Для борьбы с коррупцией Путин назначил Касьянова, Козака и Алешина.
Про козла и капусту все уже слышали и комментарии такие же. Но вот более тонкие аналитики говорят, что назначение состоялось для борьбы с НЕЛЕГАЛЬНОЙ коррупцией
.
И, похоже, что это не прикол.
Теперь остается обозначить кого отнести к нелегальным коррупционером и вектор брьбы. Сверху вниз, или снизу вверх. Кого какие варианты больше устраивают?
Про козла и капусту все уже слышали и комментарии такие же. Но вот более тонкие аналитики говорят, что назначение состоялось для борьбы с НЕЛЕГАЛЬНОЙ коррупцией
.И, похоже, что это не прикол.
Теперь остается обозначить кого отнести к нелегальным коррупционером и вектор брьбы. Сверху вниз, или снизу вверх. Кого какие варианты больше устраивают?
А кого с Вашей точки зрения следовало бы назначить?
Кто "круче" председателя правительства и главы президентской администрации?
Вот Болдырев выглядит внешне честным человеком, но без "ресурса", что можно сделать?
Кто "круче" председателя правительства и главы президентской администрации?
Вот Болдырев выглядит внешне честным человеком, но без "ресурса", что можно сделать?
Болдырев? Это Вы про кого?
--А кого с Вашей точки зрения следовало бы назначить?
Очевидно, что это предвыборная путинская дурилка.
Даже такие источники комментируют в весьма юмористическом тоне назначение Касьянова
http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Вопрос в другом, кого посчитают нелегальными коррупционерами и начнут "зачищать". Это может быть и владелец ларька и директор по производству пластиковой посуды и самовыдвиженца в президенты.
Этим назначением Путин очередной раз показал "..кто есть Ху?", только общество пропустило мимо ушей.
Очевидно, что это предвыборная путинская дурилка.
Даже такие источники комментируют в весьма юмористическом тоне назначение Касьянова
http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Вопрос в другом, кого посчитают нелегальными коррупционерами и начнут "зачищать". Это может быть и владелец ларька и директор по производству пластиковой посуды и самовыдвиженца в президенты.
Этим назначением Путин очередной раз показал "..кто есть Ху?", только общество пропустило мимо ушей.
Владимир Ив
old hamster
Даже если бы Путин назначил ответственным за борьбы с коррупцией сам себя, он ничего бы не сделал... Проблема коррупции проблема системная, присущая всем "демократиям" мира, в большей или меньшей степени. Корень коррупции кроется в морали общества, бороться с ней так же бесполезно как боротся с самим обществом.
Путин принародно обвинил общество в том, что оно падко до культа секса и насилия, морально разлагается (было это в позапрошлой акции "Вопросы к президенту"), и т.о. отказался признавать что государство несёт отвественность за воспитание граждан, за цензуру и т.д.
Хотя я обычно позитивно оцениваю его шаги в рулёжке государством, но те его слова и этот его новый выпендрон не только не понимаю, но и открыто осуждаю.
Путин принародно обвинил общество в том, что оно падко до культа секса и насилия, морально разлагается (было это в позапрошлой акции "Вопросы к президенту"), и т.о. отказался признавать что государство несёт отвественность за воспитание граждан, за цензуру и т.д.
Хотя я обычно позитивно оцениваю его шаги в рулёжке государством, но те его слова и этот его новый выпендрон не только не понимаю, но и открыто осуждаю.
--если бы Путин назначил ответственным за борьбы с коррупцией сам себя, он ничего бы не сделал... --
А что он вообще ДЕЛАЕТ? Неужели Вы всё ещё верите...
А что он вообще ДЕЛАЕТ? Неужели Вы всё ещё верите...
> А что он вообще ДЕЛАЕТ? Неужели Вы всё ещё верите...
епть. Причем тут вера? Путин не Бог, верить к него не надо.
Задача государства - создавать условия. Сейчас условия лучше, чем в начале, да и в конце 90-х.
Про коррупцию. Проблема действительно системная. И как с ней бороться - известно. То что с ней посталвлены броться люди, которых некоторая часть общесвенности считает коррупционерами - не удивительно. Важны две вещи:
1. Эти люди знакомы с системой.
2. На данным этапе они должны быть заинтересованы в уменьшении уровня коррупции.
По п.2. Коррупция практически всегда влияет в отрицательную сторону на экономическую ситуацию. Но может влиять более сильно или менее сильно.
Если на взятках построена браконьерская вырубка леса и контрабанда его в Китай - то сильно.
Если за взятку решается вопрос о том, кто выиграл какой-то тендер (при примерно равных претендентах) - менее сильно.
Думаю основная задача новго органа будет борьба с коррупцией СИЛЬНО влияющей на экономику. И это правильно.
епть. Причем тут вера? Путин не Бог, верить к него не надо.
