Владимир Ив
old hamster
Давным давно по ТВ видел передачу (в середине 90-х) - в школе проводили опрос детей на тему кем они хотят стать. Лидировали две профессии - киллер (среди мальчиков) и секретарь (среди девочек). Если прибавить к этому промывание мозгов рекламой и насаждения культа потребления через ТВ и вообще масс-медиа, то картина удручающая.
Ещё один знак времени - памятник "Рабочий и Колхозница" всё никак отремонтировать не могут. Да кому он нужен сейчас, когда в почёте разнообразные "менеджеры" и "сетевики", а тругяги на которых держится промышленность и с/х самые презираемые.
Кто они поколение NEXT? Зачем их выращивают если производить ничего они не могут, а умеют только потреблять?
Ещё один знак времени - памятник "Рабочий и Колхозница" всё никак отремонтировать не могут. Да кому он нужен сейчас, когда в почёте разнообразные "менеджеры" и "сетевики", а тругяги на которых держится промышленность и с/х самые презираемые.
Кто они поколение NEXT? Зачем их выращивают если производить ничего они не могут, а умеют только потреблять?
Жрать станет нечего, научатся и производить. По моему герой наших и вских других дней категория не профессии, а склада мышления. Можно работать бухгалтером, а в душе быть поэтом.
От и я пытаюсь на этот вопрос ответить .Кем вырастут обладатели этих козлячих бородок и серег в пупках когда подрастут ? Смешно смотреть на них лезущих из кожи во всяких '' фабриках звезд '' и прочих застекольных реалити . Кто будет для них сеять , шить , строить дома , производить самолеты и поезда ? Что за плесень такая наростает и кто ее заботливо выращивает ? Может ктитайцы этим будут заниматься ? Только тогда и страна у нас будет китайская .
Spirit
old hamster
Герой нашего времени тот, кто много "бабок" срубил. Памятник нынешнему времени по аналогии с рабочим и колхозницей - "браток" и проститутка, сомкнувшие руки впереди, только вместо серпа и молота у него в руке пачка долларов , а у ней - евро.
Ундина
v.i.p.
а тругяги на которых держится промышленность и с/х самые презираемые.
_________________________________________
Картинка с натуры. Промышленное предприятие, выпускающее востребованную продукцию. Станки и оборудование в основном 60-х годов, есть и более старые. В цехе около 10 токарей, многие из которых - просто фанатики своего дела. Все пенсионного возраста, за исключением двух молодых людей. 2 места в этом цехе перманентно вакантны: молодые люди работают месяца по 3 и увольняются. Не устраивает их з/п в 5 тыс.рублей. Учиться и нарабатывать опыт не хотят.
Предприятие за стариков держится, как за соломинку.
_________________________________________
Картинка с натуры. Промышленное предприятие, выпускающее востребованную продукцию. Станки и оборудование в основном 60-х годов, есть и более старые. В цехе около 10 токарей, многие из которых - просто фанатики своего дела. Все пенсионного возраста, за исключением двух молодых людей. 2 места в этом цехе перманентно вакантны: молодые люди работают месяца по 3 и увольняются. Не устраивает их з/п в 5 тыс.рублей. Учиться и нарабатывать опыт не хотят.
Предприятие за стариков держится, как за соломинку.
Только тогда и страна у нас будет китайская .
______________________________________
К тому и идет, если реально смотреть на вещи.
______________________________________
К тому и идет, если реально смотреть на вещи.
Ech_Aleks
минфа
Прочитал вашу дискуссию и сразу вспомнил середину 70, глядящих на нас бабушек и осуждающий разговор - мол волосы отпустили, работать не хотят, юбки у девушек слишком короткие, брюки клеш и музыку все иностранную слушают - и какой толк из них будет ;).
Сейчас читают
Легализация проституции
48928
385
Нескучный собеседник
4615
54
Апрельский дозор
84427
1000
А что, разве те бабушки не были правы?
Картинка с натуры. Промышленное предприятие, выпускающее востребованную продукцию. Станки и оборудование в основном 60-х годов, есть и более старые. В цехе около 10 токарей, многие из которых - просто фанатики своего дела. Все пенсионного возраста, за исключением двух молодых людей. 2 места в этом цехе перманентно вакантны: молодые люди работают месяца по 3 и увольняются. Не устраивает их з/п в 5 тыс.рублей. Учиться и нарабатывать опыт не хотят.Дополнение к картинке: еще на этом предприятии есть директор, получающий 30-40 тыс.
