ОСТОРОЖНО ЛИБЕРАЛЫ
Это следует что-ли понимать, что все лучшие кадры (технические и военные) по лагерям сидели? Не слишком ли?! 
Докажите сначала, что те, кто сидел - невиновны.
А примеры с Америкой и другими странами я привел просто чтобы показать - необоснованные репрессии и шпиономания вплоть до массового психоза в таких внутренних и внешних условиях были всегда и везде. А какой слой общества при этом больше страдает - это уже частный и конкретно-исторический вопрос. В СССР тогда самым жизненно важным были армия и военная техника - следовательно, и внимание НКВД туда было направлено в первую очередь и все косяки и перегибы тоже данные сферы в первую очередь задевали.
Не ожидал от Вас такого шовинизма! Т.е. если бы не Королев был, а скажем, Шахидов - тогда все ОК?! Да и получается у Вас, что интеллигенцию - не тронь, а простых пахарей, например, - пожалуйста?
Не вижу большой разницы между предательством в форме пропагандистской работы на ЦРУ и в форме шпионажа. Факт в том, что талантливый ученый тоже может оказаться преступником.
Докажите сначала, что те, кто сидел - невиновны.А примеры с Америкой и другими странами я привел просто чтобы показать - необоснованные репрессии и шпиономания вплоть до массового психоза в таких внутренних и внешних условиях были всегда и везде. А какой слой общества при этом больше страдает - это уже частный и конкретно-исторический вопрос. В СССР тогда самым жизненно важным были армия и военная техника - следовательно, и внимание НКВД туда было направлено в первую очередь и все косяки и перегибы тоже данные сферы в первую очередь задевали.
Не ожидал от Вас такого шовинизма!
Т.е. если бы не Королев был, а скажем, Шахидов - тогда все ОК?! Да и получается у Вас, что интеллигенцию - не тронь, а простых пахарей, например, - пожалуйста?Не вижу большой разницы между предательством в форме пропагандистской работы на ЦРУ и в форме шпионажа. Факт в том, что талантливый ученый тоже может оказаться преступником.
Минуточку. В приведенной цитате речь шла об обратном процессе - сделаете хороший самолет - ВЫПУСТИМ
Во-вторых, хотелось бы узнать источник этой цитаты. Как-то сомнительно, чтобы Берия так говорил... Это не Волкогонов придумал случаем (стиль похож)?
И еще, что-то не могу вспомнить, когда это Лавочкина "репрессировали"?
Во-вторых, хотелось бы узнать источник этой цитаты. Как-то сомнительно, чтобы Берия так говорил... Это не Волкогонов придумал случаем (стиль похож)?И еще, что-то не могу вспомнить, когда это Лавочкина "репрессировали"?
Не надо ничего представлять. Это способ писхологическйо войны. А то представите 200 млн невинно растрелянных Вы что, можете доказать, что большинство сотрудников военно-технической науки были арестованы? Такие выдумки даже по телевизору нечасто услышишь.
Это способ писхологическйо войны. А то представите 200 млн невинно растрелянных Вы что, можете доказать, что большинство сотрудников военно-технической науки были арестованы? Такие выдумки даже по телевизору нечасто услышишь.Что, разве прямо всех репрессированных в 30-ые гг. реабилитировали? Не надо придумывать! 
А чем реабилитационная комиссия лучше того суда и обвинения? Почему она более, а не менее объективна? (понятно, я говорю о "хрущевской" реабилитации, про горбачевско-ельцинскую лучше помолчу)
А чем реабилитационная комиссия лучше того суда и обвинения? Почему она более, а не менее объективна? (понятно, я говорю о "хрущевской" реабилитации, про горбачевско-ельцинскую лучше помолчу
)Большинство - да. Почитайте материалы реабилитационных комиссий. За исключением некоторых активных деятелей и палачей НКВД, за которыми было море крови. Если вы не знаете (а вы честно говоря ничего не знаете, только пустые слова говорите 
) механизма работы реабилитационных комиссий, то нечего говорить об необъективности.
) механизма работы реабилитационных комиссий, то нечего говорить об необъективности.Так, предлагаю сбавить оборотыЯ что-то не в ту степь углубился, подобно Новосибирцу. Упорство хорошо, но здравый смысл -лучше И это именно ключ к пониманию. Королева засосало в циклон, о чем я сразу и говорил. И имено ДО прихода Л.Берия в НКВД. Уже в 38-м этот беспредел начал сворачиваться, а потом разворачиваться назад.
Кстати, хорошо пишет про эти вещи С.Берия в своей книге... рекомендую, действительно интерестно.
Да. А где было других следователей взять? В США по ленд-лизу заказать? Гы, впрочем, менты в широком смысле такие всегда и везде
Это я погорячился, признаю. Но моей главной мысли это вроде не отменяет...А она следующая - все эти беды имели место ДО того, как из органов управления (и НКВД) вычистили троцкистов и прочих негодяев.
А когда того же Королева УЖЕ посадили, сыпустить его росчерком пера было нельзя. Причем он же сам во всех "преступлениях" признался...
Из книги С.Берия
===========
Так называемое "Дело Туполева" от начала до конца было выдумано. Отец
это понял. Но было признание самого осужденного. Какими способами в
тридцать седьмом получали такие признания, известно...
Когда мой отец впервые вызвал его на беседу, был потрясен. Туполев
находился в тяжелейшем физическом и психическом состоянии.
- Я был буквально ошеломлен тем, что говорил Лаврентий Павлович, -
рассказывал мне уже позднее сам Туполев. - Откажитесь, сказал, от своего
признания Вас ведь заставили это подписать...
