Ундина
Спускаться не буду - с высоты лучше видно, и кругозор шире:улыб:А вот выпустить еще пару ракет по металлолому можно :ха-ха!:
Как вы верно заметили - именно СОСТАВНАЯ часть, но далеко не целая. И отождествляя одно с другим, вы снова впадаете в инсинуации, как и в случае с талонной системой.
Ну, вторая составная часть - общественные фонды потребления, про которые я тоже упомянул. Здесь вроде все зашибись было!:улыб:И в чем тогда проблема? Что, с удовлетворением духовных потребностей плохо было?
Novosibirets
А за удовлетворение духовных потребностей посредством самиздата могли и в лагерь отправить. Да че там Солженицын, Пастернак или Булгаков, когда в библиотеках про некоторые советские книжки говорили: "списана по литфонду". В 85-м на экраны вышла масса фильмов, снятых в прошлые десятилетия, показ которых был запрещен, а режиссеры репрессированы. В картинных галереях и парках висели и стояли "женщины с кувалдой на стыках паровозного пути". А что до других вкусов, отличных от соцреализма, то удовлетворить их можно было лишь за границей под присмотром главы тургруппы и гэбэшника раз в 5 лет на сумму 50 рублей.
Mihansk
В догонку про удовлетворение духовных потребностей в совке. За посещение храма на Пасху или крещение детей до перестройки запросто выгоняли из партии, комсомола и института. А среди диссидентов в лагерях и психушках полно было священников всех конфессий.
Ундина
Вы лучше вспомните, что обычных нормальных конфет в продаже не было, что люди искренне полагали, что те кормовые бананы, которые им "выбрасывали" - и есть экзотический фрукт, что большинство населения не знало, как выглядит буженина и что такое пастрома, что низкопробный бразильский кофе считался большой удачей, а о баночке черной икры люди, не имеющие доступа к системе распределения благ, могли мечтать годами.
Качество конфет меня устраивало и тогда и сейчас. Что же до разнородной экзотики типа бананов кормовых, икры, кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье", а в том чтобы твои дети жили лучше чем ты, выросли более справедливыми и человечными.
И уж если на то дело пошло, потреблять-то все горазды, да причём очень много, а что вы произвели реально, что так же необходимо другим? Может быть за вашей продукцией стояли очереди?

И вообще мне не понятны люди, которые мечтают о икре годами... Это уже не мечты это уже вожделения...
Novosibirets
Ну, вторая составная часть - общественные фонды потребления, про которые я тоже упомянул. Здесь вроде все зашибись было! И в чем тогда проблема? Что, с удовлетворением духовных потребностей плохо было?
__________________________________________

Т.е. с первой-то частью все в порядке было, по-вашему? И при наличии искуственно сдерживаемого роста заработной платы можно серьезно говорить о высоком уровне жизни населения?
Это просто новое, я бы даже сказала, революционное слово в науке:улыб:

А по поводу удовлетворения духовных запросов населения вам достаточно развернуто ответили выше, авиатор вы наш.
Вы знаете, я тоже не была обделена конфетами, бужениной и икрой (м/б именно поэтому и понимаю, что не в них "щастье"), но речь то не о ком-то конкретно, а о существовавшей системе распределения.


И вообще мне не понятны люди, которые мечтают о икре годами... Это уже не мечты это уже вожделения...
__________________________________________
Абсолютно согласна. Но попробуйте объяснить это людям, которые ничего "слаще морковки" в своей жизни не видели, при этом тяжело работая всю жизнь.
Владимир Ив
>кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье",