Предприятие за стариков держится, как за соломинку.
Конечно нет 
. Те кто сейчас трудится на оставшихся на плаву предприятиях, преподает в школах и пытается что-то делать в науке - как раз этого возраста, чуть старше, чуть моложе. Каждое поколение - другое, отличается от предыдущего, но везде есть и свои герои, и свои подлецы, труженики и лентяи.
. Те кто сейчас трудится на оставшихся на плаву предприятиях, преподает в школах и пытается что-то делать в науке - как раз этого возраста, чуть старше, чуть моложе. Каждое поколение - другое, отличается от предыдущего, но везде есть и свои герои, и свои подлецы, труженики и лентяи.мол волосы отпустили, работать не хотят, юбки у девушек слишком короткие, брюки клеш и музыку все иностранную слушают - и какой толк из них будетВ яблочко! Только надо было дедушкам не сидеть сокрушаться, а внучков драть и стричь. Тоже видать в глубине души надеялись что фигня, пройдет.
Novosibirets
guru
Не устраивает их з/п в 5 тыс.рублей. Учиться и нарабатывать опыт не хотят.Ничего себе у них претензии!
Насколько мне известно, 5 тыс. - вполне прилично, выше средней зарплаты. Молодому рабочему без опыта больше никто и не даст. А где-нибудь в торговле он и получать будет меньше, и эксплуатация еще больше будет. Или они вообще не хотят работать, а мечтаю о халявной жизни? В принципе, вполне естественное противоречие в капиталистическом обществе - с одной стороны, идеалы паразитизма, потребительства, жизни за счет других (и эти буржуазные ценности сознательно внедряются и поощряются), а с другой стороны - хозяевам надо, чтоб на них работали. Как попытка разрешения этого противоречия - идеал "успеха" в рамках системы, когда ты не будешь жалеть себя, положишь все силы на работу на хозяина, будешь стремиться "профессионально расти", проявлять инициативу в работе, "быть амбициозным" - чтобы в будущем достигнуть положения высокооплачиваемого специалиста, менеджера, чиновника, купить квартиру с евроремонтом, неплохую иномарку, завести жену и любовницу (любовника), иногда ездить на дешевые заграничные курорты, раз в две недели ходить в сауну с проститутками и т.д. , параллельно морально и культурно отупеть, превратиться в развалину - и считать себя "состоявшимся человеком", хотя на самом деле это больше похоже на недочеловека. Но такой идеал распространяется и пользуется некоторым успехом в основном у студентов и молодых специалистов.
Вообще же здесь обсуждаются только отрицательные идеалы, но вопрос, я думаю, и в том, чтобы определить и положительный тип нашего времени, независимо от того, насколько он распостранен. (преувеличивать господство всякой гадости я бы тоже не стал) Кто что скажет?
Novosibirets
guru
Прочитал вашу дискуссию и сразу вспомнил середину 70, глядящих на нас бабушек и осуждающий разговор - мол волосы отпустили, работать не хотят, юбки у девушек слишком короткие, брюки клеш и музыку все иностранную слушают - и какой толк из них будетДлина юбок и волос - это к базовым ценностям общества отношения не имеет. Не надо смешивать естественные различия между поколениями, тем более выросшими в очень разных условиях, с различиями в базовых ценностях (работать не хотят, слушают западную низкопробную музыку - это уже из этой серии).
Ech_Aleks
минфа
Это вы бы сказали товарищам из парткомов, что "Длина юбок и волос - это к базовым ценностям общества отношения не имеет" ;), вас бы сразу же поправили, сказав что все начинается с малого - " сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь".
Docent
old hamster
Положительный идеал?
Да Вы его сами и нарисовали (правда, добавив карикатурные черты - вроде как Дали пририсовал Джоконде усы). Если же эти черты убрать, получится вот что:
"Ты не будешь жалеть себя, положишь все силы на работу на хозяина, будешь стремиться "профессионально расти", проявлять инициативу в работе, "быть амбициозным" - чтобы в будущем достигнуть положения высокооплачиваемого специалиста, менеджера, чиновника, купить квартиру с евроремонтом, неплохую иномарку, завести жену, иногда ездить на дешевые заграничные курорты".
