, но не такая уж фантастическая, если вспомнить дух тех времён.
Америка 60-х напоминала бурлящий котёл, плюс апогей информационной войны двух систем. На фоне очевидных успехов СССР "самая свободная и демократичная страна" не могла привести никаких аргументов своей состоятельности. Чтобы успокоить общество и избавиться от ненужных вопросов типа "почему они ущербные в космосе, а мы самые лучшие нет?" нужен был очень громкий прорыв. Любой ценой, повторю ЛЮБОЙ... То, что некие силы в США могли пойти на такой чудовищный обман сомнений не вызывает, достаточно вспомнить хотя бы убийство Кеннеди несколькими годами ранее (куда более тяжкий поступок).
Свидетельства других стран, которые наблюдали за этой программой (прежде всего СССР) тожекакие-то неубедительные. Многих даже спрашивали в лоб, но они либо уходили от ответа, либо отвечали слишком размыто. Советские космонавты и специалисты подтвержают только то, что "что-то летало, но нам ничего конкретно неизвестно". Неопровержимых доказательств у пиндосов нет, а те, что есть (например лунный грунт) могли быть получены другим путём. И СПЕЦИАЛИСТЫ неоднократно об этом говорили, но особо не настаивали, потому что СОВЕТСКОМУ человеку и в голову не могло прийти, что такой обман возможен в принципе.
Плюс прибавьте сюда пиндосовскую ментальность. Человек, мало-мальский сделавший себе имя в Америке тотчас становтся идолом. Не просто кумиром, а ИДОЛОМ!!! А вот ВСЕ участники программы "Апполон" (самого значительного события в жизни Америки) куда потихоничку сгинули, причём большинство погибли в первые же годы при загадочных обстоятельствах. Почему Нейл Армстронг за всю свою жизнь не дал ни одного интервью? Вопросы, вопросы...

Я не утверждаю, что пиндосы там не были, но то что дело нечистое, очевидно. А раз дело нечисто, то и дальше будут рождаться самые невероятные версии.

Анекдот в тему:
Администрация Буша планирует возобновление США пилотируемых полетов.
В том числе на Луну и Марс.
Заказ в Голливуд уже сделан
Master_
Как тут снова не вспомнить Пелевина?
Ундина
Напомню, что большинство сомневающихся в пиндосовской лунной программе люди - это сами американцы, причём некоторые довольно известные..

Лично мне, как и многим русским людям глубоко наплевать, были они там или нет...
Ну не наплевать конечно, но проблема не стоит выеденного гроша.. :ухмылка:
Master_
Я тоже не кинусь в драку, доказывая были - не были. Сам факт обсуждения этой темы интересен.
Master_
>> Но то, что они представили общественности явная фальшивка.

Что именно является фальшивкой ? Вы это сами решили, или "'эксперты" подсказали ?

>> На фоне очевидных успехов СССР "самая свободная и демократичная страна" не могла привести никаких аргументов своей состоятельности. Чтобы успокоить общество и избавиться от ненужных вопросов типа "почему они ущербные в космосе, а мы самые лучшие нет?" нужен был очень громкий прорыв.

Да кто вам сказал, что они ущербные ? С середины 60-х годов они нас догнали и стали во многом выходить вперед, только наша пропаганда об этом умалчивала !
Первый в мире корабль, способный маневрировать на орбите, первая в мире стыковка - вы вообще знаете, что это не наши сделали ?

Еще до первого запуска "Аполлона" американцы совершили 14 орбитальных полетов, а СССР - 9, за это время в космосе побывало 18 астронавтов и только 11 космонавтов. Где тут отставание ?

>> те, что есть (например лунный грунт) могли быть получены другим путём.

Каким другим ?

>> И СПЕЦИАЛИСТЫ неоднократно об этом говорили

Это действительно специалисты ?

>> А вот ВСЕ участники программы "Апполон" (самого значительного события в жизни Америки) куда потихоничку сгинули, причём большинство погибли в первые же годы при загадочных обстоятельствах.

Да ну ? Кто же из побывавших на Луне людей погиб при этих самых загадочных обстоятельствах ? Фамилию назвать можете ?

Олдрин, Стаффорд не так давно приезжали в Россию, я лично видел по ТВ интервью с ними... совсем на днях вот и Юджин Сернан приезжал.
Это только то, что мне просто на глаза попадалось, специально я никаких справок не наводил.

Итак, опять - "тьмы истин низких нам дороже...".
Master_
>> Напомню, что большинство сомневающихся в пиндосовской лунной программе люди - это сами американцы, причём некоторые довольно известные..