Миллиарды людей из соцлагеря десятилетиями были лишены простейших человеческих радостей. И все ради того, чтобы доказать осуществимость величайшего шарлатанства! Отсутствие конфет или компьютеров не делало советских детей счастливее американских.
Mihansk
А за удовлетворение духовных потребностей посредством самиздата могли и в лагерь отправить. Да че там Солженицын, Пастернак или Булгаков, когда в библиотеках про некоторые советские книжки говорили: "списана по литфонду". В 85-м на экраны вышла масса фильмов, снятых в прошлые десятилетия, показ которых был запрещен, а режиссеры репрессированы. В картинных галереях и парках висели и стояли "женщины с кувалдой на стыках паровозного пути". А что до других вкусов, отличных от соцреализма, то удовлетворить их можно было лишь за границей под присмотром главы тургруппы и гэбэшника раз в 5 лет на сумму 50 рублей.
Жаль что ЧК работала хреново и не перегасила всех этих самиздатчиков, предателей провокаторов и подпевал Западного империализма. Ну да ладно - мы умеем учиться на собственных ошибках.
Вот мой тесть - бывший самиздатчик, сегодня ярый антидемократ, практически коммунист, хотя и с прибабахами. Он дал мне как-то почитать все эти "Посевы", ксерокопии с ЭРок, машинописные подшивки. Такая х...я, скажу я вам! Читать и писать это могли только люди явно психически сдвинутые в сторону паранойи, нарциссизма или шизофрении.

Назовите мне пару-тройку "репрессированных фильмов" которые стоит посмотреть и не пожалеть потраченного времени.
Mihansk
Не рви мои цитаты из контекста. Ты извращаешь этим их смысл. Хотя чего ж я от тебя жду?!!
Если ты думаешь что конфеты или компьютер сделают тебя счастливее, то ты ещё не состоялся как человек.
Mihansk
На последнего
Из всего, что здесь прочитал, (что спорить с Новосибирцем, когда он 80 годы жил в Москве) мне только хочется подержать Доцента (такое редко бывает ;)) - Рейган великий президент, при всех его недостатках, он сумел снова сделать США сверхдержавой. И я думаю, что вся Америка искренне скорбит по нему.
Ундина
.е. с первой-то частью все в порядке было, по-вашему? И при наличии искуственно сдерживаемого роста заработной платы можно серьезно говорить о высоком уровне жизни населения?
Вы же сами писали о "высокой покупательной способности при искусственно сдерживаемом росте заработной платы". Т.е. признали покупательную способность высокой :), несмотря на "искусственно сдерживаемый рост заработной платы" (хотя эта фраза о каком-то искусственно сдерживаемом росте з/пл в условиях плановой экономики просто бесмысслена - я уж не стал на это внимание обращать). Или считаете, что все в порядке только в том случае, если покупательная способность низкая, но зарплата искусственно повышается? :ха-ха!:
А по поводу удовлетворения духовных запросов населения вам достаточно развернуто ответили выше
Все-таки, судя по предыдущим постам, не ожидал от Вас такого:хммм:Если уж с такими высказываниями солидаризируетесь (про "совков", Солженицына и прочее), то я бы Вам не только автомат не доверил бы (не говоря уж о танке), а самое большее - поставил бы идти впереди цепи в качестве "живого щита", прикрывающего наших солдат от огня противника :ха-ха!:
Владимир Ив
Ты на нашего президента не наговаривай. Он тоже в перестройку был соратником Собчака. Хотя, может это у него легенда такая была, "самиздатчик, предатель, провокатор и подпевала Западного империализма"?
А из фильмов, так хотя бы "Андрей Рублев" Тарковского или "Иван Грозный" Эйзенштейна.
Ech_Aleks
Никогда я в Москве даже не был, а всю жизнь прожил в Новосибирске :ухмылка:
Рейган великий президент, при всех его недостатках, он сумел снова сделать США сверхдержавой.
А что, до Рейгана Америка утратила статус сверхдержавы? Это еще впереди!:миг:
Mihansk
Да уж ни фига себе - запрещенные фильмы. :ха-ха!: "Иван Грозный" - чуть ли не "сталинский официоз".:улыб:
А президент это ваш, а не наш. Кстати, то, что Путин был вице-мэром "Санкт-Петербурга" при дерьмократе и воре мэре Собчаке (который даже от ельцинского правосудия вынужден был за границу бежать) - многое говорит о нем (хотя сегодняшние дела куда больше)
Novosibirets
Цивилизрованно спорить с вами бессмысленно. К тому же вы обнаруживаете явное незнание вопроса, по которому пытаетесь рассуждать:хммм:
Так что вперед, к победе коммунизма!:улыб:
Novosibirets
это, кстати, неважно. запрещали такие фильмы, про которые моих мозгов не хватает понять, что же в них криминального. маразм не поддаётся осмыслению
Novosibirets
что талоны на один-два вида товаров в 84 или в 82 году - это явление чисто местное (Новосибирск) и длилось едва ли более года
Неправда, товарисч! :ха-ха!:
Самолично могу засвидетельствовать, что талоны на продукты в Челябинске, к примеру, впервые появились как раз перед моим отъездом в на учебу в Универ, а было это, страшно вспомнить, в 1983 году. Году к 87-88-му в том же Челябинске без талонов из продуктов продавался чуть ли не один хлеб...
Так шта-а-а...
Владимир Ив
>кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье"
>Не рви мои цитаты из контекста. Ты извращаешь этим их смысл