Да Вы его сами и нарисовали (правда, добавив карикатурные черты - вроде как Дали пририсовал Джоконде усы). Если же эти черты убрать, получится вот что:
"Ты не будешь жалеть себя, положишь все силы на работу на хозяина, будешь стремиться "профессионально расти", проявлять инициативу в работе, "быть амбициозным" - чтобы в будущем достигнуть положения высокооплачиваемого специалиста, менеджера, чиновника, купить квартиру с евроремонтом, неплохую иномарку, завести жену, иногда ездить на дешевые заграничные курорты".
Novosibirets
guru
Вы же не "товарищ из парткома", а зачем тогда сваливаете в одну кучу? Хотя здесь тоже есть вопрос - если просто желание красиво выглядеть, то это одно и даже как раз в духе коммунистической идеологии, как высшей формы гуманизма, а если желание копировать образцы и моду враждебного образа жизни (буржуазного Запада), или подается как вызов советскому строю - это совсем другое.
Novosibirets
guru
И ЭТО Вы считаете положительным идеалом?
Галинка
Добрая, если не злить!
Ничего себе у них претензии!
Насколько мне известно, 5 тыс. - вполне прилично, выше средней зарплаты
______________
Вы где живёте?
На эти деньги реально прожить одному но совершенно нереально содержать семью. (у меня, например, квартплата в районе 1500 и садик 560, а ребёночек видит по телевизору Лего и киндерсюрпризы...)
Насколько мне известно, 5 тыс. - вполне прилично, выше средней зарплаты
______________
Вы где живёте?
На эти деньги реально прожить одному но совершенно нереально содержать семью. (у меня, например, квартплата в районе 1500 и садик 560, а ребёночек видит по телевизору Лего и киндерсюрпризы...)
Novosibirets
guru
Речь о том, что на рынке труда молодому рабочему больше никто и не предложит, и в других сферах тоже. Если усиленно вкалывать грузчиком, например, можно заработать, наверное, немного больше - но никакой перспективы роста, а у рабочего она есть.
Галинка:
хм, извините конечно, но обычно семья состоит из двух работающих человек, так что квартплату надо бы пополам...
так что 5 К конечно не фонтан, но многие и поменьше получают, и живут.
хм, извините конечно, но обычно семья состоит из двух работающих человек, так что квартплату надо бы пополам...
так что 5 К конечно не фонтан, но многие и поменьше получают, и живут.
Docent
old hamster
Что значит: "я считаю положительным идеалом"?
Конечно, я бы предпочел, чтобы интеллигенция была похожа на К.Леонтьева или на академика Королева, офицеры - на Николеньку Ростова или на героев военных романов Бондарева, управленцы - на кн. Горчакова или на Косыгина, представители народа - на героя рассказа "Судьба человека" и т.п.
Но увы, время настоящих героев не пришло. А в этом случае наиболее предпочтительный вариант - не асоциальный завсегдатай дискотек, но и не яйцеголовый либерал, читающий фон Хайека, а добропорядочный мещанин, способствующий подъему экономики.
Когда же к власти придут герои-пассионарии, то подобных безыдейных мещан можно будет достаточно легко поставить на службу новой системе (что и сделали большевики в эпоху НЭПа).
Конечно, я бы предпочел, чтобы интеллигенция была похожа на К.Леонтьева или на академика Королева, офицеры - на Николеньку Ростова или на героев военных романов Бондарева, управленцы - на кн. Горчакова или на Косыгина, представители народа - на героя рассказа "Судьба человека" и т.п.
Но увы, время настоящих героев не пришло. А в этом случае наиболее предпочтительный вариант - не асоциальный завсегдатай дискотек, но и не яйцеголовый либерал, читающий фон Хайека, а добропорядочный мещанин, способствующий подъему экономики.
Когда же к власти придут герои-пассионарии, то подобных безыдейных мещан можно будет достаточно легко поставить на службу новой системе (что и сделали большевики в эпоху НЭПа).
извините конечно, но обычно семья состоит из двух работающих человек, так что квартплату надо бы пополам...