Задача государства - создавать условия. Сейчас условия лучше, чем в начале, да и в конце 90-х.
Про коррупцию. Проблема действительно системная. И как с ней бороться - известно. То что с ней посталвлены броться люди, которых некоторая часть общесвенности считает коррупционерами - не удивительно. Важны две вещи:
1. Эти люди знакомы с системой.
2. На данным этапе они должны быть заинтересованы в уменьшении уровня коррупции.
По п.2. Коррупция практически всегда влияет в отрицательную сторону на экономическую ситуацию. Но может влиять более сильно или менее сильно.
Если на взятках построена браконьерская вырубка леса и контрабанда его в Китай - то сильно.
Если за взятку решается вопрос о том, кто выиграл какой-то тендер (при примерно равных претендентах) - менее сильно.
Думаю основная задача новго органа будет борьба с коррупцией СИЛЬНО влияющей на экономику. И это правильно.
Spirit
old hamster
В развитых странах коррупция , это когда чиновнику дают взятку, чтобы гос. или муниципальный заказ получить или строительство начать на купленном подешёвке участке...
У нас коррупция - это просто чиновничий террор, вымогательство за простое исполнение своих обязанностей и просто - за "крышу"..
Кстати, некоторым клиентам даже нравится, как это не странно
Одними "реформами" ничего нельзя сделать......
У нас коррупция - это просто чиновничий террор, вымогательство за простое исполнение своих обязанностей и просто - за "крышу"..
Кстати, некоторым клиентам даже нравится, как это не странно
Одними "реформами" ничего нельзя сделать......
--Сейчас условия лучше, чем в начале, да и в конце 90-х--
Сейчас нефть дороже, представьте себе ситуацию, когда нефть будеть стоить 8-12 долл за баррель.
Догадались что будет?
--Проблема действительно системная. И как с ней бороться - известно--
И как же с ней бороться?
--1. Эти люди знакомы с системой.
То есть с собой и компани? Так?
--На данным этапе они должны быть заинтересованы в уменьшении уровня коррупции--
Имеется в виду удаление от кормушки конкурентов из соперничающей "системы"?
Ваши "соображения" - плод насквозь и надолго отравленного сознания (или бессознательности?).
В таком случае, борьбу с криминалом надо поручать бандитам (они хорошо знают кто есть кто и где нажать какую кнопку), а борьбу с террором - терористам (то же знают), охранять лес- браконьерам итд итп.
--И это правильно--
Точно неправильно!
Сейчас нефть дороже, представьте себе ситуацию, когда нефть будеть стоить 8-12 долл за баррель.
Догадались что будет?
--Проблема действительно системная. И как с ней бороться - известно--
И как же с ней бороться?
--1. Эти люди знакомы с системой.
То есть с собой и компани? Так?
--На данным этапе они должны быть заинтересованы в уменьшении уровня коррупции--
Имеется в виду удаление от кормушки конкурентов из соперничающей "системы"?
Ваши "соображения" - плод насквозь и надолго отравленного сознания (или бессознательности?
).В таком случае, борьбу с криминалом надо поручать бандитам (они хорошо знают кто есть кто и где нажать какую кнопку), а борьбу с террором - терористам (то же знают), охранять лес- браконьерам итд итп.
--И это правильно--
Точно неправильно!
Болдырев? Это Вы про кого?И кники Болдырева :
Например, что такое “Норильский никель”? Это -мировой монополист по производству целого ряда драгоценных металлов, поставщик более 40 процентов от объема мирового рынка металлов платиновой группы (включая палладий, незаменимый при производстве катализаторов - дожигателей выхлопных газов в автомобилях), производящий более 90 процентов никеля и 60 процентов меди в России, а также золото и серебро; с обеспеченностью производства рудами на 95-100 лет (в том числе так называемыми “богатыми” рудами - не менее, чем на сорок лет); с годовой прибылью около полутора миллиардов долларов и рентабельностью производства более 70 (!) процентов; с общей численностью работающих более чем в сто пятьдесят тысяч человек. Так вот: контрольный пакет акций (38 процентов) “Норильского никеля” достался группе Потанина всего за сто восемьдесят миллионов долларов, причем не реальных, а, скажем мягко, весьма условных - как мы в этом убедимся далее. Но даже если бы это были и реальные сто восемьдесят миллионов долларов, согласитесь, по сравнению с подлинной ценностью приобретения - это просто крохи.
.....
ДОКУМЕНТ: Обращение
к Генеральному прокурору РФ по фактам притворных сделок с залогово-кредитными аукционами
Счетная палата РФ Исх. № 02-402/04 от 26 августа 1996 г.
Генеральному прокурору Российской Федерации Скуратову Ю.И.
Уважаемый Юрий Ильич!
