Утечка мозгов и наука в России
23296
103
Docent
--но мне трудно представить, чтобы Толоконский и Добрецов отказались от своих обязательств по этим кредитам.--
А мне вот не трудно.
Знаю некоторых людей, которых банки своими играми вынудили продать квартиры, а в начале все очень благообразно было в момент заёма
Ivan Ivanych
Еще раз повторяю - возможная выгода обладминистрации и СО РАН при подобном "дефолте" будет никак не соразмерно поднятому шуму и моральному ущербу этим структурам, а потому благополучный исход кредитной программы весьма вероятен.
Docent
Вопросы веры (верить или не верить) обычно не обсудаются. Скорее всего у Вас масса положительных примеров в случае с займами, а у меня- наоборот. Лично я, никогда и ни при каких уловиях и погоде, в настоящей обстановке кредиты у банков брать не буду
Ivan Ivanych
Сибакадем в соглашении на кредитование обозначает своё право в одностороннем порядке изменять процент, а также в случае неуплаты администрацией и СО РАН своих процентов, их доля будет взиматься с физического лица- заёмщика, который должен судиться с администрацией за остальную часть. Не буду всего перечислять, но условия, предлагаемые банками заёмщикам, иначе как кабальными не назовёшь
Во-во, так и получилось: институт отказался выплачивать свою долю, еле-еле согласился быть поручителем за своих сотрудников, все эти проценты повесили на них самих, многие просто отказались в итоге, затратив кучу времени и сил на выбивание своих кредитов. Ходили по этому поводу на встречу к Добрецову, который заявил, что СО РАН заботиться о своих молодых сотрудниках тем, что строит элитные дома для верхушки научного общества, а у тех тоже есть дети. Как будто академики, директора институтов и иже с ними с семьями в шалашах живут. После подобных заявлений народ уже ничему не удивляется.:хммм:
Ivan Ivanych
а в нашем Ин-те, когда посмотрели, то кредит смогли дать лишь 2-3 (не тянул никто больше финансово). А процент такой надо выплачивать, что вообще встал вопрос о целесообразности этого кредита
Джессика
А в нашем дали дирекции и иже с ними. Некоторые сделали нехитрый трюк, в результате чего хоть и не поимели квартиру в элитном доме, зато заимели вторую квартиру в ВЗ абсолютно бесплатно.
Fuksia
институт отказался выплачивать свою долю
Тоже логично. Почти все институты (кроме ядерной физики и катализа) прибыли не имеют, поэтому выплата процентов по кредитам из бюджетных средств отдельным, притом не самым заслуженными, сотрудникам была бы неверно понята коллективом.
Пацаны и девчонки, я что-то не понял: если кредит, как говорит Джесика, такое дерьмо, что банк-беспредельщик ставит молодого ученого на счетчик, то за каким **** это дерьмо стали хавать, как утверждает Zuko, институтские паханы, отталкивая от бачка молодняк?

Ну а если серьезно, у меня возникает большое желание передать распечатку этого топика знакомым в Президиуме СО РАН и в обладминистрации, которые непосредственно курируют программу кредитования, чтобы те убедили Добрецова и Толоконского в бессмысленности тратить средства на решение проблем интеллигенции, ибо многие ее представители ведут себя хуже известного домашнего животного, которое, по крайней мере, не ср**, там, где жрет.
Docent
Вы что, с луны упали или только в кругах дирекции/администрации вращаетесь? Сами знать должны, что у них совсем другие возможности присосаться к бюджетной кормушке. Вот и нахавали по полной программе. Если сами не были на месте тех, кто пытался получить или получил себе на голову эти гребаные кредиты, нефиг здесь звиздеть, выгораживая Толоконского и Добрецовым. И передайте им обязательно, терять этой самой интеллигенции все равно нечего, с такими лже-благодетелями.
Docent
--стали хавать, как утверждает Zuko, институтские паханы--
А что паханы нынче уравнялись в правах с бесправной молодежью?
-у меня возникает большое желание передать распечатку этого топика знакомым в Президиуме СО РАН--
А Вы всё еще считаете, что академики способны понимать написанное? Я, неоднократно убеждался в том, что они просто зачитывают не соображая по сути.
--чтобы те убедили Добрецова и Толоконского в бессмысленности тратить средства на решение проблем интеллигенции--
Ха-Ха! Вы похоже гороху объелись, что-то непотребное из Вас выходит :ха-ха!:
Они еще не начинали, а Вы уже предлагаете закончить
Docent
Оверквотинг удален (п. 12).