______________
Иногда молодым семьям не дают даже общежитий (жильё снимать приходится, если нет желания жить с предками) и, бывает, что в семьях заводятся дети, и тогда мамашка на пару-тройку лет становится "недобытчицей", а ребёнок маленький тоже денег требует (даже не представляю сейчас - во сколько обошлись моей семье массажи, форезы, лекарства на первом году жизни сына...).
______________
Иногда молодым семьям не дают даже общежитий (жильё снимать приходится, если нет желания жить с предками) и, бывает, что в семьях заводятся дети, и тогда мамашка на пару-тройку лет становится "недобытчицей", а ребёнок маленький тоже денег требует (даже не представляю сейчас - во сколько обошлись моей семье массажи, форезы, лекарства на первом году жизни сына...).
Novosibirets
guru
Когда же к власти придут герои-пассионарии, то подобных безыдейных мещан можно будет достаточно легко поставить на службу новой системе (что и сделали большевики в эпоху НЭПа).А также сделали "демократы"-реформаторы и воры в эпоху перестройки и реформ, либо превратили этих мещан в нищих, но без сопротивления с их стороны. Именно такие люди и прое...ли свою страну в погоне за миражами более богатой жизни. Есть типы и хуже, но я бы говорил все-таки если не о "пассионариях" (которые, кстати, сами по себе не придут, если все остальные с мещанскими ценностями), то о людях, для которых все-таки личный материальный успех не является главной целью в жизни.
С вами согласен по поводу того, что "чтобы интеллигенция была похожа на К.Леонтьева или на академика Королева, офицеры - на Николеньку Ростова или на героев военных романов Бондарева, управленцы - на кн. Горчакова или на Косыгина, представители народа - на героя рассказа "Судьба человека" и т.п."
Вот только героев пассионариев у руля государства нам больше не надо, хватит.
Вот только героев пассионариев у руля государства нам больше не надо, хватит.
Docent
old hamster
Именно такие люди и прое...ли свою страну в погоне за миражами более богатой жизниТак же они прое...т и нынешний "капитализм", так что пусть пока покупают свои подержанные иномарки и греют задницы на дешевых курортах Турции.
А те, кто станет "героем будущего времени", уже нашли свой идеал без всяких форумов.
Вот только героев пассионариев у руля государства нам больше не надо, хватит.Если русский народ заслужит себе такого вождя, то ни народ, ни вождь, ни, тем более, Тот, по Чьей милости посылаются народу такие вожди, мнения либеральной интеллигенции на этот счет спрашивать не станут.
"А те, кто станет "героем будущего времени", уже нашли свой идеал без всяких форумов. "
совершенно верно.
совершенно верно.
Иногда молодым семьям не дают даже общежитий (жильё снимать приходится, если нет желания жить с предками)У меня тоже небыло желания жить с предками, а пришлось
И зарплата у меня была навроде нынешних 5К (деже меньше)..Но где написано, что молодым семьям должно быль легко?
Выжили, ничего страшного...
Кроме того, Бог дает детей, дает им и пропитание.
Каждый раз когда у меня рождался ребенок - я находил заметно лучшую работу
Хотя ужиматься приходится еще как - действительно, денег на ребенка в первое время надо прорву...Если русский народ заслужит себе такого вождя,чего это вы на вождей перешли ??? вопрос гораздо ближе к земле - кто будет сеять , строить , шить , точить болты и печь хлеб ????
Владимир Ив
old hamster
Похоже, что сеять, строить, шить, точить болты и печь хлеб будут китайцы. И небольшая примесь ср. азиатов. Демографическая война идёт вовсю и Россия при продолжении нонешной политики в области поддержки молодых семей и вообще обеспечения прав граждан через одно два поколения потеряет Сибирь, уж Дальний Восток, Восточную Сибирь всяко...
Ундина
v.i.p.
уж Дальний Восток, Восточную Сибирь всяко...
______________________________________
уже:(
______________________________________
уже:(
dobriy
activist
Он (герой нашего времени) - ЛИЧНОСТЬ не обремененная стереотипами.
Зачем рассуждать о том какие стереотипы о идеалах сложились у поколения Next, у бабушек которые обсуждают это поколение Next, молодых ЯППИ и кандидатов в их ряды и уж тем более выбор народа - вождей? Зачем?