В соответствии с поручением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 20 октября 1995 года № 1239-1 ГД и решением Коллегии Счетной палаты Российской Федерации от 18 октября 1995 года № 21, Счетной палатой РФ проведена проверка деятельности федеральных органов власти в части обеспечения поступления в федеральный бюджет доходов от приватизации государственного имущества и доходов от федеральной собственности.
В результате проверки аукционов на право заключения договоров кредита, залога находящихся в федеральной собственности акций и комиссий, проведенных на основании указа Президента РФ от 31 августа 1995 года № 889 “О порядке передачи в 1995 году в залог акций, находящихся в федеральной собственности”, установлено следующее:
1. Согласно п.6 “Обязательных условий Договора кредита”, утвержденных указом Президента РФ от 31 августа 1995 года № 889, государство обязуется выплатить основной долг и начисленные проценты из выручки от реализации акций, переданных в залог; при этом Заемщик (государство) вправе досрочно исполнить свои обязательства по Договору кредита из средств федерального бюджета. Но в нарушение п.6 “Обязательных условий Договора кредита”, во всех договорах кредита под залог акций, заключенных по результатам аукционов между Российской Федерацией в лице Министерства финансов РФ и победителями аукционов, полностью исключено право Заемщика на погашение обязательств по договору кредита из средств федерального бюджета. Следовательно, инвестор не предоставляет кредит, а отчуждает денежные средства для приобретения акций с возможной их последующей реализацией.
В федеральном бюджете на 1996 год Правительство РФ не предусмотрело средства для возврата денег, полученных государством на залоговых аукционах. Таким образом, произошло отчуждение государственного имущества. При этом был нарушен Гражданский кодекс РФ, поскольку законодательство о приватизации не предусматривает такого способа приватизации, как отчуждение заложенного государственного имущества в пользу кредитора.
2. На период проведения залоговых аукционов в ноябре-декабре 1995 года Министерством финансов РФ на депозитных счетах в российских коммерческих банках было размещено 603,739 млн. долларов США “временно свободных средств федерального бюджета”, что практически эквивалентно общей сумме кредита, поступившей в федеральный бюджет в 1995 году от залоговых аукционов. Более половины этих средств (337,1 млн.долларов США) было размещено в трех коммерческих банках, ставших победителями в пяти залоговых аукционах. По депозитному соглашению от 15 сентября 1995 года Министерством финансов РФ в нарушение установленного порядка по заниженной процентной ставке в коммерческом банке “Менатеп” было размещено 50 миллионов долларов США. Минимальный ущерб, нанесенных государству этой сделкой, оценивается суммой более 1 миллиона долларов США.
3. В соответствии с п. 5 “Обязательных условий Договора кредита” предоставление кредита должно было производиться Кредитором одной суммой путем перевода всей суммы кредита на указанный Заемщиком счет в Центральном банке РФ. Однако в договорах кредита записано, что предоставление кредита производится на специальные блокированные счета Министерства финансов РФ в уполномоченных коммерческих банках. При этом за задержку платежей со специальных блокированных счетов в федеральный бюджет в соответствии порядком их обслуживания, утвержденным Министерством финансов РФ и соответствующим коммерческим банком, никаких штрафных санкций предусмотрено не было. В результате задержки платежей с блокированных счетов в федеральный бюджет по шести договорам кредита федеральному бюджету нанесен суммарный ущерб в 68,953 млрд. рублей.
4. Госкомимущество РФ превысило свои полномочия, утвердив распоряжением от 25 сентября 1995 года № 1365-р перечень предприятий, акции которых были выставлены на залоговые аукционы. Пунктом 5 указа Президента РФ от 31 августа 1995 года № 889 Госкомимуществу РФ поручалось определить, но не утвердить перечень пакетов акций, выставляемых на данные аукционы. Принятие подобных решений относится к компетенции Правительства РФ (п.2.7 Основных положений государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий, утвержденных указом Президента РФ от 22 июля 1994 года № 1535).
Распоряжения Госкомимущества РФ от 10 октября 1995 года № 1458-р и от 31 октября 1995 года № 1575-р, регламентирующие вопросы проведения залоговых аукционов, не были зарегистрированы в установленном порядке в Министерстве юстиции РФ.
Вышеназванные аргументы позволяют утверждать, что договора кредита Правительства РФ под залог акций следует рассматривать как притворные сделки. В соответствии со ст.170 ГК РФ притворная сделка является ничтожной и подлежит расторжению в установленном законодательством порядке.
5. Комиссия по проведению залоговых аукционов допустила нарушения, повлиявшие на их результаты.
Так, в 8 из 12 аукционов стартовая цена передаваемого в залог пакета акций была превышена на символическую величину. При этом: или несколько участников имели одного и того же гаранта, или один из участников являлся гарантом остальных, или участники являлись гарантами друг друга. Тем самым подтверждается наличие предварительных договоренностей между участниками аукционов.