И Туполев отказался. Нужны ли еще какие-то комментарии?
По его же словам, он просто не поверил новому наркому и расценил все
это как очередную провокацию НКВД. Он уже отчаялся ждать, что кто-то
когда-то хотя бы попытается разобраться в его судьбе. Три месяца Туполев
упорно настаивал на том, что он понес заслуженное наказание за свои
преступления. Окончательно, рассказывал мне, поверил отцу лишь тогда,
когда услышал:
- Ну, хорошо, ну, не признавайтесь, что вы честный человек... Назови-
те мне лишь тех людей, которые нужны вам для работы, и скажите, что вам
еще нужно.
==============
Я понимаю, что произошедшее с Туполевым - трагедия, он сломался. Но он потом нашел в себе силы понять, что ужас - в прошлом. Вся его последующая жизнь говорит об этом, разве нет?
==========
2Alex_Ech
1. Поцессы над основными фигурантами были открытые, тут уже все доказано.
2.Утверждать что все показания выбивали - это тоже примерно, что и говорить о том что осужденным только гуманитарную помощь выдавали и медом кормили. Короче говоря, явная неправда.
Я что-то не в ту степь углубился, подобно Новосибирцу. Упорство хорошо, но здравый смысл -лучше И это именно ключ к пониманию. Королева засосало в циклон, о чем я сразу и говорил. И имено ДО прихода Л.Берия в НКВД. Уже в 38-м этот беспредел начал сворачиваться, а потом разворачиваться назад.Кстати, хорошо пишет про эти вещи С.Берия в своей книге... рекомендую, действительно интерестно.
Да. А где было других следователей взять? В США по ленд-лизу заказать? Гы, впрочем, менты в широком смысле такие всегда и везде
Это я погорячился, признаю. Но моей главной мысли это вроде не отменяет...А она следующая - все эти беды имели место ДО того, как из органов управления (и НКВД) вычистили троцкистов и прочих негодяев.
А когда того же Королева УЖЕ посадили, сыпустить его росчерком пера было нельзя. Причем он же сам во всех "преступлениях" признался...
Из книги С.Берия
===========
Так называемое "Дело Туполева" от начала до конца было выдумано. Отец
это понял. Но было признание самого осужденного. Какими способами в
тридцать седьмом получали такие признания, известно...
Когда мой отец впервые вызвал его на беседу, был потрясен. Туполев
находился в тяжелейшем физическом и психическом состоянии.
- Я был буквально ошеломлен тем, что говорил Лаврентий Павлович, -
рассказывал мне уже позднее сам Туполев. - Откажитесь, сказал, от своего
признания Вас ведь заставили это подписать...
И Туполев отказался. Нужны ли еще какие-то комментарии?
По его же словам, он просто не поверил новому наркому и расценил все
это как очередную провокацию НКВД. Он уже отчаялся ждать, что кто-то
когда-то хотя бы попытается разобраться в его судьбе. Три месяца Туполев
упорно настаивал на том, что он понес заслуженное наказание за свои
преступления. Окончательно, рассказывал мне, поверил отцу лишь тогда,
когда услышал:
- Ну, хорошо, ну, не признавайтесь, что вы честный человек... Назови-
те мне лишь тех людей, которые нужны вам для работы, и скажите, что вам
еще нужно.
==============
Я понимаю, что произошедшее с Туполевым - трагедия, он сломался. Но он потом нашел в себе силы понять, что ужас - в прошлом. Вся его последующая жизнь говорит об этом, разве нет?
==========
2Alex_Ech
1. Поцессы над основными фигурантами были открытые, тут уже все доказано.
2.Утверждать что все показания выбивали - это тоже примерно, что и говорить о том что осужденным только гуманитарную помощь выдавали и медом кормили. Короче говоря, явная неправда.
Вы абсолютно правы! Я, конечно, не предатель Родины, предатели - нынешнее правительство. Но противник нынешнего буржуазного государства РФ - это так.
1) Не надо ставить на одну доску добро и зло. Даже если бы буржуазное государство было более гуманно к врагам, чем социалистическое, то это не накладывает никаких моральных обязательств. Если бандит обобрал меня до нитки, но не убил, это не значит, что я не имею права его убить при защите. А у Вас получается - они страну разграбили и расчленили, общественную собственность (какую не порушили) себе забрали, людей заставили на себя работать, лишили нормальных условий жизни, отдыха, образования, медицины, но ЗАТО ХОТЬ НЕ УБИВАЮТ ПОКА!!! Хорошая логика!
2) Большевики после революции даже главерей вооруженных мятежей (как Краснова) отпускали под честное слово, вообще наказания были чисто символическими. Лишь развязывание войны, террор интервентов и белых вызвали ответные меры. Но и после этого смертную казнь несколько раз отменяли, но всякий раз приходилось заново восстанавливать. Так что жестокость к врагам Советской власти - лишь защитная реакция. Не случайно расстрел сначала даже назывался не "высшей мерой наказания", а "высшей мерой социальной защиты".3) Насчет гуманности современного режима в РФ. А кто в центре Москвы в 93 г. законный парламент и больше тысячи мирных граждан (в т.ч. женщини и детей) расстрелял? А сейчас, думаете, нет политузников и издевательств над ними. Почитайте
http://kzp.communist.ru/docs/doc3.htm
http://kzp.communist.ru/arb/berdiugin.html
http://kzp.communist.ru/docs/doc2.htm
А то, что латвийские фашисты советских солдат в застенки садят? И тех молодых ребят, которые протестовали против дискриминация русскоязычных.
А уж американцы и натовцы - руководители нашего пр-ва себя проявили в Ираке, Югославии и т.д. в полной мере (про Гитлера я уж не говорю - тоже буржуазный политик).
