Вопрос -может ли добрейшей души человек быть палачем , ответственным за геноцид ? Помнится были у нас в истории '' тираны '' - '' пролившие реки крови '' . Но когда в свете нынешних событий начинаеш смотреть на их дела - приходиш к мысли - '' реки крови '' - поимогли предотвратить ее '' океаны '' . И есть милейшие создания например '' лучший немец '' и друг '' друга Била '' , которые вроди как и мухи не обидят , а только причитают про '' слезинку ребенка '' . Но что имеем в результате !? Вот пример . Расказ очевидца '' Грозный. Несколько дней...'' http://conrad2001.narod.ru/russian/grozny.htm . Подборка материалов тут http://conrad2001.narod.ru/russian/russian.htm
Rotshild
Та же самая фигня происходит и у нас, с этими самыми "младшими" братьями. Навтыкали повсюду своих магазинов, засели на "тёпленьких" местах и поплёвывают на все моральные нормы и отсылают наши деньги на содержание своих банд - и здесь и там.
И это правда , что они уважают только тех у кого под полой дедушкин трофейный "вальтер", истинная правда.
А что до Кавказа, то надо его огородить колчей проволокой и предоставить самого себе. Отрезать Дагестан от Грузии и Чечени. По настоящему отрезать. Чтобы через каждые сто метров крупнокалиберные пулемёты стояли, через каждый километр, танки и артиллерия.
Пусть они тянут свои нефтепроводы куда захотят.
Кавказ маздай! Россия фореве!
Кому не нравится такой вариант, есть и другой.
Изловить сотню боевиков, а ещё лучше выволочь из тюрем уже сидящих там "трактористов" и т.д. и прилюдно, принародно расстрелять их на Лобном месте в Москве. Хватит пускать слюни. Одна такая акция спасёт тысячи, десятки тысяч жизней.
Привезти из Малайзии сыночка Масхадова и пусть посидит в изоляторе пока его папашка не явится с повинной.
Но у современных сопливых и слюнявых политиков нет политической воли применить силу. А Кавказ только силу понимает.
Пока им войсковики морду не начистили они ходили гордые своими горскими традициями, а как только Россия проявила силу, они махом стали законопослушними.
Надолго ли это?
Нужен на Кавказе новый Ермолов, который бы брал заложников, расстреливал тех, чья вина очевидна без суда и следствия при большом стечении народа, загнал бы тейпы назад в горы.
Владимир Ив
Я когда тему затеял , Чечню привел лиш для примера . [ кстати расказик по ссылке прочел ? - жуть !! ] Тут вот в чем вопрос - кого считать '' палавчем '' ? очевидно того правителя при котором льется напрасная кровь - именно НАПРАСНАЯ !!! Ибо в некоторыхм случаях имеет смысл устроить маленькое кровопускание , дабы предотвратить гораздо большее . Тот правитель который этого не сделает - будет самым настоящим палачем . Обьясните мне не разумному - почему нельзя расстрелять пару сотен цыган , торгующих наркотой ? Почему не отправить в лагеря стаи наркоманов , терроризирующих нормальных людей ? Ах невинные пострадают , ах , ах !!! Пострадают наверно . Но разве ссейчас не страдают ? Посмотрите темы форума - грабежи сплош и рядом !! Разве это не страдания невинных людей ? Разве наши '' цивилизованные чистплюи'' , твердящие про права наркоманов и цыган не палачи собственного народа ? Сколько смкртей от передозировки кто знает ? На чьей они совести . Ах да - забыл нас тогда в совет европы не примут .
Rotshild
>>Нужен на Кавказе новый Ермолов, который бы брал заложников, расстреливал тех, чья вина очевидна без суда и следствия при большом стечении народа, загнал бы тейпы назад в горы.
>кого считать '' палачем '' ?...Твердящие про права наркоманов и цыган - не палачи собственного народа ?

