Aлексей
veteran
Услышал в новостях речь Путина на встрече с деятелями науки. В числе проблем называл утечку мозгов - средний возраст кандидата наук - 53 года, доктора наук -61 год, и при этом "интерес к науке у молодежи не падает - конкурс в вузы и аспирантуры растет с каждым годом". Видимо, это по мнению президента означает, что молодые ученые уезжают из России.
Не знаю как у нас с утечкой мозгов и с интересом к науке у молодежи, но в ответ на аргумент с "конкурсом" захотелось сказать - отмените, Владимир Владимирович, отсрочку от армии студентам и аспирантам и/или призыв в армию вообще и посмотрите, что станет с конкурсом.
Кстати, как у нас с динамикой защиты диссертаций в России?
Не знаю как у нас с утечкой мозгов и с интересом к науке у молодежи, но в ответ на аргумент с "конкурсом" захотелось сказать - отмените, Владимир Владимирович, отсрочку от армии студентам и аспирантам и/или призыв в армию вообще и посмотрите, что станет с конкурсом.
Кстати, как у нас с динамикой защиты диссертаций в России?
отмените, Владимир Владимирович, отсрочку от армии студентам и аспирантам и/или призыв в армию вообще и посмотрите, что станет с конкурсом.
-----------------
Я думаю, на конкурс для студентов это повлияет мало, а вот аспирантов точно сильно поубавится. Сужу по своей группе - в аспирантуру нас поступило шесть человек, трое уже уехали зарабатывать деньги, остальные собираются это делать. Защищаться никто не собирается.
как у нас с динамикой защиты диссертаций в России?
-----------------
У нас в институте просто ужасно. Защищается максим один из пяти окончивших аспирантуру. Думаю, что в других институтах СО РАН ситуация не лучше.
-----------------
Я думаю, на конкурс для студентов это повлияет мало, а вот аспирантов точно сильно поубавится. Сужу по своей группе - в аспирантуру нас поступило шесть человек, трое уже уехали зарабатывать деньги, остальные собираются это делать. Защищаться никто не собирается.
как у нас с динамикой защиты диссертаций в России?
-----------------
У нас в институте просто ужасно. Защищается максим один из пяти окончивших аспирантуру. Думаю, что в других институтах СО РАН ситуация не лучше.
Галинка
Добрая, если не злить!
Брат мой младший в этом году аспирантуру заканчивает, но защищаться не будет - некогда ему, молодую семью содержать надо, работа забирает время и силы, на стипендию-то аспирантскую не разживёшься сейчас...
Уехать за бугор зарабатывать деньги гораздо проще остепененным относительно молодым (до 35 лет) людям. Так что народ в основном старается защититься. Ну и в армию кандидатов не берут. Кстати, слышала, не знаю, насколько правда, что призывной возраст подняли до 30 лет.
Меня в этом новостном сюжете удивила цифра средней зарплаты в науке - более 4 тысяч. По-моему, она много меньше (официальная, во всяком случае). Разве что зарплаты академиков на среднюю цифру повлияли, но их - то вроде совсем немного.
Меня в этом новостном сюжете удивила цифра средней зарплаты в науке - более 4 тысяч. По-моему, она много меньше (официальная, во всяком случае). Разве что зарплаты академиков на среднюю цифру повлияли, но их - то вроде совсем немного.
Если отменят отсрочку - хуже будет только науке. Вряд ли кто после армии пойдет учится в ВУЗ, это когда надо сумьёй обзаводится да детей выращивать...
А вот если призыв отменят, так это прелесть просто будет, а то сейчас набирается в ВУЗы всякой "шелухи" пытающейся от армии откасить, мешают только остальным учится.
А вот если призыв отменят, так это прелесть просто будет, а то сейчас набирается в ВУЗы всякой "шелухи" пытающейся от армии откасить, мешают только остальным учится.
Ундина
v.i.p.
Если отменят отсрочку - хуже будет только науке. Вряд ли кто после армии пойдет учится в ВУЗ, это когда надо сумьёй обзаводится да детей выращивать...
____________________________________
Если отменят отсрочку - хуже будет не науке, а людям.
По поводу мотивации к получению высшего образования...Просто отлично, когда люди определяются со своими приоритетами. Хотя лично мне непонятно, как наличие высшего образования может помешать в обзаведении семьей и в воспитании детей...
Впрочем....Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
____________________________________
Если отменят отсрочку - хуже будет не науке, а людям.
По поводу мотивации к получению высшего образования...Просто отлично, когда люди определяются со своими приоритетами. Хотя лично мне непонятно, как наличие высшего образования может помешать в обзаведении семьей и в воспитании детей...
Впрочем....Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Кому высшее образование действительно нужно, то он вуз закончит и после армия. Это конечно конечно затруднит его учебу, но все разговоры об отмене отсрочки для студентов я уже слышу ну последние лет 20 точно ;). Нет сейчас политической силы, которая бы приняла на себя отвественность такого не популярного решения.