Я встречал мало людей которых можно назвать личностью и мне встречались единицы которые видели стереотипы у других. Поэтому мне кажеться они как раз герои нашего времени потому что это героизм - иметь личное мнение на все уметь его логически объяснить, анализировать мнение толпы и времени, а также различать стереотипы от реалий.
И не важно какой он профессии и социального положения - он просто Герой Нашего Времени.
Зачем рассуждать о том какие стереотипы о идеалах сложились у поколения Next, у бабушек которые обсуждают это поколение Next, молодых ЯППИ и кандидатов в их ряды и уж тем более выбор народа - вождей? Зачем?
Я встречал мало людей которых можно назвать личностью и мне встречались единицы которые видели стереотипы у других. Поэтому мне кажеться они как раз герои нашего времени потому что это героизм - иметь личное мнение на все уметь его логически объяснить, анализировать мнение толпы и времени, а также различать стереотипы от реалий.
И не важно какой он профессии и социального положения - он просто Герой Нашего Времени.
Это конечно спор о словах, но я бы сказал, что герой нашего времени обязан быть стереотипом по определению.
Написал довольно резко о том, что я думаю о ЛИЧНОСТЯХ, которые не "толпа", затем стер. Хочу только заметить, что героические личности, анализирующие толпу - это тоже стереотип, причем в наше время довольно распространенный.
Написал довольно резко о том, что я думаю о ЛИЧНОСТЯХ, которые не "толпа", затем стер. Хочу только заметить, что героические личности, анализирующие толпу - это тоже стереотип, причем в наше время довольно распространенный.
От и я пытаюсь на этот вопрос ответить .Кем вырастут обладатели этих козлячих бородок и серег в пупках когда подрастут ? Смешно смотреть на них лезущих из кожи во всяких '' фабриках звезд '' и прочих застекольных реалити . Кто будет для них сеять , шить , строить дома , производить самолеты и поезда ? Что за плесень такая наростает и кто ее заботливо выращивает ? Может ктитайцы этим будут заниматься ? Только тогда и страна у нас будет китайская .Непонятно только, как влияет внешность на внутр. мир. Я, как обладатель замечательной (не побоюсь этого слова
) сережки в пупке утверждаю: я не быдло, не урод моральный и не тунеядка. Между прочим, будущая "интеллигенция" 
Это конечно спор о словах, но я бы сказал, что герой нашего времени обязан быть стереотипом по определению.Угу. Просто есть неприходящие и непроходящие ценности. Всё ещё может отсеяться. И пупки и бородки и волосы. Просто нужно чтобы в семье была здоровая атмосфера, и тогда неважно, сколько дырок в теле ребенка, главное - целостность духа
Написал довольно резко о том, что я думаю о ЛИЧНОСТЯХ, которые не "толпа", затем стер. Хочу только заметить, что героические личности, анализирующие толпу - это тоже стереотип, причем в наше время довольно распространенный.
"Но где написано, что молодым семьям должно быль легко?"
простите, а где написано, что молодым семьям должно быть трудно, тяжело?
"Выжили, ничего страшного... "
Люди должны жить, а не выживать, тем более молодые люди.
У вас есть дети, это хорошо. Но я сомневаюсь, что вы желаете своим детям того же самого, через что вам пришлось пройти по жизни. Наверняка вы им желаете лучшей доли и лучшей жизни, чем была у вас.
Наверняка вы желаете им жить, а не выживать...
поправьте меня, если я ошибаюсь.
простите, а где написано, что молодым семьям должно быть трудно, тяжело?
"Выжили, ничего страшного... "
Люди должны жить, а не выживать, тем более молодые люди.
У вас есть дети, это хорошо. Но я сомневаюсь, что вы желаете своим детям того же самого, через что вам пришлось пройти по жизни. Наверняка вы им желаете лучшей доли и лучшей жизни, чем была у вас.
Наверняка вы желаете им жить, а не выживать...
поправьте меня, если я ошибаюсь.
Непонятно только, как влияет внешность на внутр. мир. Я, как обладатель замечательной (не побоюсь этого слова ) сережки в пупке утверждаю: я не быдло, не урод моральный и не тунеядка. Между прочим, будущая "интеллигенция"Солнышко , очень рад за твой очаровательный пупок и '' интеллигентский '' выбор жизненного пути . Но вопрос остается - кто будет пахать , строить , собирать телевизоры и приборы , лечить детей , работать воспитателями и учителями ??????