Так что полного полицейского государства сейчас в России нет, потому что режим еще недостаточно силен для этого (хотя большие продвижения уже есть) и потому что не видят пока большой опасности для себя, своей власти и собственности. В случае обострения политической обстановки нет никаких сомнений в рельности самого жестокого террора (благо кадры будущих палачей в избытке - тут и часть милиции с ФСБ, и братва всякая).
Вы думаете, я в случае изменения ситуации по-другому поступать буду?А вот Вы говорили бы при Советской власти то, что сейчас? Пусть даже не в "сталинское" время, а хотя бы в "брежневское" (не на кухне, а в открытую), хотя никто бы Вас и не посадил за это 
Я, конечно, не предатель Родины, предатели - нынешнее правительство. Но противник нынешнего буржуазного государства РФ - это так.1) Не надо ставить на одну доску добро и зло. Даже если бы буржуазное государство было более гуманно к врагам, чем социалистическое, то это не накладывает никаких моральных обязательств. Если бандит обобрал меня до нитки, но не убил, это не значит, что я не имею права его убить при защите. А у Вас получается - они страну разграбили и расчленили, общественную собственность (какую не порушили) себе забрали, людей заставили на себя работать, лишили нормальных условий жизни, отдыха, образования, медицины, но ЗАТО ХОТЬ НЕ УБИВАЮТ ПОКА!!!
Хорошая логика!2) Большевики после революции даже главерей вооруженных мятежей (как Краснова) отпускали под честное слово, вообще наказания были чисто символическими. Лишь развязывание войны, террор интервентов и белых вызвали ответные меры. Но и после этого смертную казнь несколько раз отменяли, но всякий раз приходилось заново восстанавливать. Так что жестокость к врагам Советской власти - лишь защитная реакция. Не случайно расстрел сначала даже назывался не "высшей мерой наказания", а "высшей мерой социальной защиты".
3) Насчет гуманности современного режима в РФ. А кто в центре Москвы в 93 г. законный парламент и больше тысячи мирных граждан (в т.ч. женщини и детей) расстрелял? А сейчас, думаете, нет политузников и издевательств над ними. Почитайтеhttp://kzp.communist.ru/docs/doc3.htm
http://kzp.communist.ru/arb/berdiugin.html
http://kzp.communist.ru/docs/doc2.htm
А то, что латвийские фашисты советских солдат в застенки садят? И тех молодых ребят, которые протестовали против дискриминация русскоязычных.
А уж американцы и натовцы - руководители нашего пр-ва себя проявили в Ираке, Югославии и т.д. в полной мере (про Гитлера я уж не говорю - тоже буржуазный политик).
Так что полного полицейского государства сейчас в России нет, потому что режим еще недостаточно силен для этого (хотя большие продвижения уже есть) и потому что не видят пока большой опасности для себя, своей власти и собственности. В случае обострения политической обстановки нет никаких сомнений в рельности самого жестокого террора (благо кадры будущих палачей в избытке - тут и часть милиции с ФСБ, и братва всякая).
Вы думаете, я в случае изменения ситуации по-другому поступать буду?
А вот Вы говорили бы при Советской власти то, что сейчас? Пусть даже не в "сталинское" время, а хотя бы в "брежневское" (не на кухне, а в открытую), хотя никто бы Вас и не посадил за это Просто смешно такое читать в свете современных событий.
Если предатели и враги народа, сторонники восстановления капитализма и агенты внешнего противника оказались в партийной и государственной структуре в начале 80-ых гг. в таком количестве, то почему их не могло быть там в 30-ые гг.?
Думаете, через 20 лет после ликвидации нынешнего колониально-капиталистического строя в России уже не будет никакой борьбы, все буржуи, воры и "новые русские" забудут про счастливые дни ;), а Запад (если там тоже революции не произойдет) не будет всячески стимулировать и поддерживать враждебные обществу силы?
Если предатели и враги народа, сторонники восстановления капитализма и агенты внешнего противника оказались в партийной и государственной структуре в начале 80-ых гг. в таком количестве, то почему их не могло быть там в 30-ые гг.?
Думаете, через 20 лет после ликвидации нынешнего колониально-капиталистического строя в России уже не будет никакой борьбы, все буржуи, воры и "новые русские" забудут про счастливые дни ;), а Запад (если там тоже революции не произойдет) не будет всячески стимулировать и поддерживать враждебные обществу силы?
Что уж тут сказать... 
Но Вы ценны тем, что весьма выпукло формулируете стандартные буржуазные, в частности - антисоветские, мифы и штампы, которые вбиваются людям в голову в ходе психологической войны (через ТВ, новые учебники и т.д.). И поэтому спор с Вами дает возможность разоблачить эти мифы и дать попутно много позитивной, на мой взгляд, информации. Ведь для изложения своей точки зрения иногда удобнее форма критики, чем форма чистого изложения. (многие произведения в таком стиле написаны - например "Анти-Дюринг" или диалоги Платона, хоть я конечно не сравниваю себя с Сократом или Энгельсом :), да и Вы даже на Дюринга не тянете :() Короче, говоря, спор с Вами для меня лично является неплохим инструментом коммунистической пропаганды в интернете. А вот узнать что-либо интересное и полезное от Вас или спасти Вашу душу от диких заблуждений - это, по-моему, бесполезно.
И Вы это подтвердили.
