Novosibirets
guru
Спускаться не буду - с высоты лучше видно, и кругозор ширеА вот выпустить еще пару ракет по металлолому можно
Как вы верно заметили - именно СОСТАВНАЯ часть, но далеко не целая. И отождествляя одно с другим, вы снова впадаете в инсинуации, как и в случае с талонной системой.Ну, вторая составная часть - общественные фонды потребления, про которые я тоже упомянул. Здесь вроде все зашибись было!И в чем тогда проблема? Что, с удовлетворением духовных потребностей плохо было?
А за удовлетворение духовных потребностей посредством самиздата могли и в лагерь отправить. Да че там Солженицын, Пастернак или Булгаков, когда в библиотеках про некоторые советские книжки говорили: "списана по литфонду". В 85-м на экраны вышла масса фильмов, снятых в прошлые десятилетия, показ которых был запрещен, а режиссеры репрессированы. В картинных галереях и парках висели и стояли "женщины с кувалдой на стыках паровозного пути". А что до других вкусов, отличных от соцреализма, то удовлетворить их можно было лишь за границей под присмотром главы тургруппы и гэбэшника раз в 5 лет на сумму 50 рублей.
В догонку про удовлетворение духовных потребностей в совке. За посещение храма на Пасху или крещение детей до перестройки запросто выгоняли из партии, комсомола и института. А среди диссидентов в лагерях и психушках полно было священников всех конфессий.
Владимир Ив
old hamster
Вы лучше вспомните, что обычных нормальных конфет в продаже не было, что люди искренне полагали, что те кормовые бананы, которые им "выбрасывали" - и есть экзотический фрукт, что большинство населения не знало, как выглядит буженина и что такое пастрома, что низкопробный бразильский кофе считался большой удачей, а о баночке черной икры люди, не имеющие доступа к системе распределения благ, могли мечтать годами.Качество конфет меня устраивало и тогда и сейчас. Что же до разнородной экзотики типа бананов кормовых, икры, кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье", а в том чтобы твои дети жили лучше чем ты, выросли более справедливыми и человечными.
И уж если на то дело пошло, потреблять-то все горазды, да причём очень много, а что вы произвели реально, что так же необходимо другим? Может быть за вашей продукцией стояли очереди?
И вообще мне не понятны люди, которые мечтают о икре годами... Это уже не мечты это уже вожделения...
Ундина
v.i.p.
Ну, вторая составная часть - общественные фонды потребления, про которые я тоже упомянул. Здесь вроде все зашибись было! И в чем тогда проблема? Что, с удовлетворением духовных потребностей плохо было?
__________________________________________
Т.е. с первой-то частью все в порядке было, по-вашему? И при наличии искуственно сдерживаемого роста заработной платы можно серьезно говорить о высоком уровне жизни населения?
Это просто новое, я бы даже сказала, революционное слово в науке
А по поводу удовлетворения духовных запросов населения вам достаточно развернуто ответили выше, авиатор вы наш.
__________________________________________
Т.е. с первой-то частью все в порядке было, по-вашему? И при наличии искуственно сдерживаемого роста заработной платы можно серьезно говорить о высоком уровне жизни населения?
Это просто новое, я бы даже сказала, революционное слово в науке
А по поводу удовлетворения духовных запросов населения вам достаточно развернуто ответили выше, авиатор вы наш.
Ундина
v.i.p.
Вы знаете, я тоже не была обделена конфетами, бужениной и икрой (м/б именно поэтому и понимаю, что не в них "щастье"), но речь то не о ком-то конкретно, а о существовавшей системе распределения.
И вообще мне не понятны люди, которые мечтают о икре годами... Это уже не мечты это уже вожделения...
__________________________________________
Абсолютно согласна. Но попробуйте объяснить это людям, которые ничего "слаще морковки" в своей жизни не видели, при этом тяжело работая всю жизнь.
И вообще мне не понятны люди, которые мечтают о икре годами... Это уже не мечты это уже вожделения...
__________________________________________
Абсолютно согласна. Но попробуйте объяснить это людям, которые ничего "слаще морковки" в своей жизни не видели, при этом тяжело работая всю жизнь.
>кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье",
Миллиарды людей из соцлагеря десятилетиями были лишены простейших человеческих радостей. И все ради того, чтобы доказать осуществимость величайшего шарлатанства! Отсутствие конфет или компьютеров не делало советских детей счастливее американских.
Миллиарды людей из соцлагеря десятилетиями были лишены простейших человеческих радостей. И все ради того, чтобы доказать осуществимость величайшего шарлатанства! Отсутствие конфет или компьютеров не делало советских детей счастливее американских.
Сейчас читают
Флудоночь (до-зор)
172837
1051
красота и материнство (часть 129)
216192
1000
ПриветЪ 2
148778
1000
Владимир Ив
old hamster
А за удовлетворение духовных потребностей посредством самиздата могли и в лагерь отправить. Да че там Солженицын, Пастернак или Булгаков, когда в библиотеках про некоторые советские книжки говорили: "списана по литфонду". В 85-м на экраны вышла масса фильмов, снятых в прошлые десятилетия, показ которых был запрещен, а режиссеры репрессированы. В картинных галереях и парках висели и стояли "женщины с кувалдой на стыках паровозного пути". А что до других вкусов, отличных от соцреализма, то удовлетворить их можно было лишь за границей под присмотром главы тургруппы и гэбэшника раз в 5 лет на сумму 50 рублей.Жаль что ЧК работала хреново и не перегасила всех этих самиздатчиков, предателей провокаторов и подпевал Западного империализма. Ну да ладно - мы умеем учиться на собственных ошибках.
Вот мой тесть - бывший самиздатчик, сегодня ярый антидемократ, практически коммунист, хотя и с прибабахами. Он дал мне как-то почитать все эти "Посевы", ксерокопии с ЭРок, машинописные подшивки. Такая х...я, скажу я вам! Читать и писать это могли только люди явно психически сдвинутые в сторону паранойи, нарциссизма или шизофрении.
Назовите мне пару-тройку "репрессированных фильмов" которые стоит посмотреть и не пожалеть потраченного времени.
Владимир Ив
old hamster
Не рви мои цитаты из контекста. Ты извращаешь этим их смысл. Хотя чего ж я от тебя жду?!!
Если ты думаешь что конфеты или компьютер сделают тебя счастливее, то ты ещё не состоялся как человек.
Если ты думаешь что конфеты или компьютер сделают тебя счастливее, то ты ещё не состоялся как человек.
На последнего
Из всего, что здесь прочитал, (что спорить с Новосибирцем, когда он 80 годы жил в Москве) мне только хочется подержать Доцента (такое редко бывает ;)) - Рейган великий президент, при всех его недостатках, он сумел снова сделать США сверхдержавой. И я думаю, что вся Америка искренне скорбит по нему.
Из всего, что здесь прочитал, (что спорить с Новосибирцем, когда он 80 годы жил в Москве) мне только хочется подержать Доцента (такое редко бывает ;)) - Рейган великий президент, при всех его недостатках, он сумел снова сделать США сверхдержавой. И я думаю, что вся Америка искренне скорбит по нему.
Novosibirets
guru
.е. с первой-то частью все в порядке было, по-вашему? И при наличии искуственно сдерживаемого роста заработной платы можно серьезно говорить о высоком уровне жизни населения?Вы же сами писали о "высокой покупательной способности при искусственно сдерживаемом росте заработной платы". Т.е. признали покупательную способность высокой :), несмотря на "искусственно сдерживаемый рост заработной платы" (хотя эта фраза о каком-то искусственно сдерживаемом росте з/пл в условиях плановой экономики просто бесмысслена - я уж не стал на это внимание обращать). Или считаете, что все в порядке только в том случае, если покупательная способность низкая, но зарплата искусственно повышается?
А по поводу удовлетворения духовных запросов населения вам достаточно развернуто ответили вышеВсе-таки, судя по предыдущим постам, не ожидал от Вас такогоЕсли уж с такими высказываниями солидаризируетесь (про "совков", Солженицына и прочее), то я бы Вам не только автомат не доверил бы (не говоря уж о танке), а самое большее - поставил бы идти впереди цепи в качестве "живого щита", прикрывающего наших солдат от огня противника
Ты на нашего президента не наговаривай. Он тоже в перестройку был соратником Собчака. Хотя, может это у него легенда такая была, "самиздатчик, предатель, провокатор и подпевала Западного империализма"?
