Товарищ, цензореда всерьез не принимай! Он шутит.
Паршев, плодовитый паршивец, серьезного обсуждения тоже не заслуживает, а в отличие от цензорида еще и напрягает.
В сто раз хуже, когда директор новосибирского завода говорит, что электроника в России обречена, потому как климат не тот, что в Малазии. Вместо того, чтобы стены утеплить.

--Товарищ, цензореда всерьез не принимай! Он шутит--
А другие твои клоны, тоже "шутят"?

Ниче, пацаны, глобальное потепление, говорят, на дворе. Скоро заживете, как короли - а главное, делать ничего не надо. Сиди себе и жди, пока климат поменяется.

Я всегда подозревал, что когда кто-то не может внятно что то в науке сказать, то он начинаете придумывать новые термины, понятия и все запутывает псевдонаучными слАвесами.
--------------------
А по Вашему мнению наукой являестя только то, что признаёте вы сами, да кучка таких же любителей "прогресса".
На Западе существует такое количество институтов, которые занимались советологией и изучением России, которые отслеживают состояние дел в нашей стране, что они загодя знали к чему приведёт внедрение "рынка" у нас, при наших растянутых коммуникациях, нашем климате. А когда они видели как раскручиваются псевдоэкономические структуры типа МММ и прочт., когда махина ГКО набирает обороты, то что им мешало высказать своё научное, "независимое" мнение? Да потому что они не о благе России пекуться, а о собственном благополучии.
Наука без философии немыслима и превращается в свою противоположность - в мракобесие. То же самое касается науки в фундаменте которой лежит это самое мракобесие.
Вы слишком впечатлены техническим "прогрессом", чтобы видеть, как он негативно влияет на социум.
А насчёт ностальгии по старым порядкам - люди ностальгируют по тому хорошему, что они видели, а не по уродам-начальникам, системе телефонного права и прочим закидонам будущих "ельцыных" и их непосредственного окружения, которые позднее стали "демократами". Так что Вы и ваши сторонники как раз защищаете ту струю общественной мысли, которая продила все пороки старого строя. "Каждый за себя", "Человек человеку волк", "Война всех против всех" - вам стоит подписаться под этими лозунгами.

Что же до исторических и прочих реалий, то Китай, например, избрал тот путь, который был ему предначертан всей прошлой его историей - они и коммунисты и в то же время совсем не такие коммунисты, как коммунисты-европейцы. Индия совершенно отличноя от какого-либго другого общества не стала принимать чуждой идеологии - ни коммунистической, ни западной-"демократической". Богатые страны арабского мира тоже следуют своему пути, хотя по логике должны быть интегрированы не только в экономическую, но и в идеологическую матрицу запада. Так почему у России не должно быть своего, отличного от европейцев пути?

Что же вы не говорите про Японию, Южную Корею, Сингапур? Конечно есть национальные особенности, но путь то один, и тот же Китай, пусть и потихоньку и идет по нему, так же как и Индия. Может вы укажете мне существенные различия в современном политическом развитие общества в Индии и Англии? Если конечно не принимать наличие в Индии остатков каст и сотни миллионов нищих, то они очень сходны. И впрочем закидоны были не будущих "ельцыных" а реально тогда существующих Брежневых и Романовых и многих других "достойных коммунистов". А на счет науки, то на то и возможность нашего нынешнего общества, что не только Вы, но и другие могут высказать свою точку зрения.

А на счет науки, то на то и возможность нашего нынешнего общества, что не только Вы, но и другие могут высказать свою точку зрения.
-----------
Спасибо и на том... Только свою точку зрения люди могли высказывать ещё задолго до появления науки... Ну а ч до того, чтобы высказывать точку зрения на этом форуме... Я больше ценю личное общение, а потому форум для меня постольку-поскольку... К тому же для большинства это просто пустопорожняя болтовня.