Но Вы ценны тем, что весьма выпукло формулируете стандартные буржуазные, в частности - антисоветские, мифы и штампы, которые вбиваются людям в голову в ходе психологической войны (через ТВ, новые учебники и т.д.). И поэтому спор с Вами дает возможность разоблачить эти мифы и дать попутно много позитивной, на мой взгляд, информации. Ведь для изложения своей точки зрения иногда удобнее форма критики, чем форма чистого изложения. (многие произведения в таком стиле написаны - например "Анти-Дюринг" или диалоги Платона, хоть я конечно не сравниваю себя с Сократом или Энгельсом :), да и Вы даже на Дюринга не тянете :() Короче, говоря, спор с Вами для меня лично является неплохим инструментом коммунистической пропаганды в интернете. А вот узнать что-либо интересное и полезное от Вас или спасти Вашу душу от диких заблуждений - это, по-моему, бесполезно.
И Вы это подтвердили. С Вами интересно спорить, как уже замеченоВпечатляеть. За 15-то лет. Цена уплачена как за разгром гитлеровской германии (даже больше пожалуй). А результат.. созданы значиться предпосылки... Я уж молчу про демократию как таковую и ее реальные перспективы
Сомнительное достижение. Что первое, что второе... (в России отродясь однопартийная система была...)
Машина создана совсем другая. Этак и автомобиль (как таковой) можно назвать машиной для давления всего живого и неживого.
Так йить не создано было.... время было. тенденций к созданию - не прослеживалось. Разве что лет через 200 еще.
Так создало или разрушило? Система образования в СССР без вопросов была лучшая в мире (можно было бы теоретически сделать ЕЩЕ ЛУЧШЕ - но это вопрос другой). С наукой вопрос сложнее, но объективно дело обстоит так же - советы науку СОЗДАЛИ.
Если бы большевики их, основы, принижали - они бы так основами и остались... А в царской России были именно одни основы.
Со сказанным тобой в этом пункте более-менее согласен. Разве что, - работающие на войну институты не сильно развалилисьРазвалились дармоеды...
Да нигде. Оно ее, войну, проиграло - потерей контроля над страной.
уверен, большевики тоже все это безобразие не одобряли!А если серьезно, причины успеха вермахта - это отдельная глубокая тема. Замечу только в в ПМВ Россия оказалась втянута исключительно благодаря неумной политике ее руководства, и силы коалиций были более-менее равны. А Гитлер на момент нападения в 41-м был объективно гораздо сильнее нас.
Ну имелось ввиду нечто иное конечно... впочем, в европе происходят сейчас очень сложные процессы, так что тут спорить не стану.
Не могу удержаться от "бла-бла-бла".
А в этих планах была ПМВ, революция, разрушительная гражданская война и интеренция (тоже не шутка)???
Все эти планы царского правительства были "для сферичского коня в ваккуме". Действительно хорошие - но без учета фактора реальности. "дайте нам 20 лет спокойной жизни..." опять же, "бла-бла-бла". КТОЖ ВАМ ДАСТ ЭТИ 20 ЛЕТ? Вы предпосылки для этого заложили? Ах, нет....
Минуточку, а с чего бы промышленность должна быть нужна рынку, а не государству, народу в конце концов? И на чьих дотациях она жила? На собственных, не иначе....
Впечатляеть. За 15-то лет. Цена уплачена как за разгром гитлеровской германии (даже больше пожалуй). А результат.. созданы значиться предпосылки... Я уж молчу про демократию как таковую и ее реальные перспективыСомнительное достижение. Что первое, что второе... (в России отродясь однопартийная система была...)
Машина создана совсем другая. Этак и автомобиль (как таковой) можно назвать машиной для давления всего живого и неживого.
Так йить не создано было.... время было. тенденций к созданию - не прослеживалось. Разве что лет через 200 еще.
Так создало или разрушило? Система образования в СССР без вопросов была лучшая в мире (можно было бы теоретически сделать ЕЩЕ ЛУЧШЕ - но это вопрос другой). С наукой вопрос сложнее, но объективно дело обстоит так же - советы науку СОЗДАЛИ.
Если бы большевики их, основы, принижали - они бы так основами и остались... А в царской России были именно одни основы.
Со сказанным тобой в этом пункте более-менее согласен. Разве что, - работающие на войну институты не сильно развалились
Развалились дармоеды...Да нигде. Оно ее, войну, проиграло - потерей контроля над страной.
уверен, большевики тоже все это безобразие не одобряли!
А если серьезно, причины успеха вермахта - это отдельная глубокая тема. Замечу только в в ПМВ Россия оказалась втянута исключительно благодаря неумной политике ее руководства, и силы коалиций были более-менее равны. А Гитлер на момент нападения в 41-м был объективно гораздо сильнее нас.Ну имелось ввиду нечто иное конечно... впочем, в европе происходят сейчас очень сложные процессы, так что тут спорить не стану.
Не могу удержаться от "бла-бла-бла".
А в этих планах была ПМВ, революция, разрушительная гражданская война и интеренция (тоже не шутка)???
Все эти планы царского правительства были "для сферичского коня в ваккуме". Действительно хорошие - но без учета фактора реальности. "дайте нам 20 лет спокойной жизни..." опять же, "бла-бла-бла". КТОЖ ВАМ ДАСТ ЭТИ 20 ЛЕТ? Вы предпосылки для этого заложили? Ах, нет....
Минуточку, а с чего бы промышленность должна быть нужна рынку, а не государству, народу в конце концов? И на чьих дотациях она жила? На собственных, не иначе....
Это похоже на обращение президента к холопствуИз той песни, что ВВП хотят увеличить в два раза, на деле народ нищает. С преступностью борятся, а преступность растет(хотя бы сайт самого министерства посмотри).
На то, что ты ответишь объективно я и не надеялся. Придется выравнивать.