Но вопрос остается - кто будет пахать , строить , собирать телевизоры и приборы , лечить детей , работать воспитателями и учителями ??????Мне кажется, если бы создали хорошие условия на производстве и в сельском хозяйстве, то многие молодые люди с удовольствием пошли бы туда работать. Не потому же все рвутся в менеджеры, что это типа «престижно». Вы посмотрите газету объявлений о работе: сколько там требуется животноводов и сколько менеджеров.
Я, как обладатель замечательной (не побоюсь этого слова ) сережки в пупке утверждаю: я не быдло, не урод моральный и не тунеядка. Между прочим, будущая "интеллигенция"
________________________________________
Нельзя быть "будущей интеллигенцией", если конечно вы не интеллигентка в первом поколении Интеллигентным человеком можно просто быть или не быть. Эта категория не предполагает распределения по профессиональной принадлежности - она включает в себя массу других составляющих. Я, например, знаю массу примеров, когда учителя или врача ни в коем случае не причислила бы к интеллигентным людям. Иной представитель рабочей профессии иногда даст 100 очков какому-нибудь финансисту в этом отношении.
________________________________________
Нельзя быть "будущей интеллигенцией", если конечно вы не интеллигентка в первом поколении
Интеллигентным человеком можно просто быть или не быть. Эта категория не предполагает распределения по профессиональной принадлежности - она включает в себя массу других составляющих. Я, например, знаю массу примеров, когда учителя или врача ни в коем случае не причислила бы к интеллигентным людям. Иной представитель рабочей профессии иногда даст 100 очков какому-нибудь финансисту в этом отношении.интеллигентный человек и интеллигенция - совершенно разные понятия, сравните эти в толковом словаре. так что Ваша "поправка" реплики Freedom совершенно необоснована.
Любому маломальски грамотному человеку очевидны нюансы различий интеллигенции как прослойки и интеллигенции внутренней. Если для вас это не очевидно - vorwerts к словарям!
Что же касается позиционирования личности в качестве "будущей интеллигенции", могу сказать одно - печально.
Что же касается позиционирования личности в качестве "будущей интеллигенции", могу сказать одно - печально.
Ундина, этот придурочный вопрос про "интеллигенцию" в основном живёт только за счёт того, что разные люди разный смысл в это слово вкладывают.
а что касается всей этой темы, то это всё смешно. мерзко и смешно слушать очередную порцию выкриков про "работяг". кто здесь работяга, пахает и сеет и жнёт? docent, что ли? или novosibirec? или владимир ив? работяги таки пахают, сеют и жнут, им посты некогда сочинять. на форуме не ищите
ну и что, мы всё равно молодцы. кое-что полезное делаем. денюжку свою зарабатываем, на "любовницу и дорогую иномарку" не хватает, но на рёбрах жирок не сходит. и хватит пи##еть про рабочего, про колхозницу и так дальше. живём получше чем в 30-х, и жить будем. и китайцы побоку, пущай приезжают, пущай работают, пашут, сеют и жнут. какая вам разница?!! кто это делать будет. много вы с мужиками в деревне общаетесь? пусть по-китайски трещат, мне пофигу.
ох, щас чё мне скажу-уть...
(уходит. занавес)
а что касается всей этой темы, то это всё смешно. мерзко и смешно слушать очередную порцию выкриков про "работяг". кто здесь работяга, пахает и сеет и жнёт? docent, что ли? или novosibirec? или владимир ив? работяги таки пахают, сеют и жнут, им посты некогда сочинять. на форуме не ищите
ну и что, мы всё равно молодцы. кое-что полезное делаем. денюжку свою зарабатываем, на "любовницу и дорогую иномарку" не хватает, но на рёбрах жирок не сходит. и хватит пи##еть про рабочего, про колхозницу и так дальше. живём получше чем в 30-х, и жить будем. и китайцы побоку, пущай приезжают, пущай работают, пашут, сеют и жнут. какая вам разница?!! кто это делать будет. много вы с мужиками в деревне общаетесь? пусть по-китайски трещат, мне пофигу.
ох, щас чё мне скажу-уть...