Комиссия по проведению залоговых аукционов проигнорировала письма Центрального банка РФ от 16 ноября 1995 года № 1-10/1497 и Министерства финансов РФ от 15 ноября 1995 года № 5-304 и принимала заявки на участие в аукционах от компаний, использующих для этого средства, более чем в два раза превышающие их уставной капитал.
Задаток за коммерческие фирмы, в нарушение правил проведения залоговых аукционов, вносили выступающие их гарантами коммерческие банки.
Комиссия по проведению залоговых аукционов создала условия для фиктивного проведения аукционов. В результате федеральный бюджет недополучил значительную часть средств от кредитов Правительству РФ под залог пакетов акций, находящихся в федеральной собственности.
Учитывая изложенное, прошу Генеральную прокуратуру РФ направить иски в Арбитражный суд о признании ничтожными и о расторжении в соответствии с действующим законодательством договоров кредита под залог пакетов акций, находящихся в федеральной собственности, заключенных Правительством РФ в 1995 году.
Заместитель Председателя Счетной палаты РФ Ю.Ю.Болдырев
======
Болдырев "О бочках мёда и ложках дёгтя"
Из книги Болдырева
.....А вот факты - в дополнение к уже приведенным выше. Летом 1998 года, когда уже надвигалась финансовая катастрофа, Россия получила кредит Международного валютного фонда (МВФ) в 4,8 млрд.долларов США на поддержание рубля. Споры о том, куда же все-таки делся этот кредит, идут до сих пор. Так куда же он делся?
Гадать не надо - известно. По требованию МВФ кредит был передан Центробанку России, который по закону, как мы помним, не отвечает по долгам России. При том, что 4,8 млрд.долларов повисли долгом именно на России.
Что же сделал с этими деньгами Центробанк? Ничего. Или, может быть, что-то. Достоверно установить, что сделал Центробанк именно с этими деньгами, невозможно, так как в ЦБ, так же, как и в Минфине страны, система "котловая" - деньги обезличиваются.
Значит, концы в воду? Не совсем. Ведь, согласитесь: нам важно не столько то, что Центробанк сделал именно с этими деньгами, сколько то, что Центробанк делал в это время с деньгами вообще. При таком подходе можно кое-что прояснить.
Так, достоверно известно: в это же время наш ЦБ передал 3,5 млрд.долларов группе частных коммерческих банков (разумеется, не всем подряд, а лишь особо приближенным) за рубли по старой цене - по курсу примерно 1/6. Сделано это было, якобы, для того, чтобы эти неслучайные банки продали доллары за рубли на свободном рынке и тем самым поддержали курс рубля. Эксперты, анализировавшие состояние рынка в этот период, авторитетно утверждали, что дешевые доллары на рынке в таком объеме не появились. И это понятно:
что же, в частных банках совсем уж дураки работают, чтобы продавать доллар населению по шесть рублей, если завтра за него можно будет получить 25? Да и руководители Центробанка явно переводили валюту в приближенные банки совсем с другими целями и, скорее всего, на каких-то неформальных иных условиях, о которых мы достоверно ничего не знаем, но с высокой степенью вероятности об их сути догадываемся. Ведь и в Центробанке - тоже не дураки работают?
Но еще интереснее и показательнее другое: далеко не все банки вообще рассчитались с Центробанком за полученные доллары, хотя бы даже и рублями по курсу 1/6. Например, небезызвестный "Империал" за более чем 300 млн.долларов рассчитаться вообще не смог:
"Извините - говорит - у нас тяжелое материальное положение, буквально лежим на боку..." И это при том, что самым информированным о положении дел в "Империале" - главным контролером за деятельностью банков и их состоянием - у нас является кто? Правильно, тот же Центробанк. А ведь ни закон, ни ситуация не требовали сначала щедро выдавать валюту, а потом ждать у моря погоды - когда же за нее вернут рубли -вполне достаточно было желающих и заплатить вперед.
.....
.....А вот факты - в дополнение к уже приведенным выше. Летом 1998 года, когда уже надвигалась финансовая катастрофа, Россия получила кредит Международного валютного фонда (МВФ) в 4,8 млрд.долларов США на поддержание рубля. Споры о том, куда же все-таки делся этот кредит, идут до сих пор. Так куда же он делся?
Гадать не надо - известно. По требованию МВФ кредит был передан Центробанку России, который по закону, как мы помним, не отвечает по долгам России. При том, что 4,8 млрд.долларов повисли долгом именно на России.
Что же сделал с этими деньгами Центробанк? Ничего. Или, может быть, что-то. Достоверно установить, что сделал Центробанк именно с этими деньгами, невозможно, так как в ЦБ, так же, как и в Минфине страны, система "котловая" - деньги обезличиваются.
Значит, концы в воду? Не совсем. Ведь, согласитесь: нам важно не столько то, что Центробанк сделал именно с этими деньгами, сколько то, что Центробанк делал в это время с деньгами вообще. При таком подходе можно кое-что прояснить.