Палач - это, по определению, не преступник, а исполнитель приговора, выполняющий волю государства. Господин, призывающий расстреливать без суда, смахивает на сопливого палача гораздо больше, чем бандиты и наркоторговцы вместе взятые.
Mihansk
Господин, призывающий расстреливать без суда, смахивает на сопливого палача гораздо больше, чем бандиты и наркоторговцы вместе взятые.
---------------
Но ведь какие-то доказательства имеются у палача, которых привел в пример Rotshild? Без тормозной судебной системы, без следствия, длящегося годами? Может, это действительно выход?
P.S. Про Сталина вспоминать не надо...
Казнь вне закона - это такое же беззаконие, как то преступление, которое ею наказывают. Поэтому и нечего удивляться, когда (как при Сталине) этих сопливых полачей тоже казнят без суда.
Mihansk
Интересно, тебе что, до сих пор непонятно что именно слюнявые демократы довели страну до того что мы сейчас видим? :зло:Что предпочёвший рекламировать пиццу чем быть главой великой страны тот кто затеял этот развал безнаказанно катается по миру а не находится там куда Макар телят не гонял?
Ты что, не видишь как ограбили (и тебя тоже, демократ) так называемые олигархи? Причём упоминать, да ещё и в негативном контексте национальность поголовно всех из них нельзя - типа разжигание. А как взяли одного из них за ж...у, так со всех сторон послышались сионистские взвизгивания с обвинениями нынешних партии и правительства в государственном антисемитизме?
Крыглоупек
Развал великой страны? То что было до 1985 года - великая страна? Великая страна кончилась в середине 70. Дальше уже пошел один развал. Экономического роста никакого, провалы в экономике, ухудшение жизни населения. Может лучше назвать Танзанией с ядерными боеголовками? Да попытался Горбачев в рамках коммунистической идеологии улучшить, но не вышло, не удалось, так зашло уже так далеко, что система оказалась не реформируемой.
Владимир Ив
///
Привезти из Малайзии сыночка Масхадова и пусть посидит в изоляторе пока его папашка не явится с повинной.
Но у современных сопливых и слюнявых политиков нет политической воли применить силу.
///

Святая наивность:улыб:Они очень умные и алчные политики, у слюнявых политиков рука бы не поднялась НЕ задушить войну, которая длится уже десять лет.
Ech_Aleks
///
Развал великой страны? То что было до 1985 года - великая страна? Великая страна кончилась в середине 70. Дальше уже пошел один развал. Экономического роста никакого, провалы в экономике, ухудшение жизни населения. Может лучше назвать Танзанией с ядерными боеголовками? Да попытался Горбачев в рамках коммунистической идеологии улучшить, но не вышло, не удалось, так зашло уже так далеко, что система оказалась не реформируемой.
///

Вот уж никогда не подумал бы, что Танзанию можно целенаправленно разваливать 30 лет :ха-ха!:
Не надо свои посты превращать в анекдоты, ВЕСЬ мир признавал ДВЕ сверхдержавы. СССР и США.
СССР был настолько великим, что его до сих пор разворовать не могут.
Не нужно свою гражданскую позицию подгонять под историю - так и скажи, что мы были не похожими на "цивилизованный запад". Только не забывай, что он такой пока нет проблем с этой самой экономикой, которую ты в единственном числе видишь в качестве критерия великой державы.
Rotshild
В ноябре месяце довелось мне быть в столице нашей Родины Москве. Впечатление первое: таксист.
Голосанул, тормозит 6-ка - вся такая тонированная и в лампочках, ну типичный арамобиль. Открываю дверь - точно, за рулём кавказец. Страшновато, но ехать надо. По дороге поговорили. Он жаловался на то, сё.. типа дорого в москве, на его родине жизнь значительно дешевле. На моё недоумённый вопрос а что же он к корням не возвращается последовал ответ (надо было видеть с каким пафосом и осознанием собственной миссии) - а мы, кавказцы, Москву кормим! Что бы вы, русские без нас делали? кто бы вам еду на рынках продавать? На моё предложение уехать кормить соплеменников он буркнул что-то по-своему и обиженно замолчал.

Впечатление второе: рынок.
Закупаться едой пошёл на рынок у метро "Молодёжная", будучи осведомлён о том что он находится в кавка зской собственности. Нет, с качеством и культурой обслуживания та почти (если не считать ненавидящих взглядов из-за прилавка) всё нормально. Половина продавцов русские женщины, половина кавказсские мужчины. А потрясло меня вот что.
По торговому залу расхаживает кавказская молодёжь с сотовыми телефонами (в количестве почти равном числу покупателей) и беспрерывно по ним что-то говорит на своём языке. Они явно не работники рынка и даже не охранники. Они явно нигде не работают и даже не торгуют. Но они живут в Москве, и живут неплохо. Они молоды, здоровы, сильны, физически неплохо развиты, знают наш язык при незнании нами ихнего.