(уходит. занавес)
Ундина
v.i.p.
Уж я не знаю, кто там у вас "пахает" и кому уже хватит "п###еть".
И разговор здесь, кстати, не об интеллигенции, а о том, что в силу определенных причин в стране фактически похоронена система профтехобразования, что влечет за собой отсутствие всяческого присутствия квалифицированных рабочих на производстве (как в промышленности, так и в с/х). Это если расширительно.
И разговор здесь, кстати, не об интеллигенции, а о том, что в силу определенных причин в стране фактически похоронена система профтехобразования, что влечет за собой отсутствие всяческого присутствия квалифицированных рабочих на производстве (как в промышленности, так и в с/х). Это если расширительно.
ну и что, мы всё равно молодцы. кое-что полезное делаем. денюжку свою зарабатываем, на "любовницу и дорогую иномарку" не хватает, но на рёбрах жирок не сходит. и хватит пи##еть про рабочего, про колхозницу и так дальшеОбмен Родины на вкладыши от жвачки «Turbo» http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-04-23/rodina я наткнулся на хороший комментарий к статье. Позволю себе его вставить здесь, с небольшой коррекцией (я убрал только обращения автора к другому участнику форума – просто обезличил текст):
«Заранее извиняюсь перед присутствующими на форуме за мой стиль ответов, но ЭТО того заслуживает. Потому что эти существа не желают видеть дальше своего брюха. Именно на таких, как он, опирается нынешняя власть. Потому что они готовы и согласны платить за то, что могут сожрать кусок колбасы, сделанной из аргентинской говядины на итальянском оборудовании, запить эту колбасу турецким или скандинавским пивом, разлитом на немецкой линии в бутылку с русской этикеткой; натянуть на свою задницу джинсы, сшитые в Таиланде на американской фабрике; возможность провести пару недель в Турции или Египте; да и по-дешевке «трахнуть» малолетку — заплатить ценой развала великой страны, уничтожением науки, образования, медицины, развалом армии. Жизнями уже погибших в результате этой катастрофы людей и жизнями тех, кто погибнет в будущем. Их меньше всего волнует, что они зарабатывают «бабло», имея свой процент от разграбления страны, не желают думать, что за один ввезенный «комп» (к примеру) мы вывозим 3-4 тонны нефти, лишая будущего не только наших детей, но уже и себя. Им плевать, что в результате «реформ», принесших им много-много вкусной жрачки, на наши головы не падают «Томагавки» не потому, что Штаты боятся получить по морде, а потому, что мы и так им отдаем все, что требуют.
А что касается проституток и пр. в сов. времена... Это не было социальным явлением. Те, кто этим занимался, шли на это ради импортных шмоток, а не для того, чтобы не сдохнуть с голоду самим, вместе с детьми.
А то, что ты приведешь любые доводы, приплетешь всех своих родственников, солженицынские ужасы про репрессии — лишь бы оправдать свое скотское существование — кто б сомневался!»
(Я полностью согласен с автором этих строк!)
поскольку вы подписываетесь под этой цитатой, я вам и отвечаю. забодали вы уже со своей "великой страной", забодали. это же субъективная ничего незначащая оценка. давайте у нас будет убогая страна, лишь бы жили все себе, да помирали от старости, а не от голода и томагавков. то что штаты нас не бомбят, так это не потому что боятся, и не потому что, якобы, мы им что-то отдаём, а потому что нафига нас бомбить? они и Швейцарию тоже не бомбят, и Исландию, и даже отсров Пасхи не бомбят! хотя там уж точно нет ядерных ракет. и слава богу, я бы с удовольствием им все наши Тополя отдал, а то рванут, неровён час.. прямо у нас, где-нибудь, в Забайкалье.
что касается скотского существования, напрасно распаляетесь. живым оно всё хорошо.
единственный достойный замечания аргумент: дескать, а как же наши дети будут жить без нефти?! а вот это не знаю, через 70 лет нефти на Земле нигде не будет. пока похоже на то, что наши дети будут продавать обогащённый уран с нашей "великой родины". пожелаю им успехов! дети мои, внуки и правнуки! продавайте родину подороже, не продешевите! зовите на рудники китайцев, сами здоровье не подкосите своё! вам ещё пра-правнуков моих рожать..