Так, достоверно известно: в это же время наш ЦБ передал 3,5 млрд.долларов группе частных коммерческих банков (разумеется, не всем подряд, а лишь особо приближенным) за рубли по старой цене - по курсу примерно 1/6. Сделано это было, якобы, для того, чтобы эти неслучайные банки продали доллары за рубли на свободном рынке и тем самым поддержали курс рубля. Эксперты, анализировавшие состояние рынка в этот период, авторитетно утверждали, что дешевые доллары на рынке в таком объеме не появились. И это понятно:
что же, в частных банках совсем уж дураки работают, чтобы продавать доллар населению по шесть рублей, если завтра за него можно будет получить 25? Да и руководители Центробанка явно переводили валюту в приближенные банки совсем с другими целями и, скорее всего, на каких-то неформальных иных условиях, о которых мы достоверно ничего не знаем, но с высокой степенью вероятности об их сути догадываемся. Ведь и в Центробанке - тоже не дураки работают?
Но еще интереснее и показательнее другое: далеко не все банки вообще рассчитались с Центробанком за полученные доллары, хотя бы даже и рублями по курсу 1/6. Например, небезызвестный "Империал" за более чем 300 млн.долларов рассчитаться вообще не смог:
"Извините - говорит - у нас тяжелое материальное положение, буквально лежим на боку..." И это при том, что самым информированным о положении дел в "Империале" - главным контролером за деятельностью банков и их состоянием - у нас является кто? Правильно, тот же Центробанк. А ведь ни закон, ни ситуация не требовали сначала щедро выдавать валюту, а потом ждать у моря погоды - когда же за нее вернут рубли -вполне достаточно было желающих и заплатить вперед.
.....
от туда же :
...Теперь вопрос для наивных: с кого в ЦБ и каким образом взыскали для возвращения зарубежным кредиторам хотя бы эти триста миллионов долларов? Не говоря уже в целом о впустую для государства (но явно не впустую для руководства Центробанка и ряда приближенных комбанков) потерянных и повисших на нас с вами долгом 3,5 миллиардах долларов? Или, может быть, хотя бы, кого-то наказали за то, что нам с вами приходится впустую платить высокие налоги, недополучать социальные выплаты, ездить по плохим дорогам и т.п., чтобы эти долги возвращать?...
...Теперь вопрос для наивных: с кого в ЦБ и каким образом взыскали для возвращения зарубежным кредиторам хотя бы эти триста миллионов долларов? Не говоря уже в целом о впустую для государства (но явно не впустую для руководства Центробанка и ряда приближенных комбанков) потерянных и повисших на нас с вами долгом 3,5 миллиардах долларов? Или, может быть, хотя бы, кого-то наказали за то, что нам с вами приходится впустую платить высокие налоги, недополучать социальные выплаты, ездить по плохим дорогам и т.п., чтобы эти долги возвращать?...
> Ваши "соображения" - плод насквозь и надолго отравленного сознания (или бессознательности?
Иваныч, ты со своим сознанием разберись. Потом про чужое будешь писать.
Иваныч, ты со своим сознанием разберись. Потом про чужое будешь писать.
Вот мне интересно, способны ли всякие сандро понять , что Вы написали? По-моему их больше анаша интересует, про анашу они точно знают, а Болдырев их "не вставляет". Тут вроде даже менее дураковатая публика выкрикивала, мол Болдырев живописует ужасы, а ничего не происходит. Понять их можно только осознав, что их сознание- это точка (за пределами которой они ничего не видят) и текущий момент (опять же точка, только временная, а не пространственная), на большее они просто не способны (исключая конечно записных провокаторов)
Му-му
guru
РИА-Новости
"Коррумпированные семьи" в США не пустят
ВАШИНГТОН, 13 января
Джордж Буш подписал "президентскую прокламацию", в которой объявил о запрете на въезд в США для лиц, включая нынешних и бывших официальных лиц, замешанных в коррупции.
В документе указывается также, что запрет распространяется на "супругов, детей, а также членов семей" таких лиц.
Список таких фигур будет составлен госсекретарем США, указывается в прокламации.
В нем указывается, что въезд в США запрещен "официальным лицам и бывшим официальным лицам, кто принимал любое вознаграждение в обмен на свои общественные действия или отсутствие таких действий, в результате чего имели или имеют место серьезные негативные последствия для национальных интересов США".
========================
Теперь некоторым (не будем поименно, ладно?:-)) придется, однако, доказывать, что их действия имели негативные последствия только для России, а не для США.
Своевременно как Буш "прокламацал"...
Вот тебе и Ху....
PS: намедни позабавила цитатка из ВВП
"Земля наша богата, порядка только нет" - говорили в России. Больше так о нас говорить не будут."
Вот как хошь, так и понимай:-))
"Коррумпированные семьи" в США не пустят
ВАШИНГТОН, 13 января
Джордж Буш подписал "президентскую прокламацию", в которой объявил о запрете на въезд в США для лиц, включая нынешних и бывших официальных лиц, замешанных в коррупции.