---------------
Что же вы не говорите про Японию, Южную Корею, Сингапур?
---------------
Времени нет упоминать каждый отдельный случай.
Лет пять назад сталкивался с таким явлением. Фирма "Дэу" решила сделать рекламную вывеску. Когда наши местные рекламисты нашли для неё место корейцы сказали "Так нельзя. Рядом вывеска "Самсунг" и мы не можем свою вывеску повесить выше их вывески, ибо "Самсунг" покруче будет". Это что капитализм или феодализм? В Японии и Корее до сих пор есть такие понятия которые были у них пятьсот и более лет назад. О Сингапуре говорить не стану поскольку эта страна меня никогда сильно не интересовала. Да и не страна это вовсе, а город-государство, которое с Россией нельзя сравнивать.
Кроме того Вы путаете модель социального устройства с моделью хозяйствования. Они хоть и взаимосвязаны, но далеко не одно и то же. Потому и существует "капитализм с человеческим лицом" в Швеции.
Если же вы настаиваете, что в России возможно постороение такого же общества, как и в Швеции, то не забывайте, что "Боливар не выдержит двоих". Швеция только потому имеет возможность так жить, что участвует в разграблении всего остального мира. Короче ей перепадает с барского стола. Так что лучше быть государством паразитом, пусть и холёным, или самодостаточной страной, которая не участвует в грязных играх?

Что же вы не говорите про Японию, Южную Корею, Сингапур? Конечно есть национальные особенности, но путь то один, и тот же Китай, пусть и потихоньку и идет по нему, так же как и Индия. Может вы укажете мне существенные различия в современном политическом развитие общества в Индии и Англии

Хм интересный вопрос , но тоже довольно хорошо изученный . Например тут ''Россия: что значит "не быть Западом"?'' http://www.situation.ru/app/rs/books/articles/ns_tr.htm "Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции" . http://www.situation.ru/app/rs/books/evr_centr/evr_centr_content.htm Честно говоря , что прочтеш надежды нет . Но раз спрашивал - получи . Тока не надо говорить - типа своими словами - лучше . Тема больно обширная - не все можно описать в двух словах .

Что же вы не говорите про Японию, Южную Корею, Сингапур? Конечно есть национальные особенности, но путь то один, и тот же Китай, пусть и потихоньку и идет по нему, так же как и Индия. Может вы укажете мне существенные различия в современном политическом развитие общества в Индии и Англии

А вот тут вообще исчерпывающий ответ . Надо только потрудиться прочесть . http://www.kirdina.ru/book/content.shtml

Да почему, меня на каждый ответ или вопрос отсылают то к С. Кара-Мурзе то на сайт http://kirdina.ru/students/index.shtml. Мне уже надоело отвечать что может быть в чем то эти авторы и правы, но в своими выкладками и выводами они меня не убеждают. Уж если и смотреть то такие статьи -http://www.polit.ru/research/idea/2004/02/03/method.html

Хорошая заметка - почти в тему . Ознакомься ! '' История и элита'' http://www.contr-tv.ru/article/politics/2004-02-03/elita

А можно своими словами? Что значит для России - не быть Западом? В том смысле - какой ей быть? Что делать?
Перечитывая в очередной раз Кара-Мурзу, я просто поражаюсь (в хорошем смысле) его поэтичностью. Но решения я там не вижу. Может быть - это моя личная слепота. Но тогда - подскажите решение, которое видно Вам. Не отделываясь общими словами - "Мы должны понять, кто мы такие, в чем наш культурный генотип."

Бред собачий какой то. "В Англии ХIII века срок военной службы вассала колебался от 21 до 40 дней в году. Например, был такой обычай. Отправляясь в поход, рыцарь брал с собой копченый окорок. Кончался окорок — кончалась и служба. Феодал сворачивал шатер, делал королю ручкой и чувством исполненного долга отправлялся домой. А если король начинал качать права и нести всякую ахинею, мол, военная компания в самом разгаре и тому подобное, то оскорбленный в лучших чувствах барон со своей дружиной просто отъезжал на службу к более покладистому государю. " Любой историк мидиевист вам скажет , что приведенная строчка неправда. Но историки изучащие средние века не читают такие сайты, а на всех остальных читателей далеких от проблем средневековья это проходит, и думают они какой умница автор, надо же как все складно обьяснил

Прочитала и честно пожалела потраченное время.
Сталин и Иван Грозный народные герои...... уже не говоря о некотором незнании истории западных государств в средние века. (о чем уже говорилось выше)

кстати этот бред почти именно так препадавали в советских школах на уроках истории. Видимо господин Андрей Ходов (автор статьи) с тех пор более западной историей не интересовался.