///
1. В период демократического правления, может конечно и не всегда удачно, на мой взгляд были созданы предпосылки для дальнейшего демократического развития страны. Уже 15 лет работает демократически избранная Дума, пусть и не очень демократически выбранный Совет Федераций. Начата работа по создания судебной системы, постоянно улучшается свод законов.
///
Хорош лицемерить, падаешь ты в моих лгазах. Духу вспомнить про личные капиталы взятые неизвестно откуда, выгоревшие сберкнижки, армию в разрухе(хорошо, во премя остановились - а то все бы под пилу ушло) не хватает? А так же дикий криминал начала 90-х(частью он сейчас во власти), обрушение и презрение человеческих моральных ценностей и подмена их "свободой"(что обычно значит "чтоб все сдохли, денег мне,денег!"). Забытые старики, расстрел парламента. Торговля органами, обортни в погонах, нищие - как много то ты забыл, ай-яй. Да и я не обо всем вспомнил.
///
2. В период СССР была создана громоздкая государственная машина подавления всего живого и нового. Если вы скажете, что создано народное образование, бесплатная медицина, то оно было бы создан и в России без большевиков.
///
А откуда ты знаешь, что было бы, если бы?
В первую очередь, был создан ты и твои родители. Уже не плохо, да? Небойсь, не рисковал замерзнуть в роддоме и отравиться питанием или помереть вообще без него...
Со слов про "машину" ты начал терять связь с реальность. До такой степени подавлялось все новое, что создали атомную бомбу, запустили человека в космос и кучуу спутников. Без этого небыло бы космонавтики России. Дали тебе, несчастному подавленому, образование и накормили. Да и, по большому счету, в СССР создана ВСЯ база, на которой мы выросли и живем. Мы - это в том числе и государство.
Я просил ответить непредвзято, но ты не смог. Или не захотел, потому что это очень простые и удачные вопросы. Ответь ты на конкретный вопрос и все - стало бы ясно, что под твоими размышлениями нет ничего. Вобщем, ты не ответил что же было создано в СССР.
///
3. Разрушило плановую экономику, однопартийную систему, жаль что не было настоящего процесса как Нюрнбергского над идеями коммунизма.
///
А сейчас какая система? Не смеши, лучше бы промолчал.
Оно разрушило ОГРОМНУЮ промышленную базу, армию, общество и культуру. Точка, если ты обижен на СССР по своим личным причинам, то это уже совсем другой вопрос. Я могу тебе напомнить о многих и многих точно так же обиженных на демократов. Но объективно ответить ты опять не смог. Так зачем же ты вообще пишешь, если ответ не зависит от вопроса?
///
4. Государство в период СССР разрушило и настоящею науку и нормальное образование и экономику страны, переведя её всю в рамки директивной экономики.
///
Примеры сюда, скорее! Пока я не умер от смеха.
Вот, наглядный результат моих вопросов: местный солжененок попал в тупик.
Ты опять плетешь экономику в науку и образование.
Я так, упомяну для наглядности твоего бреда: полет в космос, атомная бомба, нобелевские лауреаты, академгородок, признание наших ученых по всему миру. Это СССР так разрушил науку. А все это было создано при царе или даже Ельцине, ИчАлекс уж и не помнит.
Всемирно известные институты, самая читающая страна в мире, ОБЩЕДОСТУПНОЕ образование, куча кандидатов/докторов на душу населения - это так мы разрушили образование. Может, ты в застенках какой нибудь другой страны просидел все это время?
Хотя, оно и понятно - ты по своей натуре все меряешь в собственном благосостоянии, тогда зачем же лезешь защищать репрессированых? Лицемер, тебе на них наплевать - главное экономика.
Я уже тебе несколько раз говорил - если поставлен в тупик, то не отвечай: дурачка сыграть у тебя получается плохо.
///
5. Основы научного потенциала были заложены еще в царской России, и как не старались большевики его принизить, он остался.
///
Они его приумножили. Примеры смотри выше и вокруг, ты же опять голословен.
///
Какая наука принижена и на коленях? Псевдо наука, которая лишь создавала видимость работы? Те, кто работал, тот и работает и получает нормально. Развалились те институты, которые работали на войну и еще те, где руководство решило хорошо хапнуть.
///
А какая же создавала видимость? И нам ли об этом судить? А наука, что на коленях, самая обыкновенная - наша. И опять ты на "получает скатиля", что это с тобой. То она работает на войну, то создает видимость - определись.
Еще раз повторю, что наши ученые выпрашивают деньги на исследования за границей, работают на старом оборудовании, уезжают за границу, сдают помещения коммерческим организациям - факты. У тебя - 0.
///
7. А царское правительство, как вы его не ругали, где остановило немцев в первую мировую? Вы думаете, что Россия без большевиков допустила бы сдачи Киева, Севастополя, блокады Ленинграда и бои под Москвой и Волгоградом?
///
Был конкретный вопрос. Ответ - при СССР. Вот и все.
Я тебе сразу сказал цель вопросов - показать твою предвзятость и хроническую юливость даже в вопросах вроде "2+2=?" Эксперимент удался. И царское правительство я не ругаю, если что.
///
8. Где же фашисты маршируют по Европе? Что говорите глупости. За одно только исполнение песен фашистской и расисткой тематики во всей Европе вас быстро посадят на лет так несколько.
///
Парад ветеранов СС. Ау, щелк! щелк!, проснись.
Меня посадят, их - нет. И что ты промолчал про нашего ветерана? Сказать нечего, я знаю.
///
9. Посмотрите планы развития царского правительства, ведь это они легли как основа в планы первых пятилеток. Все что нужно было для промышленного роста России было бы построено и без большевиков.