Кто они? зачем и почему их там держат? Зачем их содержат?
что он такой пока нет проблем с этой самой экономикой, которую ты в единственном числе видишь в качестве критерия великой державы.
-----------------------------
но ведь это и есть основной критерий, не единственный, но основной:улыб:
Да я не пытаюсь свою гражданскую позицию подогнать под историю. Посмотрите материалы партийных съездов - какие темпы роста экономики планировались? Надо прямо признать, что СССР не выдержала гонки вооружения и в 1985 году вряд ли могла считаться сверхдержавой.
Ech_Aleks
В 1985 году СССР нуждался в модернизации, а не в уничтожении. Но поскольку модернизация начинается в головах, причём в головах руководителей, это судя по всему было невозможно, ибо в тех головах, что были у власти был только мозговой разжиж, трусость, и лизоблюдство перед загнившим (уже тогда) Западом.
СССР и сейчас мог был быть сверх державой даже если бы он остался на уровне 85 года - но для этого нужно чтобы у руля стоял Человек, а не мудак типа Горбачёва.
Владимир Ив
Возможно что были и другие пути, но что призошло, того уже не вернешь. Что и как было бы, если бы был другой руководитель - остается только гадать. Но в тогдашнем Политбюро таких людей, которые смогли с честью провести модернизацию страны увы не было. Так что не только один Горбачев ответственен за то, что произошло.
Ech_Aleks
Вообще за то, что произошло с Союзом несут ответственность все без исключения половозрелые особи. Кто-то промолчал, то-то вовремя не нажал спусковой крючок, кто-то напрямую участвовал в разграблении страны, а кто-то (как шахтёры 1989 года, допустим) просто хотел жить за счёт других.
Октябрь 1917 года не был Великим. Великими были люди поднявшие страну из хаоса и руин, неграмотности, мракобесия, выигравшие войну и вышедшие в космос. К сожалению у них не было времени воспитывать детей, которые так бездарно промотали наследие отцов и дедов.
Когда преступник убивает человека его положено судить. В том, что он сделал многие виноваты, но судят именно его. Если же предатель расчленяет страну, то внезапно оказывается, что он виноват "не более других". Может быть начать с него, а там и до других дело дойдёт. Он ведь махом подельников сдаст...
Когда в Чечне разграбили здание КГБ Горбачёв обязан был прменить силу. Точно так же он обязан был этого попросту не допускать. Ему вврерили страну и если он не справлялся или боялся или не видел пути развития он обязан был уйти.
Или не так?
Это в прошлом. Но и сегодня есть аналогии.
Путин как и Горбачёв пока топчется на месте.
Не пора ли начинать действовать? А то ведь начал править Россией, а может статься будет править Московией.
lifffe
///
не единственный
///

Так и есть :спок:
Ech_Aleks
///
Надо прямо признать, что СССР не выдержала гонки вооружения и в 1985 году вряд ли могла считаться сверхдержавой.
///

У мирового сообщества и в администрации президента США так не считали:) По каким параметрам будем смотреть на проигрыш в гонке вооружений? Оставь.
Где-то мне попадалось мнение неких экспертов, что СССР в 80-х лидировал в 30% ключевых оборонных технологий, и проигрывал американцам в 70%.
Не знаю, как они считали, но на правду похоже. Впрочем, отставание было не очень сильным - не на поколение.
Хороший пример Shuttle vs. Буран - 9 лет ушло на разработку у США и 13 лет у СССР, притом что наши имели возможность воровать технологии, так как делали позже. Хуже то, что СССР на оборону тратил гораздо больший процент ВВП, чем Штаты.
VinD
Давай не будем углубляться в дебри СССР - США . это отдельная тема . ****** Меня интересует другое - доколе у нас будет твориться уголовная вакханалия . Доколе наши слюнявые пособники бандитов - будут пудрить мозги гражданам - адвокатами , судами присяжных , правами человека ...... А как насчет наших прав на нормальную жизнь ? Наркоманов - в лагеря . Наркоторговцев - расстреливать , грабителей - на 15 лет , в случае рецидива- расстрел . Есть явные вопиющие случаи - например тот факт , что цыгане продают наркотики , какого хрена тут слюни пускать - типа доказать не можем . Нужна команда ФАС , нужна политическая воля руководства страны . почему власть имущие отказываются защищать собственных граждан ? Вместо того чтобы отстреливать конкурентов по '' бизнесу '' - отстреливайте бандитов . Вместо того , что бы избивать честных пацанов лимоновцев - займитесь - уголовщиной !!
Rotshild
«Слезинка ребенка» и тоталитаризм морализаторства.
* Сделаю еще одну методическую оговорку, не связанную с идеологией и почти очевидную. Говоря о политиках и их делах, мы не имеем права соблазниться тоталитарным морализаторством . Нельзя исключать мораль, впадать в нигилизм и рассматривать людей как вещи, как средства для достижения целей. Но нельзя и судить о реальности исходя исключительно из идеалов . Они иррациональны и недоказуемы, а в земной жизни не обойтись без разума - «его сон рождает чудовищ». Земля и небо должны быть в согласии. Подавлять моральными принципами земную реальность - именно соблазн, это притягивает, возвышает тебя в твоих собственных глазах. Люди, охваченные таким соблазном, превращаются в фанатиков и много горя приносят ближним. Таким соблазном нас и свели с ума в годы перестройки.