А из фильмов, так хотя бы "Андрей Рублев" Тарковского или "Иван Грозный" Эйзенштейна.
А из фильмов, так хотя бы "Андрей Рублев" Тарковского или "Иван Грозный" Эйзенштейна.
Novosibirets
guru
Никогда я в Москве даже не был, а всю жизнь прожил в Новосибирске
Рейган великий президент, при всех его недостатках, он сумел снова сделать США сверхдержавой.А что, до Рейгана Америка утратила статус сверхдержавы? Это еще впереди!
Novosibirets
guru
Да уж ни фига себе - запрещенные фильмы. "Иван Грозный" - чуть ли не "сталинский официоз".
А президент это ваш, а не наш. Кстати, то, что Путин был вице-мэром "Санкт-Петербурга" при дерьмократе и воре мэре Собчаке (который даже от ельцинского правосудия вынужден был за границу бежать) - многое говорит о нем (хотя сегодняшние дела куда больше)
А президент это ваш, а не наш. Кстати, то, что Путин был вице-мэром "Санкт-Петербурга" при дерьмократе и воре мэре Собчаке (который даже от ельцинского правосудия вынужден был за границу бежать) - многое говорит о нем (хотя сегодняшние дела куда больше)
Ундина
v.i.p.
Цивилизрованно спорить с вами бессмысленно. К тому же вы обнаруживаете явное незнание вопроса, по которому пытаетесь рассуждать
Так что вперед, к победе коммунизма!
Так что вперед, к победе коммунизма!
это, кстати, неважно. запрещали такие фильмы, про которые моих мозгов не хватает понять, что же в них криминального. маразм не поддаётся осмыслению
zed
veteran
что талоны на один-два вида товаров в 84 или в 82 году - это явление чисто местное (Новосибирск) и длилось едва ли более годаНеправда, товарисч!
Самолично могу засвидетельствовать, что талоны на продукты в Челябинске, к примеру, впервые появились как раз перед моим отъездом в на учебу в Универ, а было это, страшно вспомнить, в 1983 году. Году к 87-88-му в том же Челябинске без талонов из продуктов продавался чуть ли не один хлеб...
Так шта-а-а...
>кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье"
>Не рви мои цитаты из контекста. Ты извращаешь этим их смысл
Нет в твоих словах никакого смысла. До такого даже Суслов не додумался. Это надо же, конфет не было, чтобы дети были счастливы!
>Не рви мои цитаты из контекста. Ты извращаешь этим их смысл
Нет в твоих словах никакого смысла. До такого даже Суслов не додумался. Это надо же, конфет не было, чтобы дети были счастливы!
VinD
guru
>> "Иван Грозный" - чуть ли не "сталинский официоз".
А вы про разгромленую вторую часть никогда не слышали ?
Пока царь молод, гоняет иуд-бояр и укрепляет государство - это тов. Сталину очень понравилось, а вот когда он на старости лет маразмирует в кровавом безумии и буквально опустошает собственную страну (на пустом месте что-ли Смута возникла ?) , тов. Сталин немного растроился и чуть-чуть рассердился.
А вы про разгромленую вторую часть никогда не слышали ?
Пока царь молод, гоняет иуд-бояр и укрепляет государство - это тов. Сталину очень понравилось, а вот когда он на старости лет маразмирует в кровавом безумии и буквально опустошает собственную страну (на пустом месте что-ли Смута возникла ?) , тов. Сталин немного растроился и чуть-чуть рассердился.
Владимир Ив
old hamster
Тарковский для меня лично просто чудик, а его "Андрей Рублёв" просто скучнейшая вещица, причём как мне показалось ещё и лживая. Хотя честно скажу ничем особенно она мне не запомнилась кроме как ощущением досады за бездарно проведённое время.
"Иван Грозный" - репрессированыый фильм? Ну тут я балдею!
"Иван Грозный" - репрессированыый фильм? Ну тут я балдею!
Ech_Aleks
минфа
1. - до Рейгана Америка утратила статус сверхдержавы?-
В общем все шло к тому - экономические трудности, утрата национальной идеи. Так что заслуга Рейгана несомненна.
2. Ну а по вашим ответам создается впечатление, что вы жили где угодно, но только не в Новосибирске, или вас тогда еще не было ;).