В документе указывается также, что запрет распространяется на "супругов, детей, а также членов семей" таких лиц.
Список таких фигур будет составлен госсекретарем США, указывается в прокламации.
В нем указывается, что въезд в США запрещен "официальным лицам и бывшим официальным лицам, кто принимал любое вознаграждение в обмен на свои общественные действия или отсутствие таких действий, в результате чего имели или имеют место серьезные негативные последствия для национальных интересов США".
========================
Теперь некоторым (не будем поименно, ладно?:-)) придется, однако, доказывать, что их действия имели негативные последствия только для России, а не для США.
Своевременно как Буш "прокламацал"...
Вот тебе и Ху....
PS: намедни позабавила цитатка из ВВП
"Земля наша богата, порядка только нет" - говорили в России. Больше так о нас говорить не будут."
Вот как хошь, так и понимай:-))
Т.е., если Горбачев был "лучшим немцем", то Путин будет "лучшим американцем"?
Master_
veteran
... чуть где возникнет вопрос сравнения, отговорка одна - "Всё что есть, благодаря высоким ценам на нефть"
Хоть бы что новое придумал...
А даже если это и так, то КТО создал эти самые цены, благодаря которым "мы сейчас несмотря ни на что"?
Ответь, кто создал эти цены?
Хоть бы что новое придумал...
А даже если это и так, то КТО создал эти самые цены, благодаря которым "мы сейчас несмотря ни на что"?
Ответь, кто создал эти цены?
--Хоть бы что новое придумал...
Истина не бывает ни старой ни новой- она ИСТИНА
--Ответь, кто создал эти цены? --
Сам задал вопрос, сам и отвечай.Ужне Путин ли создал?
Истина не бывает ни старой ни новой- она ИСТИНА
--Ответь, кто создал эти цены? --
Сам задал вопрос, сам и отвечай.Ужне Путин ли создал?
Master_
veteran
Есть домыслы, а есть факты...
При Горбачеве цена была низкая, а при Путине высокая.. ЭТО-ФАКТЫ!!
А уж кто их создал и почему так произошло домыслы, а домыслы зависят от человека их создающего..
При Горбачеве цена была низкая, а при Путине высокая.. ЭТО-ФАКТЫ!!
А уж кто их создал и почему так произошло домыслы, а домыслы зависят от человека их создающего..
Master_
veteran
А вот в 1918 году таким же образом всё имущество императорской семьи и частных банков досталось большевикам...
Ну и кто при этом виноват?
Ну и кто при этом виноват?
Прошла зима, настало лето- спасибо Путину за это.
Россия при Путине всегда играла на понищение..и это факты...
Россия при Путине всегда играла на понищение..и это факты...
Master_
veteran
Один в преферансе набирает в пулю, другой никогда не играет, а довольствуется вистами... третий ждёт "верного"... у каждого своя манера...
Важно, что в конце концов получается...
И во-вторых когда это Россия играла на понижение? Тактические маневры с целью выдавить конкурента и сохранить выгодного клиента не в счёт...
Важно, что в конце концов получается...
И во-вторых когда это Россия играла на понижение? Тактические маневры с целью выдавить конкурента и сохранить выгодного клиента не в счёт...
Master_
veteran
И ещё... я вас уже спрашивал, но вы не ответили..
Почему в любых движениях и фактах вы видите всегда самое чёрное и плохое? Почему каждого человека по-умолчанию рассматриваете как демона в человеческом обличьи?
Есть старая восточная басня про старика, мальчика и ослика... почитайте её... вам должно в жизни помочь..
Почему в любых движениях и фактах вы видите всегда самое чёрное и плохое? Почему каждого человека по-умолчанию рассматриваете как демона в человеческом обличьи?
Есть старая восточная басня про старика, мальчика и ослика... почитайте её... вам должно в жизни помочь..
---Почему в любых движениях и фактах вы видите всегда самое чёрное и плохое?--
Неправда, в деяниях Глазьева, Болдырева, Делягина я вижу , в основном хорошее.
--Почему каждого человека по-умолчанию рассматриваете как демона в человеческом обличьи?
Не каждого, а только "демонов"
У Вас вот есть политические предпочтения? Есть, наверное, есть они и у меня.
Если Вам нравится верить на слово, то я смотрю на дела, а не на слова.
Неправда, в деяниях Глазьева, Болдырева, Делягина я вижу , в основном хорошее.
--Почему каждого человека по-умолчанию рассматриваете как демона в человеческом обличьи?
Не каждого, а только "демонов"
У Вас вот есть политические предпочтения? Есть, наверное, есть они и у меня.
Если Вам нравится верить на слово, то я смотрю на дела, а не на слова.