* Вспомните слова, которые замусолили демократы: «Если улица не ведет к Храму, то зачем она!». Вдумайтесь, ведь это кредо фанатика. Улица - это ряд домов, которые построены вовсе не затем, чтобы вести к Храму, а чтобы в них жили люди. Дорога к храму вообще пролегает не по асфальтовой или булыжной мостовой, а по извилистой тропинке в душе человека. И вот, приходит на нашу улицу провокатор (Абуладзе или кто-нибудь вроде Зиновия Гердта) и говорит, что наша жизнь в наших домах «не нужна», что наша улица якобы не ведет к Храму и будет взорвана. Так оно в общем и произошло, но мы-то каковы! Кивали и аплодировали.

* А если разобраться, о каком вообще Храме болтали эти провокаторы? Мы даже не спросили, начали «перестраивать» улицу. А сегодня-то видно, что у них за Храм. Не храм, а языческое капище, где они молятся Золотому тельцу и приносят человеческие жертвоприношения. Но это к слову. Главное, что мы не отвергли фанатичное морализаторство и тем виноваты перед нашими детьми.

* Точно таким же соблазном был вытащенный из речи Ивана Карамазова образ «слезинки ребенка», которую ни в коем случае нельзя пролить даже ради вселенского счастья. Эту фразу тоже замусолили, как будто Иван Карамазов - не психопат с расщепленным сознанием, а как минимум святой мудрец всех религий мира. Да разве образ карамазовской «слезинки» приложим к реальной земной жизни? В жизни-то перед нами выбор стоит всегда намного труднее. Что делать, если ради спасения жизни одного ребенка приходится пролить слезинку другого? Тоже нельзя? Стреляя в немца, наш солдат разве не знал, что заставляет пролить слезинку его невинного ребенка?

* Можно даже высказать как аксиому: наверняка становится палачом тот правитель, который не выполняет своего тяжелого долга из опасения ненароком вызвать чью-то невинную слезинку.

* В 1989 г. пресса крушила правоохранительные органы, так что в московской прокуратуре за два месяца уволились почти все следователи - не желали работать в обстановке травли. Тогда забойной поговоркой была такая: «Лучше оставить на свободе десять преступников, чем посадить в тюрьму одного невиновного». Выкопали и вытащили все судебные ошибки за много лет - смотрите, мол, как советские суды сажают невиновных. Никто и слова тогда не осмелился возразить (позже мне довелось прочесть материалы о судебных ошибках в Великобритании и Испании, и это действительно потрясает: нам с советской судебной системой такое и в страшном сне не могло присниться).

* А ведь здравомыслящий человек, подумав, должен был бы спросить: а почему на свободе надо оставить десять преступников, а не пять, не двадцать, не сто? Откуда такая мера? Конечно, никакой меры у демократов и не было, речь шла о предоставлении свободы действий преступникам вообще, чтобы в период бесправья и полного паралича МВД, суда и прокуратуры разграбить государственную собственность. Речь не о них, а о нас. Как мы могли принять эту ложную дилемму!

* Представьте, что глава государства из боязни осудить невиновного и пролить слезинку перестает преследовать преступников. Ведь судебные ошибки бывают всегда, как всегда люди попадают под машины. Упразднить суды и тюрьмы - вот надежная гарантия против ошибок. Мораль торжествует, но обыватель становится жертвой безнаказанных убийц.

* В целом для народа и общества наилучшим является положение, при котором сумма невинных жертв, павших от преступников и от судебных ошибок была наименьшей. Сумма, а не число жертв государства. Глава государства, допустивший разгул преступников, становится палачом своего народа, даже если он допустил этот разгул из моральных соображений (боялся быть палачом). В 1998 г. в России в результате преступлений погибло 64545 человек и было ранено 81565 человек. Частичным коллективным убийцей этих людей были те морализаторы, которые громили правоохранительные органы
Rotshild
Если примитивный убийца губит людей своим действием, то правитель в равной мере может совершать убийства бездействием - нежеланием быть «палачом» для убийцы. Вспомним, как начиналась большая кровь в Средней Азии и на Кавказе. Оставим пока в стороне скрытые политические интересы, рассмотрим лишь действия и бездействие. Бандиты начали в Фергане погромы против турок-месхетинцев. Они демонстративно сжигали их живьем, устроив большой кровавый спектакль - как разведку боем. За бандитами стояли организованные преступно-политические силы (службы контроля за эфиром засекли тогда в зоне беспорядков около тысячи радиопередающих станций).