///
Опять БЫ. Откуда такая уверенность? Не входил ли ты случаем в то самое правительство?
И потом, ты опять не ответил на вопрос. Перечитай еще раз.
Отет: В СССР.
Любое трепло планов создать в состоянии, а сделал все русский народ, в СССР.
В данном вопросе опять нагдяно показана твоя юливость даже в простых и очевидны вопросах. Что же говорить об обычном споре.
///
10. Промышленность которая нужна рынку и не Госплану, которая может конкурировать а не жить вечно на дотациях.
///
Которой нет.
Итак, я полностью доволен опросом. Всем ясно, что твоя позиция не выдержила критки и является суть выражением эмоциональных шаблонных представлений о СССР. Как только дело дошло до фактов, произошел ступор. Как результат - деревянные и смешные ответы.
Особенно мне понравилось про развал науки и образования в СССР.
Из той песни, что ВВП хотят увеличить в два раза, на деле народ нищает. С преступностью борятся, а преступность растет(хотя бы сайт самого министерства посмотри). На то, что ты ответишь объективно я и не надеялся. Придется выравнивать.
///
1. В период демократического правления, может конечно и не всегда удачно, на мой взгляд были созданы предпосылки для дальнейшего демократического развития страны. Уже 15 лет работает демократически избранная Дума, пусть и не очень демократически выбранный Совет Федераций. Начата работа по создания судебной системы, постоянно улучшается свод законов.
///
Хорош лицемерить, падаешь ты в моих лгазах. Духу вспомнить про личные капиталы взятые неизвестно откуда, выгоревшие сберкнижки, армию в разрухе(хорошо, во премя остановились - а то все бы под пилу ушло) не хватает? А так же дикий криминал начала 90-х(частью он сейчас во власти), обрушение и презрение человеческих моральных ценностей и подмена их "свободой"(что обычно значит "чтоб все сдохли, денег мне,денег!"). Забытые старики, расстрел парламента. Торговля органами, обортни в погонах, нищие - как много то ты забыл, ай-яй. Да и я не обо всем вспомнил.
///
2. В период СССР была создана громоздкая государственная машина подавления всего живого и нового. Если вы скажете, что создано народное образование, бесплатная медицина, то оно было бы создан и в России без большевиков.
///
А откуда ты знаешь, что было бы, если бы?
В первую очередь, был создан ты и твои родители. Уже не плохо, да? Небойсь, не рисковал замерзнуть в роддоме и отравиться питанием или помереть вообще без него...
Со слов про "машину" ты начал терять связь с реальность. До такой степени подавлялось все новое, что создали атомную бомбу, запустили человека в космос и кучуу спутников. Без этого небыло бы космонавтики России. Дали тебе, несчастному подавленому, образование и накормили. Да и, по большому счету, в СССР создана ВСЯ база, на которой мы выросли и живем. Мы - это в том числе и государство.
Я просил ответить непредвзято, но ты не смог. Или не захотел, потому что это очень простые и удачные вопросы. Ответь ты на конкретный вопрос и все - стало бы ясно, что под твоими размышлениями нет ничего. Вобщем, ты не ответил что же было создано в СССР.
///
3. Разрушило плановую экономику, однопартийную систему, жаль что не было настоящего процесса как Нюрнбергского над идеями коммунизма.
///
А сейчас какая система? Не смеши, лучше бы промолчал.
Оно разрушило ОГРОМНУЮ промышленную базу, армию, общество и культуру. Точка, если ты обижен на СССР по своим личным причинам, то это уже совсем другой вопрос. Я могу тебе напомнить о многих и многих точно так же обиженных на демократов. Но объективно ответить ты опять не смог. Так зачем же ты вообще пишешь, если ответ не зависит от вопроса?
///
4. Государство в период СССР разрушило и настоящею науку и нормальное образование и экономику страны, переведя её всю в рамки директивной экономики.
///
Примеры сюда, скорее! Пока я не умер от смеха.Вот, наглядный результат моих вопросов: местный солжененок попал в тупик.
Ты опять плетешь экономику в науку и образование.
Я так, упомяну для наглядности твоего бреда: полет в космос, атомная бомба, нобелевские лауреаты, академгородок, признание наших ученых по всему миру. Это СССР так разрушил науку. А все это было создано при царе или даже Ельцине, ИчАлекс уж и не помнит.
Всемирно известные институты, самая читающая страна в мире, ОБЩЕДОСТУПНОЕ образование, куча кандидатов/докторов на душу населения - это так мы разрушили образование. Может, ты в застенках какой нибудь другой страны просидел все это время?
Хотя, оно и понятно - ты по своей натуре все меряешь в собственном благосостоянии, тогда зачем же лезешь защищать репрессированых? Лицемер, тебе на них наплевать - главное экономика.
Я уже тебе несколько раз говорил - если поставлен в тупик, то не отвечай: дурачка сыграть у тебя получается плохо.
///
5. Основы научного потенциала были заложены еще в царской России, и как не старались большевики его принизить, он остался.
///
Они его приумножили. Примеры смотри выше и вокруг, ты же опять голословен.
///
Какая наука принижена и на коленях? Псевдо наука, которая лишь создавала видимость работы? Те, кто работал, тот и работает и получает нормально. Развалились те институты, которые работали на войну и еще те, где руководство решило хорошо хапнуть.
///
А какая же создавала видимость? И нам ли об этом судить? А наука, что на коленях, самая обыкновенная - наша. И опять ты на "получает скатиля", что это с тобой. То она работает на войну, то создает видимость - определись.
Еще раз повторю, что наши ученые выпрашивают деньги на исследования за границей, работают на старом оборудовании, уезжают за границу, сдают помещения коммерческим организациям - факты. У тебя - 0.