что касается скотского существования, напрасно распаляетесь. живым оно всё хорошо.
единственный достойный замечания аргумент: дескать, а как же наши дети будут жить без нефти?! а вот это не знаю, через 70 лет нефти на Земле нигде не будет. пока похоже на то, что наши дети будут продавать обогащённый уран с нашей "великой родины". пожелаю им успехов! дети мои, внуки и правнуки! продавайте родину подороже, не продешевите! зовите на рудники китайцев, сами здоровье не подкосите своё! вам ещё пра-правнуков моих рожать..
микро-замечание по поводу профтехобразования. я не очень хорошо знаком с той системой, которая похоронена, сам (гад ползучий, предатель родины) в пту не обучился. насколько я знаю, сейчас эта система живёт сама по себе. то есть люди, работающие руками, учатся непосредственно на производстве, учатся и тут же и производят, и других учат. по крайней мере, знакомые мне "работяги", не проходили через пту. может, оно и неплохо? как, кстати, в других (невеликих, конечно, убогих) странах устроено?
Ундина
v.i.p.
то есть люди, работающие руками, учатся непосредственно на производстве, учатся и тут же и производят, и других учат. по крайней мере, знакомые мне "работяги",
_________________________________________
В целях понимания сути проблемы рекомендую обратиться к началу обсуждения данной темы. Там все изложено в так называемой картинке с натуры.
_________________________________________
В целях понимания сути проблемы рекомендую обратиться к началу обсуждения данной темы. Там все изложено в так называемой картинке с натуры.
кто здесь работяга, пахает и сеет и жнёт? docent, что ли? или novosibirec? или владимир ив? работяги таки пахают, сеют и жнут, им посты некогда сочинять. на форуме не ищитеЧто за наезды, я не понял
Вы че , гнилая интеллигенция, думаете, что работяги не способны на форум залезть? За базар отвечаешь? 
Тут сидишь в тракторе с ноутбуком на коленях, вникаешь, пытаешься вас уму-разуму научить, а тебя уже и работягой не считают
Да ...
Блин, пока базарил с вами, курицу задавил. Щас эта мегера Ирка, телка бодливая, прибежит, на всю деревню разорется
так че сматываться надо быстрей. некогда с вами лясы точить. Да и времени на пустой треп нет - у меня еще полполя не пахано... Если по делу что есть - спрашивайте, за перекур посмотрю
Лис
рыжий
На последнего.
Один из героев нашего времени - это я (сверля дырдочку под медальку). Просто молча делаю своё дело, вот и всё.
Один из героев нашего времени - это я (сверля дырдочку под медальку). Просто молча делаю своё дело, вот и всё.
А кто же будет работать на заводах. Вот и именно, что предпенсионеры да те, кто после условно-досрочного освобождения или после армии.
Ведь туда рабочим идти после ПТУ, а ПТУ - нарецательно, там быдло и "шалупонь". Что вы хотите? Это не я придумал, это общественное всеобщее отношение к вопросу.
ИчаАлекс: не надо туману нагонять, половина моей округи работала на Оловозаводе и ЦНИИ Олова - вполне приличные люди, кто не растерялся работает уже совершенно в других областях. А кто то просто на акциях живет. А сейчас что? Кто на заводы идет? Я занимался трудоустройством этих самых освобожденных(обязаны они работать где то) и знаю, что на заводы никто не рвется и мест там навалом. Вот это факт. Ведь вопрос не в пирсинге, а в том, кто будет создавать те вещи, которые никто не замечает, но которые ветшают. Только и всего.
Ведь туда рабочим идти после ПТУ, а ПТУ - нарецательно, там быдло и "шалупонь". Что вы хотите? Это не я придумал, это общественное всеобщее отношение к вопросу.
ИчаАлекс: не надо туману нагонять, половина моей округи работала на Оловозаводе и ЦНИИ Олова - вполне приличные люди, кто не растерялся работает уже совершенно в других областях. А кто то просто на акциях живет. А сейчас что? Кто на заводы идет? Я занимался трудоустройством этих самых освобожденных(обязаны они работать где то) и знаю, что на заводы никто не рвется и мест там навалом. Вот это факт. Ведь вопрос не в пирсинге, а в том, кто будет создавать те вещи, которые никто не замечает, но которые ветшают. Только и всего.