Master_
veteran
Как "я смотрю на дела, а не слова" соотносится с тем, что вы пренебрегаете фактами?
Объективнее надо быть...
Объективнее надо быть...
Не знаю о каких фактах Вы говорите, если про то, что " прошла зима, настало лето", то это не факты
--Объективнее надо быть... --
Кто бы говорил
--Объективнее надо быть... --
Кто бы говорил
--Тактические маневры с целью выдавить конкурента и сохранить выгодного клиента не в счёт...
Уж не ОПЕК ли РФ собралась "выдавливать"?
Уж не ОПЕК ли РФ собралась "выдавливать"?
Му-му
guru
Счас вот начнут спрашивать - а кто такой Делягин?
Вань, тебе не надоело, а?
Ведь все равно
.....вырастет поколение, которого, с одной стороны, не коснулись напрямую грандиозные обманы начала и середины 90-х, а с другой — многие его представители считают обман естественным средством достижения целей.
Ложь, умолчания, извращения фактов воспринимаются многими из этого поколения как норма конкурентной борьбы..... (М. Делягин)
Вань, тебе не надоело, а?
Ведь все равно
.....вырастет поколение, которого, с одной стороны, не коснулись напрямую грандиозные обманы начала и середины 90-х, а с другой — многие его представители считают обман естественным средством достижения целей.
Ложь, умолчания, извращения фактов воспринимаются многими из этого поколения как норма конкурентной борьбы..... (М. Делягин)
--Вань, тебе не надоело, а?
Нет, не надоело, если даже один заинтересуется, то это ууже успех. Среди молодых политиков, а Глазьев, Болдырев и Делягин одни из самых молодых, есть патриоты, умные образованные и порядочные люди.
Тут грязные политики внедрили в сознание многих, что политика- грязное дело. Это в их руках она- грязное дело, но есть и другие
Нет, не надоело, если даже один заинтересуется, то это ууже успех. Среди молодых политиков, а Глазьев, Болдырев и Делягин одни из самых молодых, есть патриоты, умные образованные и порядочные люди.
Тут грязные политики внедрили в сознание многих, что политика- грязное дело. Это в их руках она- грязное дело, но есть и другие
Тут грязные политики внедрили в сознание многих, что политика- грязное дело. Это в их руках она- грязное дело, но есть и другиеНе хочу с вами спорить, но всё-таки... В чем, чем, а в этом они правы. Мало честных людей, которые могут стать известными, а уж политиками .......
Из предложенной вами линейки, я бы, доверял бы только Болдыреву и то, по причине безальтернотивности.
Жалко, что нет сейчас известных людей, таких как Вильгельм Рентген, Сахаров Андрей Дмитриевич...
Я тоже не хочу спорить с Вами, так как считаю Сахарова предателем земли Русской и достойным всяческого презрения. Его имя справедливво не упоминается даже нынешними нигде. Этот человек разрабатывавший планы уничтожения США, путем массированного ядерного удара по горам (с целью затопления США), потом под подзатыльниками Е. Боннер "прозрел". Я слушал его картавые подпольные записи до перестройки и меня всегда возмущал его односторонний анализ и кривые логические построения. А тогда опасно было даже слушать его.
Ech_Aleks
минфа
Ну заносило периодически Андрея Дмитриевича, что же это часто бывает, когда выдающийся специалист в одной области начинает думать, что он прекрасно разбирается и в других. Но следует отдать должное, что он не изменял своим идеалам и последовательно боролся с коммунизмом. А о подзатыльников, вы наверно в книге "ЦРУ против СССР" Яковлева начитались?
--Ну заносило периодически Андрея Дмитриевича--
А не далеко ли "заносило" этого мизантропа? Он ведь считал вполне приемлемым для себя готовить планы уничтожения половины американского континента с миллионными жертвами, а потом вдруг стал "борцом и гуманистом".
Не согласуется!
А не далеко ли "заносило" этого мизантропа? Он ведь считал вполне приемлемым для себя готовить планы уничтожения половины американского континента с миллионными жертвами, а потом вдруг стал "борцом и гуманистом".
Не согласуется!
Ech_Aleks
минфа
Не такой уж он был "гуманист" - призывал США начать ядерную войну с СССР, что же и такое было. Но уже не раз замечаю, что вы то не сказанные слова Чубайса цитируете, то сплетни о Елене Боннер повторяете.
Не такой уж он был "гуманист" - призывал США начать ядерную войну с СССР, что же и такое былоУ дедушки совсем крышу сорвало , впрочем как и у его демократических поклонников .
Если бы ни он и не те кто с ним шел, подумай в какой бы стране ты жил? На Кубе до сих пор право выходить в инет получают только в определенных органах.
--призывал США начать ядерную войну с СССР, что же и такое было--
Мне Вы об этом можете не сообщать, сам знаю
--Но уже не раз замечаю, что вы то не сказанные слова Чубайса цитируете, то сплетни о Елене Боннер повторяете. --
То, что для Вас является "сплетнями", я знаю от очевидцев.