///
7. А царское правительство, как вы его не ругали, где остановило немцев в первую мировую? Вы думаете, что Россия без большевиков допустила бы сдачи Киева, Севастополя, блокады Ленинграда и бои под Москвой и Волгоградом?
///
Был конкретный вопрос. Ответ - при СССР. Вот и все.
Я тебе сразу сказал цель вопросов - показать твою предвзятость и хроническую юливость даже в вопросах вроде "2+2=?" Эксперимент удался. И царское правительство я не ругаю, если что.
///
8. Где же фашисты маршируют по Европе? Что говорите глупости. За одно только исполнение песен фашистской и расисткой тематики во всей Европе вас быстро посадят на лет так несколько.
///
Парад ветеранов СС. Ау, щелк! щелк!, проснись.
Меня посадят, их - нет. И что ты промолчал про нашего ветерана? Сказать нечего, я знаю.
///
9. Посмотрите планы развития царского правительства, ведь это они легли как основа в планы первых пятилеток. Все что нужно было для промышленного роста России было бы построено и без большевиков.
///
Опять БЫ. Откуда такая уверенность? Не входил ли ты случаем в то самое правительство?
И потом, ты опять не ответил на вопрос. Перечитай еще раз.
Отет: В СССР.
Любое трепло планов создать в состоянии, а сделал все русский народ, в СССР.
В данном вопросе опять нагдяно показана твоя юливость даже в простых и очевидны вопросах. Что же говорить об обычном споре.
///
10. Промышленность которая нужна рынку и не Госплану, которая может конкурировать а не жить вечно на дотациях.
///
Которой нет.
Итак, я полностью доволен опросом. Всем ясно, что твоя позиция не выдержила критки и является суть выражением эмоциональных шаблонных представлений о СССР. Как только дело дошло до фактов, произошел ступор. Как результат - деревянные и смешные ответы.
Особенно мне понравилось про развал науки и образования в СССР.
Почему же? Было с 1917 по 1985 гг. :)
Да, вам, американцам явно есть чем гордиться!
Было с 1917 по 1985 гг. :)Да, вам, американцам явно есть чем гордиться!
Наконец-то Вы заговорили как разумный человек! Скоро можно будет дать Вам автомат в руки и - в бой за победу мировой революции! Если нечего сказать, то сойдет и то, что все произошло вопреки самому себе же!
Это никто никогда не отрицал. Почитайте любой советский учебник по истории или посмотрите фильмы типа "Александр Невский". Но факт, что советская история - это громадный прогресс с сравнении с предешествующей историей России (тем более не самым блестящим ее периодом начала XX века) и было впервые построено справедливое общество.
Скоро можно будет дать Вам автомат в руки и - в бой за победу мировой революции! Если нечего сказать, то сойдет и то, что все произошло вопреки самому себе же! Это никто никогда не отрицал. Почитайте любой советский учебник по истории или посмотрите фильмы типа "Александр Невский". Но факт, что советская история - это громадный прогресс с сравнении с предешествующей историей России (тем более не самым блестящим ее периодом начала XX века) и было впервые построено справедливое общество.
>> Я так, упомяну для наглядности твоего бреда: полет в космос
Спасибо тов. Сахарову, заказавшему 6 тонн ! По его собственному признанию, написал он эту цифру почти от балды.
>> атомная бомба
Сильный аргумент, но Китай, Франция, Израиль, ЮАР, Индия и Пакистан тоже смогли сделать это вслед за нами, при всей разности в общественном строе и экономическом уровне. Причем, говорят что французы даже делали все сами, без подсказок !
>> нобелевские лауреаты
Маловато их, как в абсолютном выражении, так и в особенности по отношению к кол-ву кандидатов и докторов наук. Та ли это эффективность, которой можно гордиться ?
>> академгородок
Спасибо тов. Хрущеву, которого так ненавидят сталинисты.
>> признание наших ученых по всему миру.
Для такого населения, и лучшего в мире образования могло быть и больше. См. соотношение нобелевских лауреатов и просто научных сотрудников с США, Англией, Германией... правда тут мы точно впереди Китая и уж тем более Пакистана
Спасибо тов. Сахарову, заказавшему 6 тонн ! По его собственному признанию, написал он эту цифру почти от балды.
>> атомная бомба
Сильный аргумент, но Китай, Франция, Израиль, ЮАР, Индия и Пакистан тоже смогли сделать это вслед за нами, при всей разности в общественном строе и экономическом уровне. Причем, говорят что французы даже делали все сами, без подсказок !
>> нобелевские лауреаты
Маловато их, как в абсолютном выражении, так и в особенности по отношению к кол-ву кандидатов и докторов наук. Та ли это эффективность, которой можно гордиться ?
>> академгородок
Спасибо тов. Хрущеву, которого так ненавидят сталинисты.
>> признание наших ученых по всему миру.
Для такого населения, и лучшего в мире образования могло быть и больше. См. соотношение нобелевских лауреатов и просто научных сотрудников с США, Англией, Германией... правда тут мы точно впереди Китая и уж тем более Пакистана
Опередили, пока писал Критерий количесвтва нобелевских лауреатов - это уж слишком! Посмотрите http://kozhinov.voskres.ru/stat/nobel.htm
Если мы возьмем не западные, а советские премии, то думаю, картина будет инойА я бы лично и не взял Нобелевскую премию, после того как ноблелевский комитет в период холодной войны наградил ей Солженицына и Сахарова (превратившись таким образом просто в придаток ЦРУ и ЮСИА в области пропаганды), а затем и Горбачева. Как раз то, что есть там несколько советских лауреатов, говорит в пользу СССР. Даже такое одиозное учреждение не смогло совсем обойти стороной Совесткий Союз, чтоб продемонстрировать хоть какую-то объективность.