Но тогда - подскажите решение, которое видно Вам. Не отделываясь общими словами - "Мы должны понять, кто мы такие, в чем наш культурный генотип."

Одно дело что называется понять откуда ноги растут - это написано например у Кирдиной . Ссылки смотри - выше . Другое дело придумать как этого достичь - т.е как вылезти из нашего сегодняшнего болота - это действительно ВОПРОС ! Невижу пока решения - одни обрывки и отрывки . Давай искать его вместе .

Глупостей у КМ сколько угодно, однако, если почитать внимательно рекомендации западных экономистов по России, то там можно увидеть столько всякой белиберды! В отличии от КМ, который не даёт инструкций, а только комментирует произошедшие события, эти "советы" используются как руководство к действию.
Ну и, кроме того, то, что современная конституция РФ это плохо переведённый с англицкого текст стало уже настолько общим местом, что и упоминать-то неловко. А ведь это главный документ современной России. Так по чьей указке живём и хотим ли жить и мыслить самостоятельно?
И заметьте ещё одно никто Вас не призывает принимать всё, что у КМ написано за 100%-о точное изложение. Он на то и публицист, чтобы обозначать основные тенденции. И если Вы призываете его глубоко копать, то не понимаете роли КМ в современной России. КМ - это трикстер, ледокол, если угодно, и с этой ролью он справляется преотлично.

Ну и ещё раз вернёмся к "окороку". А что прикажете жрать бедному вассалу? Да ещё и с дружиной? Или предлагается воевать на голодный желудок? Потому если всем этим господам не светила добыча и хороший навар они и сворачивали свои шатры - типичная для западного человека ситуация. Это тебе на японцы, которые дерутся до конца даже если смысла в этом никакого.

Но тогда - подскажите решение, которое видно Вам. Не отделываясь общими словами - "Мы должны понять, кто мы такие, в чем наш культурный генотип."
--------------------------
Япония значит решила свою задачку о том, что такое не быть Западом, Корея решила, и даже занюханный Сингапур и тот решил, а вот Россия неспособна?
ИМХО не Россия неспособна определиться, что ей делать и как идти собственным путём, а её современное поколение политиков, да и какой-то части населения не хочется идти этим путём, а хочется как сыр в масле кататься и ни хрена при том не делать.
Дедушка Сталин прекрасно справился с решеним многих проблем, хотя до многого и недопирал, а только интуитивно чувствовал. Т.о. и в нашем поколении возможно решить проблемы, которые сегодня перед нами.
КМ, конечно же, не предлагает решения в чистом виде, однако это не потому, что он как-то особенно глуп или беспросветно упёрт в идею совка. Просто один человек не может выразить план переустройства всего государства. И глупо требовать от него решения такой сложной задачи.
Эту задача для несколько большего круга людей.

...Одно дело что называется понять откуда ноги растут - это написано например у Кирдиной . Ссылки смотри - выше...

Можно сколько угодно спорить о том, откуда ноги растут. И у Кирдиной и у КМ - масса ляпов и неточностей, которые позволены публицисту, но не позволены автору, претендующему на объективность. И основной ляп - это логическая ошибка, когда вместо "после" (хронологическое течение событий) подставляется "вследствие" (причинно-следственная взаимосвязь).
Но давайте не будем спорить - откуда ноги растут. Давайте спорить - что делать дальше. Вот ведь в чем вопрос.

А как Вы думаете, существует какая-то столбовая дорога цивилизации или одна единственная верная экономическая формация? Или дорог может быть сколько угодно много?