Как Вы заметили, я не люблю цитировать кого-либо, ибо считаю, что мои собственые наблюдения и выводы для меня ценнее. Цитирование, какого-либо очередного щелкопёра для Вас является признаком истинности и доказательности, у меня это вызывает лишь ухмылку
И к этому есть причины
Мне Вы об этом можете не сообщать, сам знаю
--Но уже не раз замечаю, что вы то не сказанные слова Чубайса цитируете, то сплетни о Елене Боннер повторяете. --
То, что для Вас является "сплетнями", я знаю от очевидцев.
Как Вы заметили, я не люблю цитировать кого-либо, ибо считаю, что мои собственые наблюдения и выводы для меня ценнее. Цитирование, какого-либо очередного щелкопёра для Вас является признаком истинности и доказательности, у меня это вызывает лишь ухмылку
И к этому есть причины
>> Не такой уж он был "гуманист" - призывал США начать ядерную войну с СССР, что же и такое было.
Прям вот в таком контексте - мол, давайте начинайте нас бомбить ? Очень странно слышать от человека, боровшегося за прекращение атмосферных испытаний.
Прям вот в таком контексте - мол, давайте начинайте нас бомбить ? Очень странно слышать от человека, боровшегося за прекращение атмосферных испытаний.
В США издана книжка о Сахарове (к сожалению забыл как называется, читал давно), так там про все эти дела АДС и говорится. Надо отдать должное амерам, что несмотря на все человеконенавистнические планы Сахарова, они площадь в Нью Йорке назвали его именем. Видимо пользы для США он принёс больше, чем вреда
Если бы ни он и не те кто с ним шел, подумай в какой бы стране ты жил? На Кубе до сих пор право выходить в инет получают только в определенных органахна Кубе лучшая в мире медицина , достапная каждому . А вы буважаемый,не бомж , только до тех пор , пока не пришла пора делать дорогостоящую операцию [ не дай бог конечно ] - продать квартиру или разменять на меньшую , когда болеет ребенок или мать - вполне обыденное явление в наши дни .- спасибо Сахарову и ко . . Так что вам следует думать .
VinD
guru
Да небыло никаких стратегических планов ! Была дурацкая идея - хоть как-то оправдать изобретение дорогой игрушки - супербомбы на 100 Мт. Военным она не нужна - нафиг им такая дура, которую на ракету не поставишь и на самолете только что от земли оторвешь, когда город и сотней килотонн поджарить можно ? Сам он в своих мемуарах об этом кстати и пишет, что да, мол, грешен, но потом устыдился. Нисколько его не оправдываю, но что тогда - и Уткина в подонки записать, который "Сатану" проектировал ? И нашего Лаврентьева, который эти расчеты для Сахарова проводил ?
А американцы тем же не занимались ? Везде люди одинаковые !
Конечно, если бы не Боннер, то толку от Сахарова было намного больше. Скорее всего и Нобелевку схватил бы на благо всему человечеству. А так - увы, занялся не своим делом.
А американцы тем же не занимались ? Везде люди одинаковые !
Конечно, если бы не Боннер, то толку от Сахарова было намного больше. Скорее всего и Нобелевку схватил бы на благо всему человечеству. А так - увы, занялся не своим делом.
Ech_Aleks
минфа
Удивительно обнаружить в нашем городе человека, хорошо знавшего Елену Боннер и Андрея Дмитриевича 
. Вы сами были свидетелем отношений между ними? Очевидцы это кто? Ваши друзья из конторы?
. Вы сами были свидетелем отношений между ними? Очевидцы это кто? Ваши друзья из конторы?Да, в одном из своих обращений он так и призвал США начать войну СССР, так как не видел иного способа покончить коммунистическим режимом.
Медицина может быть и лучшая, но тоже не для всех. Поинтересуйтесь, как живет сейчас простой народ на Кубе? Когда продуктов получаемых по карточке еле хватает, чтобы выжить. То то удирает простой народ с вашего рая на чем придется.
--Очевидцы это кто? Ваши друзья из конторы?--
Вы слишком много хотите знать, мой юный друг
Вы слишком много хотите знать, мой юный друг
Этот поганый мизантроп готов был уничтожить наш народ, ради своих дурацких утопий
Ech_Aleks
минфа
Вот видите, снова уходите от вопроса "мой юный друг" . Сказать нечего, одни только разговоры и домыслы.
. Сказать нечего, одни только разговоры и домыслы.
Ech_Aleks
минфа
Не народ, а ту верхушку, что вела страну к полному уничтожению. Ведь вы как то уже говорили, что отрицательно относитесь к коммунистам, или это не так?
Владимир Ив
old hamster
А вот интересно, Боря Ельцин он как по-твоему был коммунистом? Или он всегда был Борей Ельциным?