Нет в твоих словах никакого смысла. До такого даже Суслов не додумался. Это надо же, конфет не было, чтобы дети были счастливы!
Novosibirets
>> "Иван Грозный" - чуть ли не "сталинский официоз".

А вы про разгромленую вторую часть никогда не слышали ?
Пока царь молод, гоняет иуд-бояр и укрепляет государство - это тов. Сталину очень понравилось, а вот когда он на старости лет маразмирует в кровавом безумии и буквально опустошает собственную страну (на пустом месте что-ли Смута возникла ?) , тов. Сталин немного растроился и чуть-чуть рассердился.:улыб:
Mihansk
Тарковский для меня лично просто чудик, а его "Андрей Рублёв" просто скучнейшая вещица, причём как мне показалось ещё и лживая. Хотя честно скажу ничем особенно она мне не запомнилась кроме как ощущением досады за бездарно проведённое время.
"Иван Грозный" - репрессированыый фильм? Ну тут я балдею!
Novosibirets
1. - до Рейгана Америка утратила статус сверхдержавы?-
В общем все шло к тому - экономические трудности, утрата национальной идеи. Так что заслуга Рейгана несомненна.
2. Ну а по вашим ответам создается впечатление, что вы жили где угодно, но только не в Новосибирске, или вас тогда еще не было ;).
Владимир Ив
>для меня лично

Кого это интересует?
zed
Задолбали вы со своими талонами! Может быть и в 1970 году были талоны или в 1975?
Дело не в талонах а в динамике процессов. Жизнь при Андропове, и последователях становилась хуже только для простых смертных, а вот всякие гниды как сыр в масле катались. Как и сегодня. К социализме ни поздний Брежнев, ни все остальные отношения не имеют. Социализм закончился с теми кто прошёл войну, когда они ушли от власти и социализм кончился.
Mihansk
Н-да, редко встретишь такого циника...
Или ты тействительно не просёк смысла?
zed
Про 88 год - никто не спорит, но это к СССР имеет очень мало отношения. Только не "к 88 году", а "в 88 г."
И на сколько продуктов появились талоны в 83 (на один - два)? И надолго? В Новосибе в 85-87 гг. ничего подобного не было.
Кстати, если бы сейчас, даже при сохранении системы свободной торговли, государство наряду с этим гарантированно, по карточкам, обеспечивало бы каждого продуктами, скажем, мяса - 10 кг в месяц по цене 20 р за 1 кг, масла - 10 пачек по цене 3 рубля, колбасы копченой - 5 кг по цене 30 р. и т.д., то, думаю, никто не стал бы возмущаться и кричать о дефиците и карточной системе. А если бы были магазины с такими ценами, то очереди туда были бы не маленькие (пример - очереди за дешевым хлебом на Центральном рынке). Так что, учитывая, что вообще такие дефицитные товары в продаже были (коопторги) по более "рыночной" цене, все обличения (и реальные, и тем более выдуманные) очень сомнительны. :ха-ха!: Потребление всех продуктов (с учетом импорта, про производство я даже не говорю) очень сильно упало по сравнению с советским временем. А полные прилавки - это есть в любой самой нищей и колониальной стране, где население каждый день от голода умирает тысячами.
А уж кто врет, что конфет не было или компьютеров - тут уж говорить не о чем. Конфет всегда полно было и высокого качества, а компьютеров тогда и на Западе не многим больше (хотя больше) было. Еще скажите, что интернета не было, когда он получил распространение и на Западе только в 90-ых гг.