В общем все шло к тому - экономические трудности, утрата национальной идеи. Так что заслуга Рейгана несомненна.
2. Ну а по вашим ответам создается впечатление, что вы жили где угодно, но только не в Новосибирске, или вас тогда еще не было ;).
Владимир Ив
old hamster
Задолбали вы со своими талонами! Может быть и в 1970 году были талоны или в 1975?
Дело не в талонах а в динамике процессов. Жизнь при Андропове, и последователях становилась хуже только для простых смертных, а вот всякие гниды как сыр в масле катались. Как и сегодня. К социализме ни поздний Брежнев, ни все остальные отношения не имеют. Социализм закончился с теми кто прошёл войну, когда они ушли от власти и социализм кончился.
Дело не в талонах а в динамике процессов. Жизнь при Андропове, и последователях становилась хуже только для простых смертных, а вот всякие гниды как сыр в масле катались. Как и сегодня. К социализме ни поздний Брежнев, ни все остальные отношения не имеют. Социализм закончился с теми кто прошёл войну, когда они ушли от власти и социализм кончился.
Владимир Ив
old hamster
Н-да, редко встретишь такого циника...
Или ты тействительно не просёк смысла?
Или ты тействительно не просёк смысла?
Novosibirets
guru
Про 88 год - никто не спорит, но это к СССР имеет очень мало отношения. Только не "к 88 году", а "в 88 г."
И на сколько продуктов появились талоны в 83 (на один - два)? И надолго? В Новосибе в 85-87 гг. ничего подобного не было.
Кстати, если бы сейчас, даже при сохранении системы свободной торговли, государство наряду с этим гарантированно, по карточкам, обеспечивало бы каждого продуктами, скажем, мяса - 10 кг в месяц по цене 20 р за 1 кг, масла - 10 пачек по цене 3 рубля, колбасы копченой - 5 кг по цене 30 р. и т.д., то, думаю, никто не стал бы возмущаться и кричать о дефиците и карточной системе. А если бы были магазины с такими ценами, то очереди туда были бы не маленькие (пример - очереди за дешевым хлебом на Центральном рынке). Так что, учитывая, что вообще такие дефицитные товары в продаже были (коопторги) по более "рыночной" цене, все обличения (и реальные, и тем более выдуманные) очень сомнительны. Потребление всех продуктов (с учетом импорта, про производство я даже не говорю) очень сильно упало по сравнению с советским временем. А полные прилавки - это есть в любой самой нищей и колониальной стране, где население каждый день от голода умирает тысячами.
А уж кто врет, что конфет не было или компьютеров - тут уж говорить не о чем. Конфет всегда полно было и высокого качества, а компьютеров тогда и на Западе не многим больше (хотя больше) было. Еще скажите, что интернета не было, когда он получил распространение и на Западе только в 90-ых гг.
И на сколько продуктов появились талоны в 83 (на один - два)? И надолго? В Новосибе в 85-87 гг. ничего подобного не было.
Кстати, если бы сейчас, даже при сохранении системы свободной торговли, государство наряду с этим гарантированно, по карточкам, обеспечивало бы каждого продуктами, скажем, мяса - 10 кг в месяц по цене 20 р за 1 кг, масла - 10 пачек по цене 3 рубля, колбасы копченой - 5 кг по цене 30 р. и т.д., то, думаю, никто не стал бы возмущаться и кричать о дефиците и карточной системе. А если бы были магазины с такими ценами, то очереди туда были бы не маленькие (пример - очереди за дешевым хлебом на Центральном рынке). Так что, учитывая, что вообще такие дефицитные товары в продаже были (коопторги) по более "рыночной" цене, все обличения (и реальные, и тем более выдуманные) очень сомнительны. Потребление всех продуктов (с учетом импорта, про производство я даже не говорю) очень сильно упало по сравнению с советским временем. А полные прилавки - это есть в любой самой нищей и колониальной стране, где население каждый день от голода умирает тысячами.
А уж кто врет, что конфет не было или компьютеров - тут уж говорить не о чем. Конфет всегда полно было и высокого качества, а компьютеров тогда и на Западе не многим больше (хотя больше) было. Еще скажите, что интернета не было, когда он получил распространение и на Западе только в 90-ых гг.