* Каков был ответ главного тогда правителя СССР М.Горбачева? Он направил против вооруженных автоматами и самыми современными средствами связей безоружных курсантов. Мол, нельзя стрелять в граждан, у которых проснулось национальное и демократическое самосознание! Ведь ради этого пробуждения и замысливалась перестройка! Чаще всего за бездействием, которое оправдывается морализаторским нежеланием стать палачом, скрывается циничный расчет, но это нас сейчас не интересует.

* Та «разрешенная» кровь турок-месхетинцев перевела все бытие жителей Средней Азии в новую плоскость. Горбачев своим бездействием снял запрет на организованные массовые убийства по национальному признаку и на изгнание русских. Сожжение в Андижане шестерых безоружных русских солдат, ехавших в городском автобусе, также было «разрешено», а затем и прощено Горбачевым - и стало символическим событием. За ним накатил вал убийств, и объективно именно Горбачев стал первым палачом (хотя он милый человек, очень любит внучку и пиццу «Хат»).

* На Северном Кавказе, где маховик убийств стал раскручиваться позже, случай еще прозрачнее. Когда Бурбулис и Старовойтова, посланные из Москвы, передали Дудаеву разрешение на разгон законных органов власти в Чечне, его «бандформирование» было еще очень небольшим - оружие им везли из Москвы, как сообщалось, в автомобилях «Жигули». В Чечне еще стояли гарнизоны и части Советской армии, действовали КГБ и МВД. Все мы помним, как было совершено первое, символическое убийство. Люди Дудаева схватили офицера КГБ, который по обычным служебным обязанностям находился на очередном митинге. Еще ничто не предвещало будущей беды - в 18 часов центральное телевидение передало встречу репортеров с задержанным офицером. А уже вечером то же телевидение сообщило, что дудаевцы выдали властям его труп - «он был судим и казнен народом».

* В тот момент решалось будущее Чечни, а может быть, и всего Северного Кавказа. Вся банда Дудаева могла быть арестована в течение часа, не надо было даже никакого десанта. Но Ельцин, как верховный правитель, не предпринял никаких действий. Мы не знаем точно, был ли это сговор с Дудаевым и мировой закулисой или частная интрига, но факт, что все последующие потоки крови в Чечне начались с этого ритуального, демонстративного убийства (скрытые убийства начались раньше, но они не имели такого символического смысла для массового сознания).

* Так что запомним простую и очевидную истину: в отличие от индивидуального убийцы политик может стать палачом и никого сам не посылая на смерть - он может убивать своим бездействием, своей «добротой». И напротив, политик, который карает (а в крайних обстоятельствах даже жестоко), может на деле быть спасителем от палачей. Недавно наконец-то мы снова услышали от чеченских женщин те же слова, которые произносились многими в 1944 г.: решением о депортации чеченцев из кипящего кавказского котла «палач» Сталин совершил благодеяние чеченскому народу. Тогда это было настолько очевидно, что большая и хорошо вооруженная чеченская армия, воевавшая в тылу Красной армии на стороне немцев, без боя подчинилась решению Сталина, и чеченцы чуть ли не за один день погрузились в теплушки и отправились в Казахстан.

* Таким образом, отказ государственной власти от насилия (философский образ такой власти в русской истории представлен царем Федором Иоанновичем) ведет к Смуте и самым большим по масштабам страданиям населения. В условиях кризиса государственности принципом реального гуманизма является политика, ведущая к минимуму страданий и крови, а не к их отсутствию.
Rotshild
Ну и кто может сказать, что Rotshild не прав?
Rotshild
Никто не ссыт и никто не "бездействует", все играют свою партию, ребенок тля!

///
Вся банда Дудаева могла быть арестована в течение часа, не надо было даже никакого десанта.
///

$....$$$...$$$$$$$$$....... ?
Политика, мой мальчик, никогда еще не позволяла разделиться миру на ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ. Всегда есть и будет тошнотворная доброта и театральная жестокость.
Ты как девочка(извини), которая обижается на то, что девочка, которая никогда ее не уважала и не была ее подругой, не дает поиграть куклу.
P.S. Убить всех плохих..........но да ты скоро и сам это поймешь.
Улучшить , ухлубить , совершенствовать , все вокруг да около ! гдета я уже слышал эту говорильню . Только не понял что ты хотел сказать ?