Надо полагать, скандально известные ? Вон, пресловутый Майкл Джексон - уж весьма известный человек. Может привлечь его экспертом по вопросам детского воспитания ? У него явно нетрадиционный взгляд:улыб:
Master_
Не ужели вы пролистали все журналы и газеты США, чтобы утверждать, что Нейл Армстронг за всю свою жизнь не дал ни одного интервью? Может в желтую прессу не давал, но возьмите подшивку в ГПНБ журнала "Flait International". По моему там его интервью печатали неоднократно :ухмылка:.
Ech_Aleks
... я привёл аргументы ПОЧЕМУ люди верят и строят версии.. признаюсь, аргументы не мои..
я лично склоняюсь к версии, что пиндосы там всё же были, но в истинности ВСЕХ представленных материалов сомневаюсь...

Немало я в жизни видел и обрабатывал снимков с сеткой крестов, но так, чтобы объект был выше креста не видел никогда...
можно конечно списать, что раз в жизни и палка стреляет, но меня это не убедит..
VinD
А что вы скажите на отсутствие звезд на снимках и развевающийся флаг в отсутствие атмосферы?
Tech
Ох ! Опять, да ?
Проделайте эксперимент. Снимите фотоаппаратом на пленку звезды (ночью). Убедитесь что это сделано успешно. Запишите выдержку и диафрагму. Дождитесь дня. Снимите фотоаппаратом дневной пейзаж. Убедитесь, что успешно. Запишите выдержку и диафрагму. А теперь подумайте, можно ли эти разные по яркости объекты (звезды и дневной пейзаж) совместить в одном снимке и если да, то как выбрать для него подходящую экспозицию. Понятно объясняю ?

Насчет флага. А откуда уверенность, что он развевается, а не просто колеблется ? Кстати, и подумайте заодно, если эти кадры с флагом - фальсификация, то насколько трудно снять в студии НЕ колышущийся флаг ?

Подсказка: Закрыть в студии двери и окна, а ткань для флага взять тяжелую наподобие брезента. Будет просто висеть и не смущать таких скептиков как Вы. Эх ! Неблагодарная публика ! Инженеры специально ломали голову, как флаг на рамку натянуть, чтоб красивее было, а люди не ценят:улыб:
VinD
Ну возьмем мы прутик на Земле, воткнем в землю вертикально и вершину в сторону отведем. Когда отпустим - он будет довольно быстро из стороны в сторону качаться. А почему на Луне тот же прутик должен качаться очень медленно? В теории, это может свидетельствовать как раз о том, что это замедленные съемки. Предупреждаю, что я не уверен в том, что американцы были на луне, равно как и в обратном.
HrUsT
>> А почему на Луне тот же прутик должен качаться очень медленно?

Я фигею ! Ты вообще этот флаг в руках держал ? Я тоже нет ! Так почему ты сравниваешь его с прутиком ? Я лично не знаю, с какой амплитудой он должен качаться. Период колебаний определяется упругостью системы,ее массой и распределением этой массы. А эти параметры мне лично не известны. Откуда у тебя уверенность, что частота колебаний должна быть высокой, я не знаю !
Но еще раз предлагаю подумать, насколько сложно было изготовить вообще не гибкий и не качающийся флаг, чтоб никаких вопросов не возникало ?
HrUsT
Ничего личного, но возьмите любой справочник по физике и откройте раздел "Свободные колебания" и посмотрите, что там почти во всех формулах, описывающих колебания, присутствует такая буковка: g Знаете что она обозначает? Ускорение свободного падения. Теперь сравните эти величины для Земли и для Луны.
Так что ваш пример свидетельствует только о знании что есть замедленная съемка, и об отсутствии элементарных знаний по физике..
VinD
Некорректное сравнение. На Луне нет атмосферы, поэтому звезды там должны быть видны, т. к. небо всегда выглядит черным.
Я не утверждаю, что американцы не были на Луне. Просто тогда было что-то вроде соревнования с СССР, а Голивуд был развит сильнее, чем НАСА, вот и решили сначала показать кадры о высадке (и тем самым дать понять Советскому Союзу, что на этот раз его обошли), а потом уже произвести саму высадку.
Tech
> а потом уже произвести саму высадку.

а зачем, собственно?
Tech
>> На Луне нет атмосферы, поэтому звезды там должны быть видны, т. к. небо всегда выглядит черным.

Чтобы запечатлеть звезды на пленку, требуется определенная экспозиция.
Чтобы запечатлеть на ту же пленку освещенную солнцем лунную поверхность, требуется совсем другая (более короткая) экспозиция. Вместе на одном кадре они видны быть не могут - либо звезды будут не видны, либо поверхность засветит пленку. Так понятно объясняю ?

>> вот и решили сначала показать кадры о высадке (и тем самым дать понять Советскому Союзу, что на этот раз его обошли), а потом уже произвести саму высадку.

А смысл ? Затеять грандиозную мистификацию, про труднусти не уступающую высадке на Луну, вместо самой высадки ? Неужели вы думаете, что голливудских кадров для этого достаточно ?