Сейчас читают
Психотерапевтический дозор
116948
1000
Одень Мадам
210182
1000
Теплый дозор
115447
1000
Уехать за бугор зарабатывать деньги гораздо проще остепененным
-------------------
На многочисленных примерах своих знакомых я вот что скажу: большинство или защищается за рубежом и получают PHD, либо вообще не защищаются и продолжают работать там же (за границей). У нас в институте из тех, кто защитился, не знаю никого, кто бы уехал за бугор, все продолжают трудиться здесь.
-------------------
На многочисленных примерах своих знакомых я вот что скажу: большинство или защищается за рубежом и получают PHD, либо вообще не защищаются и продолжают работать там же (за границей). У нас в институте из тех, кто защитился, не знаю никого, кто бы уехал за бугор, все продолжают трудиться здесь.
У меня многочисленные примеры прямо противоположные. За рубежом защититься по идее проще благодаря хорошему обеспечению, но для этого надо поступать в аспирантуру или работать за маленькие деньги. Для более-менее приличной зарплаты требуется PhD. Отсюда народ уезжает либо сразу после университета в аспирантуру, либо защитившись.
как наличие высшего образования может помешать в обзаведении семьей и в воспитании детей...Я не это хотел сказать! Наличее высшего образование не мешает в обзаведении семьей, нет. Человек отслужит 2 года, выдет на свободу в 20 лет. Вот и вопрос толи учится толи женться? Если все сразу, то ничего хорошего не получится, либо специалист он будет некудышный, либо от семьи ничего не останится...(конечно существуют исключения
...)Мне кажется сейчас наоборот в 20 лет мало кто стремится обзаводится семьей и детьми. Все стремятся сначала утвердится в жизни, приобрести хорошую специальность, сделать карьеру, а потом заводить семью и детей. А в 20 лет - какая семья ;).
Вся его "забота" о науке связана с грядущими выборами, учел что его "Едро" в научных городках поимела совсем не тот процент, что по стране. А "ЕдРо" и ВВП - близнецы братья.
Вы правы, средняя зарплата по институту (нашему по-крайней мере) намного ниже - 2,5 тысячи для кандидата, чуть больше для доктора, не знаю сколько им там за степень прибавляют, ну и для незащитившегося инженера - примерно полторы тысячи. С кем это нас всех надо усреднить, чтоб получилось 5-7 тысяч (официальное среднее по нашему институту) - не знаю. За счет договоров, грантов, особенно буржуйских, зарплату поднять можно, но тоже не намного. Об этом же, кстати, говорил и Нобелевский лауреат Алферов.
Многие стараются защититься пораньше именно из-за прибавки зарплаты к степени, это в том случае, если вообще есть желание двигать дальше отечественную науку. А если есть желание помочь буржуйской науке, то там тоже наших кандидатов приветствуют более радостно...
А из оптимистичных прогнозов о нашей науке могу сказать только то, что отдельные маньяки, готовые работать на одном энтузиазме все же еще есть и их немало... Жаль только, что наука держится только на них...
Многие стараются защититься пораньше именно из-за прибавки зарплаты к степени, это в том случае, если вообще есть желание двигать дальше отечественную науку. А если есть желание помочь буржуйской науке, то там тоже наших кандидатов приветствуют более радостно...
А из оптимистичных прогнозов о нашей науке могу сказать только то, что отдельные маньяки, готовые работать на одном энтузиазме все же еще есть и их немало... Жаль только, что наука держится только на них...
Прибавка за кандидатскую степень 900 руб. Работающие за такие деньги в основном не фанаты науки, а люди, привыкшие к спокойной ненапряженной жизни. Конкуренция слабая, деньги хоть мало-мальские платят, служба помаленьку идет. Их можно понять - работу по специальности вне научной среды найти сложно, а не по специальности без опыта работы вряд ли можно претендовать на высокую зарплату.
Не везде в научных институтах работа не напряженная. Это как кто привык работать. И зарплата кое-где (в научных институтах СО РАН) не 2-3-тысячи, а доходит до 10, если конечно работаешь захватывая вечера и выходные. Конечно молодежь уходит, ведь в нефтяных компаниях платят больше.
То-то я всё думаю: что за хрень в последнее время творится с нашими нефтяными компаниями
В ответ на:
"Прибавка за кандидатскую степень 900 руб. Работающие за такие деньги в основном не фанаты науки, а люди, привыкшие к спокойной ненапряженной жизни. Конкуренция слабая, деньги хоть мало-мальские платят, служба помаленьку идет. Их можно понять - работу по специальности вне научной среды найти сложно, а не по специальности без опыта работы вряд ли можно претендовать на высокую зарплату."