Бандитский сленг и холуйская психология - близнецы-братья. Там, где нет риска нарваться на сдачу, можно и с матерком ("культурно" не печатая), а с господами вежливо: "вот вам список, извольте-с, принес. Я умею читать в Интернете".

Не членам президиума действия президиума обсуждать не положено.
"Почему не радуешься? Ты радуйся, радуйся" - "Кин-дза-дза". Хотя Кин-дза-дза здесь отдыхает. Это скорее Салтыков-Щедрин в современной аранжировке.
а распечатку топика, конечно, отдайте, кому следует. В ней только вы высказались откровенно по-хамски. Если это доблесть, то вам поапплодируют (в чем, если честно, сомневаюсь).
Fuksia
ага, новая она, как же... точно такое же "конкурсное" распределение денег было и в советские времена. И точно так же зависело оно от нескольких людей, которые решали - этому дам, а этому не дам, или дам, но поменьше... спасибо, проходили и до сих пор проходим...
В России НЕТ инновационной политики. Вообще. Есть только периодические разговоры о ней, но на уровне "слышали, что есть такая штука, и вроде даже хорошая"... И сие грустно........
Ivan Ivanych
--только сильным научным коллективам --
Не сильным, а своим знакомым!
Примеров- тьма, особенно это касается конкурса РФФИ
Поддерживаю (по крайней мере в отраслевых, в фундаментальных - не уверен)
Ivan Ivanych
Работаю в Нске. Прекрасно знаю, что та часть, которая в Москве сидит, получает ненамного больше - около 17 тысяч... Есть даже проблема - молодежь уходит, приходится брать свежеиспеченных инженеров и три-четыре года растить их, после чего они опять таки уходят...

Про неприличную малость зарплат научных работников в общем и целом я согласился, причем сразу...

Московский институт - вовсе не значит "классный", хотя такое впечатление и может сложиться. Пример: разработку одного нормативного документа отдали в Новосибирск. Специалист, которому отдали - дядька пробивной, но его опыт уже очень устарел. Сейчас в той области одни из лучших спецов - в Питере и в Москве... (По деньгам - около 15 миллионов это стоило). Аналогичная ситуация с еще одним заказом - отдали во Владивосток, где вообще никогда спецов в области энергетики (по крайней мере, в научной ее части) не было - а около 40 миллионов ушли туда... первая редакция документа - редкостный бред... Самый приличный спец - опять же в Питере и в Перьми. И таких ситуация я могу привести сотни три за последние пару лет.... Просто кто больше откат сделал распределителю денег, тот и получает заказ...

Где деньги? А не знаю... знаю только, что во всем мире отраслевая наука практически не получает денег от государства, а живет на деньги производителей техники - те покупают готовый продукт. Более того, сейчас достаточно много лабораторий - это торговые марки. То есть пофигу, кто производит конечный продукт, главное, что разработано это в такой-то лаборатории... И пока мы не поменяем подход и производителей, и разработчиков (научных работников) к проблеме в целом - так и будем прозябать.
Ivan Ivanych
Знания и опыт - на Запад, а оборудование и площади- в Эрэфии. Смешной вариант!
Вот тут Вы не правы. Сейчас рассийские продукты на Западе никому не нужны!!! Более того, западные разработчики и производители гнобят как могу нашу науку (особенно отраслевую) - зачем им такой дешевый и сильный конкурент?
Пример: на Украине разработан прекрасный прибор для измерения параметров изоляции. Весит 6 кг, надежен, точен и удобен (сами имеем, потому точно знаю, очем говорю). Стоит около 6000 евро. Ближайший конкурент - Doble (США): чемодан размерами с человека, вес около 130 кг, удобства - весьма условные, хотя и не без них, надежность тоже не на высоте, точность на том же уровне. Стоит около 50000 долларов. Так вот, уже несколько лет пытаются они его сертифицировать в России (но специалисты сопротивляются, как могут), так же как и наш прибор - за рубежом (с тем же успехом). Опять же, примеров - масса...
Там, где нет риска нарваться на сдачу...
Я почему-то уверен, что граждане, написавшие:

А в нашем дали дирекции и иже с ними. Некоторые сделали нехитрый трюк, в результате чего хоть и не поимели квартиру в элитном доме, зато заимели вторую квартиру в ВЗ абсолютно бесплатно.
или
... к Добрецову, который заявил, что СО РАН заботиться о своих молодых сотрудниках тем, что строит элитные дома для верхушки научного общества, а у тех тоже есть дети. Как будто академики, директора институтов и иже с ними с семьями в шалашах живут.
,

не озвучивали этих своих высказываний ни на Ученом совете или конференции научных сотрудниках своего института, ни на Общем собрании ННЦ СО РАН, где обсуждался вопрос о жилищном строительстве. Там ведь тоже можно "нарваться на сдачу". Так что нечего на зеркало пенять...
Docent
вы всерьез считаете, что у нас на институтских конференциях или заседаниях Ученого совета обсуждается, кому дать жилье? Да у нас полно семей с детьми, живущих в теснейших условиях, но они просто не в стостоянии оплатить кредит на этих условиях. И никто не пойдет им на встречу! Это их проблемы. В общем, если есть деньги - есть жилье. Нет денег - нет жилья. Может чуть проще поиметь это жилье через кредиты, выдаваемые на тех описанных вами условиях, но это могут все равно единицы. Но они бы итак поимели это жилье, но не сейчас, так через пару лет наверняка. А у кого был безысход, у того он и остается.
Джессика
у нас полно семей с детьми, живущих в теснейших условиях, но они просто не в стостоянии оплатить кредит на этих условиях. И никто не пойдет им на встречу! Это их проблемы. В общем, если есть деньги - есть жилье. Нет денег - нет жилья.
Вы абсолютно правильно сформулировали основной принцип рыночной экономики.

Впрочем, отсутствие бесплатного жилья - проблема не только ученых, но и учителей, врачей, рабочих, офицеров, мелких чиновников и т.п.
Docent
Хм, а зачем тогда этот разговор о льготных кредитах, которых как таковых нет? Зачем надо было здесь городить этот огород, обвинять народ в нерадивости и черной неблагодарности, чтобы потом сказать: да, сейчас типа рынок и каждый выживает как может и помогать вам никто не будет? Об этом и так все знают...
Fuksia
Почему же нет? Джесика сказала: "Может чуть проще поиметь это жилье через кредиты, выдаваемые на тех описанных вами условиях".

Другой вопрос, что кредит подразумевает наличие некоего стартового капитала, да и для погашения только "тела " кредита надо выплачивать 7-10 тыс. рублей в месяц.

Ну так с нуля квартиру и не купишь. А что касается громких жалоб молодых ученых на невозможность купить жилье на свою зарплату при отстутствии таковых от врачей, учителей, рабочих и пр., то ситуация объясняется просто: из низкооплачиваемых работников только ученые имеют доступ к бесплатному интернету.
Docent
А вы не думаете, что после того как вы положите распечатку этой темы на стол Добрецову, то и эта категория низкооплачиваемых работников лишится бессплатного инета?
Docent
Вот именно - может чуть проще, притом не факт что лучше, а в официальных отчетах раздувают до размеров манны небесной, почитаешь что-нибудь подобное -ну прям умилиться и в ноги поклониться впору от такой заботы.
Странный какой-то путь решения проблемы - отключить интернет, чтоб не вякали тут, не портили благостную картину.:хммм:
Docent
не озвучивали этих своих высказываний ни на Ученом совете .... Там ведь тоже можно "нарваться на сдачу".
------------------
Когда наша верхушка наполучала эти кредиты, мне, как местному студенту, все равно было (да и сейчас тоже). А про сдачу - а чем я рискую? Остаться без защиты кандидатской? Так я ее и не собираюсь защищать. Остаться без зарплаты и работы? Так и ладно, все равно мне этой зарплаты (800 рублей)на раз выпить хватало, появится мощный стимул устроиться на другую работу.
Fuksia
Странный какой-то путь решения проблемы - отключить интернет, чтоб не вякали тут, не портили благостную картину.
Простите, я этот путь не предлагал, а просто констатировал факт.
Docent
наличие И-нета никак не влияет на наличие жилья:миг:
Постебаться хочется?
А вы считаете, что если работа низкооплачиваема, то и не фиг жить по-человечески? Так у нас государство и пенсии нищенские в основном платит. Значит всем кому за 60 сдохнуть быстро?