Критерий количесвтва нобелевских лауреатов - это уж слишком! Посмотрите http://kozhinov.voskres.ru/stat/nobel.htmЕсли мы возьмем не западные, а советские премии, то думаю, картина будет иной
А я бы лично и не взял Нобелевскую премию, после того как ноблелевский комитет в период холодной войны наградил ей Солженицына и Сахарова (превратившись таким образом просто в придаток ЦРУ и ЮСИА в области пропаганды), а затем и Горбачева. Как раз то, что есть там несколько советских лауреатов, говорит в пользу СССР. Даже такое одиозное учреждение не смогло совсем обойти стороной Совесткий Союз, чтоб продемонстрировать хоть какую-то объективность. А вам лично никто бы её и не дал , после тех перлов, что вы часто выдаете, удивительно как вы диплом средней школы получили . Вы можете указать те действительные достижения в науке, где приоритет был у советских ученых, а их не заслуженно отодвинули и не дали Нобелевскую премию? Не исключаю, что два или три случая за 70 лет могли и быть, но ведь премию вручают каждый год.
, после тех перлов, что вы часто выдаете, удивительно как вы диплом средней школы получили . Вы можете указать те действительные достижения в науке, где приоритет был у советских ученых, а их не заслуженно отодвинули и не дали Нобелевскую премию? Не исключаю, что два или три случая за 70 лет могли и быть, но ведь премию вручают каждый год.Могли бы дать Ленину и Сталину за разработку теории научного коммунизма, философии и политэкономии. Дали же Горбачеву за предательство.
Насчет естественных и точных наук - я не большой специалист здесь, но скажем - чем Циолковский не подходил? И вообще - СССР и США были единственными странами, в которых в полном объеме развивалась фундаментальная наука. Не думаю, что в СССР было мало фундаментальных открытий.
Дали же Горбачеву за предательство.Насчет естественных и точных наук - я не большой специалист здесь, но скажем - чем Циолковский не подходил? И вообще - СССР и США были единственными странами, в которых в полном объеме развивалась фундаментальная наука. Не думаю, что в СССР было мало фундаментальных открытий.
Если бы у них были возможности тогда уехать . Если быть точным, то сначало многих ученых с действительно мировым именем просто посадили на пароход и выслали. И не врите, что наука в СССР была создана с нуля, что до 17 года в России не было науки.
. Если быть точным, то сначало многих ученых с действительно мировым именем просто посадили на пароход и выслали. И не врите, что наука в СССР была создана с нуля, что до 17 года в России не было науки.Я не понимаю, чем Вы в вузе занимались на занятиях по философии (Вы же в советское время учились) и вообще получили ли высшее образование? Должны были проходить работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" и то новое, что она (и другие его работы) внесла в философию. Сталин действительно новатором в философии не был, хоть знал и применял прекрасно, но зато у него вклад в политэкономию и научный коммунизм:)(у Ленина тем паче)
Должны были проходить работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" и то новое, что она (и другие его работы) внесла в философию. Сталин действительно новатором в философии не был, хоть знал и применял прекрасно, но зато у него вклад в политэкономию и научный коммунизм:)(у Ленина тем паче)Сразу видно, что вы работ Ленина не знаете и не читали. Если бы хоть раз в руках подержали "Материализм и эмпириокритицизм", то наверно у вас хватило бы ума понять, что это критическая работа, что ни каких новых философских мыслей и идей в ней нет, да и быть не могло. Одни только чирканья и пометки на чужих полях. Я вам завидую, вам не пришлось в институте (правда может быть вы и не кончали ничего ;)) изучать политэкономию социализма и научный коммунизм. Не пришлось слушать и учить этот бред. Хотя если бы вы это учили, то тогда наверно бы не выдвигали идеи, что за это нужно было давать Нобелевскую премию .
.Откуда Вы знаете, когда и где я учился и что изучал?
Читал, в частности и "Материализм и эмпириокритицизм", причем два раза. А вот Вы наверное дальше подзаголовка "Критические заметки об одной реакционной философии" не пошли, раз утверждаете, что кроме критики там ничего нет
А если читали, но ничего не поняли (в этом я не сомневаюсь ). А насчет того, что форма критики иногда лучше дает возможность изложить свои собственный взгляды, чем голое изложение, я объяснял Вам совсем недавно на Вашем же собственном примере (т.е. изложение истины в рамках критики повторяемых Вами мифов и т.д.)
Читал, в частности и "Материализм и эмпириокритицизм", причем два раза. А вот Вы наверное дальше подзаголовка "Критические заметки об одной реакционной философии" не пошли, раз утверждаете, что кроме критики там ничего нет
А если читали, но ничего не поняли (в этом я не сомневаюсь ). А насчет того, что форма критики иногда лучше дает возможность изложить свои собственный взгляды, чем голое изложение, я объяснял Вам совсем недавно на Вашем же собственном примере (т.е. изложение истины в рамках критики повторяемых Вами мифов и т.д.)Четкая теория абсолютной и относительной истины и их соотношения, объяснение новых физических открытий, новой физической картины мира (электромагнетизм и др.) с позиций диалектического материализма. И другое. :)Но это тема отдельная, к тому же Вы все равно в этих вопросах ничего не понимате, я думаю.
Чуете, что к Вам это относится в полной мере (хоть и не в области философии), потому и злитесь!
Рекомендую Вам еще вспомнить про пометки Ленина на полях типа "сволочь идеалистическая". Думаю, будет очень актуально!!!