Это не фанаты, действительно, а просто люди, которые выбирали профессию по своим интересам, им нравится заниматься наукой в определенной области, им нравится их выбранная специализация, они продолжают надеяться на улучшение в нашей науке и потому никуда не едут. Многие подрабатывают где-то еще, потому что кушать хочется, многие не сидят по выходным и вечерам, потому что есть семьи и дети, но это еще не значит, что людей устраивает "спокойная ненапряжная жизнь". По опыту знакомых людей и своему скажу, что увы, это не так :(.
"Прибавка за кандидатскую степень 900 руб. Работающие за такие деньги в основном не фанаты науки, а люди, привыкшие к спокойной ненапряженной жизни. Конкуренция слабая, деньги хоть мало-мальские платят, служба помаленьку идет. Их можно понять - работу по специальности вне научной среды найти сложно, а не по специальности без опыта работы вряд ли можно претендовать на высокую зарплату."
Это не фанаты, действительно, а просто люди, которые выбирали профессию по своим интересам, им нравится заниматься наукой в определенной области, им нравится их выбранная специализация, они продолжают надеяться на улучшение в нашей науке и потому никуда не едут. Многие подрабатывают где-то еще, потому что кушать хочется, многие не сидят по выходным и вечерам, потому что есть семьи и дети, но это еще не значит, что людей устраивает "спокойная ненапряжная жизнь". По опыту знакомых людей и своему скажу, что увы, это не так :(.
Не всегда люди, сидящие по вечерам и выходным получают много, это "кто как привык работать"Бывает, конечно, что за сверхурочные приплачивают, но, как мне кажется, - в эти сверхурочные часы люди работают в основном по заказам, договорам и грантам и за них-то деньги и получают, не верю я, почему-то, что это государство расщедрится может...
Бывает, конечно, что за сверхурочные приплачивают, но, как мне кажется, - в эти сверхурочные часы люди работают в основном по заказам, договорам и грантам и за них-то деньги и получают, не верю я, почему-то, что это государство расщедрится может...Имхо, "точка возврата" нашей наукой уже пройдена... Забудьте. Нет больше в России науки... 
То-то я всё думаю: что за хрень в последнее время творится с нашими нефтяными компаниями
--------------------
Хочу похвастать - лично нанес убытки нефтяной компании Юкос и одной геофизической организации. По моим прикидкам, минимальный ущерб составил порядка 10 млн. рублей.
--------------------
Хочу похвастать - лично нанес убытки нефтяной компании Юкос и одной геофизической организации. По моим прикидкам, минимальный ущерб составил порядка 10 млн. рублей.
--а доходит до 10,--
На эти деньги, по-вашему, нс себе и квартиру купит и пару детей воспитает, да и питаться нормально будет (работая без выходных). Так? В то же время обычный клерк ЦБ или РАО ЕС от 25 до 150 тыс руб в месяц.
Клерк более нужен обществу?
На эти деньги, по-вашему, нс себе и квартиру купит и пару детей воспитает, да и питаться нормально будет (работая без выходных). Так? В то же время обычный клерк ЦБ или РАО ЕС от 25 до 150 тыс руб в месяц.
Клерк более нужен обществу?
Все эти надбавки, такое дерьмо, что слов нет. Просто ученым создают среду, в которой они постепенно перестанут существовать, а те кто приспособится и выживет учеными являться не будут.
В принципе, у нас в стране есть клан, который забирает деньги отовсюду, а другим предлагает "приспособиться".
Маленький пример- провалившийся политик Немцов, тут же поставлен на кормление http://www.gazeta.ru/2004/02/11/oa_111800.shtml
А какой из него специалист, да никакой, но он из тех кто "допущен" к баблу, а остальные как могут - им " надбавки"
В принципе, у нас в стране есть клан, который забирает деньги отовсюду, а другим предлагает "приспособиться".
Маленький пример- провалившийся политик Немцов, тут же поставлен на кормление http://www.gazeta.ru/2004/02/11/oa_111800.shtml
А какой из него специалист, да никакой, но он из тех кто "допущен" к баблу, а остальные как могут - им " надбавки"
Ech_Aleks
минфа
Вы конечно можете и не поверить, но даже сейчас молодые сотрудники в нашем институте , проработавшие три-четыре года получают жилье, правда без права приватизации, а тем кто защитился - дают ссуды на покупку квартир. Так что есть стимул работать и в науке.
Когда я устраивалась в институт после универа (94г.), с меня подписку взяли, что я не буду претендовать даже на комнату в общежитии. При этом не принимали на работу, пока в паспорте не появится какая-нибудь новосибирская прописка - директор студгородка НГУ пошёл навстречу - прописал на год в том же общежитии, где жила во время учёбы. Сейчас, наверное, уже не так требуют эту прописку, но что-то комнат общежитских не раздают (насколько могу судить по своему сектору - все молодые сотрудники нашего сектора или снимают квартиру или живут с родителями (кому повезло здесь родится), и снимают на подработанные деньги, а не на институтскую зарплату).